Brugtgrej.dk
Forside  |   Ny annonce  |   Forum  |   Nyhedsmails  |   Støt brugtgrej  |   Kontakt Brugtgrej
79 online brugere
2992 online annoncer
SælgesKøbes

5HF Antenner.

Denne tråd er lukket for nye indlæg

#1 10/07-12 13:57
Johnny Zaar 5P1A

Indlæg: 47
Er der nogen som VED (ikke tror) hvor meget to stk. 6 elm 5HF faset antenner kan holde til i effekt.??

Redigeret 10/07-12 13:58
#2 10/07-12 15:29
Vagn Lynggaard
Indlæg: 20
Svar til #1:
her er et link hvor man kører med 100 W

http://www.oz1iep.dk/teknik.htm

#3 10/07-12 15:39
Allan S.Høholt
Indlæg: 9
Svar til #1:
har kørt 1kw på 4stk af nævnte antenne uden problemer

mvh
Allan
oz4aaz

#4 10/07-12 16:06
Jørgen Starup OZ1HXM
Indlæg: 17
Svar til #1: Der er flere ting ser spiller ind

FM eller SSB
Er balun lavet i RG59 eller 75 ohm semi rigid (teflon)

#5 10/07-12 16:23
Johnny Zaar 5P1A

Indlæg: 47
Svar til #4:
Hej Jørgen.

Balunen er med teflon kabel (vist nok rg194!!) men fasekablet er rg 58 derfor mit spørgsmål, har kikket på Vårgårda hjemmeside, disse antenner og 5HF er meget lig hinanden og her skriver de 1000W PEP. Og med to to skulle det ca. bliver 1000W eller ?? ....

#6 10/07-12 16:25
Johnny Zaar 5P1A

Indlæg: 47
Svar til #3:
Hej Allan.

Det lyder rigtigt - men jeg vil kun bruge to og derfor spørgsmålet.

#7 10/07-12 16:35
Jørgen Starup OZ1HXM
Indlæg: 17
Svar til #5:
Hej Johnny
Med de 2 faset sammen med RG58 og teflon balun kan de sagtens holde til 1KW på FM

Er QRV på 30252058

#8 10/07-12 17:26
Leif Nielsen
Indlæg: 81
Svar til #1:
Hej
Jeg har brændt en balun af med 1Kw SSB på 4*9 elm. Så jeg vil sige lad være med at køre mere end 500W på 2 antenner.
Hilsen Leif OZ6ABA

----------
Kun Kontakt via e-mail

#9 10/07-12 18:51
OZ1BPZ Claus Christiansen
Indlæg: 672
Svar til #8:
Har jo ikke noget med antennerne at gøre..

----------
OZ1BPZ / 5P1CC

#10 10/07-12 20:26
Bo, OZ2M

Indlæg: 176
Hej

5HF antenner kan være lavet med RG-179 (mener jeg det var) eller RG-59 alt afh. af hvad man bestilte dem med. Kørte selv med 6 el. og 9 el. i flere år.

Så du skal kende hvad balunen er lavet med for at kunne sige noget om hvad de kan klare u dfra kabelspec.

Jeg synes det er lidt synd at du laver fasekabler med RG-58. Drop hellere så at fase to eller flere antenner sammen og brug en i stedet. Evt. en lidt længere antenne.

73
Bo, OZ2M

----------
73
Bo, OZ2M, http://www.rudius.net/oz2m

#11 10/07-12 21:10
Leif Nielsen
Indlæg: 81
Svar til #9:
Har det ikke noget at sige med den balun der sidder i samledåsen på antennen.????

----------
Kun Kontakt via e-mail

#12 10/07-12 21:39
oz1ian, Leif Pindstrup

Indlæg: 1861
Svar til #


Jeg har flere gange kigget på specifikationer på kabel...
Og er det til 2 meter, så har jeg aldrig oplevet RG58 angivet til at kunne klare 1 kW
Det kan allerede give overslag på 10 meter...


vy 73 de oz1ian. Leif

#13 10/07-12 21:59
Bo, OZ2M

Indlæg: 176
Hej

RG-58 fås i mange varianter. Belden har 19 forskellige typer! Dertil kommer sikkert en myriade af uspecede kineser-typer.

RG-58, hvilken af dem?, er på 2 m specificeret 250 W men det er sikkert ved et givent max SWR. I sidste ende er det strømmen og spændingen det får kablet/materialerne til at bryde sammen.

Summa sumarum - RG.58 er nok så varierende i egenskaber at det er noget man skal være varsomt med at referere til.

----------
73
Bo, OZ2M, http://www.rudius.net/oz2m

#14 10/07-12 23:13
Johnny Zaar 5P1A

Indlæg: 47
Svar til #10:
Hej Bo.

Jo - det ville være nemmere, at bruge en antenne med flere elementer, men meningen er, at vi på klubplan (mobiltest) kan finde plads i bilen til nogle antenner som er små og med et rimeligt gain, så derfor 2x6elm til 2m. Effekten vi vil bruge er nok til en A-licens + lidt mere ;-) -- derfor spørger jeg til effekten på 5Hf antenner, for det vil være lidt trist, at stå med røg fra antennerne og et måske afbrændt GS35 rør.

#15 10/07-12 23:31
OZ1KS Kenneth
Indlæg: 573
Svar til #14:

Hey Zaar
skal du lave Phase kabler.. ku du jo vælge
RG213 for det er samme Velocety faktor
så har du jo ikke begrænset af af den ringe effekt det
dårlige RG58 kan klare

jeg ville nok vælge RG59 ..
med mindre antennerne er lavet med en skæv Impedans

1KS


----------
Havde det været nemt
havde de sendt nogle andre

Det!! gør ikke noget det Koster Lidt når det DUR!!
Vy De OZ1KS 7 3 thx No QSL

MAN!!! Kan ikke Diskutere med Folk der her Ret!!...

#16 11/07-12 00:06
Johnny Zaar 5P1A

Indlæg: 47
Svar til #15:
Hej Kenneth.

Jeg skal gi dig;-) du vil altid have mig igang med regnemaskinen og loddekolben og målebåndet + andre maskiner, så jeg rigtig kan få fingerne i klemme, men du har desværre nok ret, enten at lave et nyt fasekabel af et bedre kabel eller lave en combiner/powersplitter til antennerne, så Kenneth eller andre som har erfaring med en combiner/powersplitter, må gerne melde/skrive ind omkring erfaringer med en sådan "fidus" gerne med nogle link omkring mål osv. og som virker, helst første gang :-)

Redigeret 11/07-12 00:11
#17 11/07-12 07:13
Leif Nielsen
Indlæg: 81
Svar til #15:
Hej Kenneth
Fasekablerne / Combiner er noget helt andet. Det der vil sætte begrænsningen er det stykke RG 179 der er viklet op som balun inde i samledåsen. RG-179 et opgivet til 56W /3GHz. Jeg har haft en balun smeltet sammen med 1Kw på 4 antenner.
HIlsen Leif OZ6ABA

----------
Kun Kontakt via e-mail

#18 11/07-12 08:24
Bo, OZ2M

Indlæg: 176
Hej

OK. Nu lyder det som om at vi skal bidde den over i to problemer. 1) Baluns og 2) At forbinde antennerne sammen.

1) Skal du have en en GS35 på et par stykker bør du skifte balunen ud til minimum RG-59 og helst til en balun der kan klare noget mere effekt. Dette uanset om du kører 1 kW eller 1,9 kW som en GS35 kan levere i an RX1AS opstilling.

2) Hvis du bruger fasekabler skal de være 75 Ohm. Bruger du en combiner skal kablerne være 50 Ohm. Hvis du ikke er præcis nok til at lave det selv så kan en 2-combinere købes til omkring 1000 kr vil jeg tro og kablerne kan nok anskaffes til 4-500 kr. Prøv evt. http://www.dmtonline.dk

Helt generelt - så burde alle glemme RG-kabeltyperne. De er klassiske designs på linie med 2N3055. Der ER sket rigtig meget på kabler siden da. Brug fx Aircom eller Pope H-1000 serierne. De er bedre og til gode priser.

----------
73
Bo, OZ2M, http://www.rudius.net/oz2m

#19 11/07-12 08:48
OZ1KS Kenneth
Indlæg: 573
Svar til #18:

hej Bo

Man kan ikke diskutere med folk der har ret..!!

Vy 7 3 De OZ1KS

----------
Havde det været nemt
havde de sendt nogle andre

Det!! gør ikke noget det Koster Lidt når det DUR!!
Vy De OZ1KS 7 3 thx No QSL

MAN!!! Kan ikke Diskutere med Folk der her Ret!!...

#20 11/07-12 09:23
Leif Nielsen
Indlæg: 81
Svar til #18:
Hej Bo
Du har ret. det der bliver spurgt om er jo hvad de kan tåle af efekt og der er det Balun'en der sætter begrænsningen
Hilsen Leif OZ6ABA

----------
Kun Kontakt via e-mail

#21 11/07-12 09:55
OZ5ES, Ebbe
Indlæg: 684
Svar til #16:
Jeg mener at DK7ZB har en fin "opskrift" på både 2- og 4-portede combinere på hans hjemmeside.
De ser endda rimeligt enkle ud, hvis man kan styre en nedstryger, boremaskine, og millimeterstok.
Mvh Ebbe


#22 11/07-12 10:07
OZ1BPZ Claus Christiansen
Indlæg: 672
Svar til #11:
Jo jo det har det da... har bare ikke set dem skilt ad :-)

----------
OZ1BPZ / 5P1CC

#23 11/07-12 12:20
Johnny Zaar 5P1A

Indlæg: 47
Svar til #18:
Hej Bo.

Der var en venlig amatør som kom med med en combiner/powersplitter her i formiddag.
Så jeg har leget lidt med antennerne her idag.
1) Jeg har beholdt teflon balunen i 5HF antennerne.
2) Lavet to lige lange kabler af aircom+ med N connektor til combineren/powersplitteren og ud til antennerne

Har opsat antennerne på et 6m langt mastrør, og teste det hele af med ca. 1Kw. Der kom ingen røg og SWR var god 1:1.3.

Men så kom der er et andet problem -- jeg kikkede i 5HF samlevejledning, her nævner han to stacnings mål en på 1.4m og en på 2.0m -- antennerne skal monteres vandret, hvikle af målene vi i/du anbefale? jeg har brugt 2m. i afstand ved dagens test.

#24 11/07-12 12:41
OZ1KS Kenneth
Indlæg: 573
Svar til #23:

Horisontal / Vandret ved siden af hinanden 2M
vandret / horisontal oven over hinanden 1.4M


----------
Havde det været nemt
havde de sendt nogle andre

Det!! gør ikke noget det Koster Lidt når det DUR!!
Vy De OZ1KS 7 3 thx No QSL

MAN!!! Kan ikke Diskutere med Folk der her Ret!!...

#25 11/07-12 14:10
Karsten Brinck, OZ1DB
Indlæg: 138
Svar til #23:

Hej Johnny

DK7ZB har nogle gode råd vdr. stacking af antenner på:
http://www.qsl.net/dk7zb/Stacking/stacking.htm
Interessant hjemmeside!
God fornøjelse

Vy 73' Karsten

----------
73' Karsten

http://oz1db.dk

#26 11/07-12 14:56
oz1ian, Leif Pindstrup

Indlæg: 1861
Svar til
Stakning? Gevinst? Tab?

En fordobling af antenne i forbindelse med en stakning, bør vel være 3 dB...
Men fordeling af signalet giver vel til gengæld et tab på 3 dB?

Eller kan der laves noget, som har mindre dæmpning?

For det lader til, at der er fordel ved stakning - ud over den noget lettere tegnebog

Vy 73 de oz1ian. Leif

#27 11/07-12 15:58
Johnny Zaar 5P1A

Indlæg: 47
Svar til #26:
Hej Leif.

Du har så evig ret Leif, men nu er vi inde i religion omkring antenner, og her er jeg stået af - og vil lade oraklerne tale, jeg tier.


#28 11/07-12 16:02
Johnny Zaar 5P1A

Indlæg: 47
Svar til #25:
Hej Karsten.

God side at blive klog på, mange tak for linket.

#29 11/07-12 16:21
OZ5ES, Ebbe
Indlæg: 684
Svar til #26:
Er det ikke noget med, at antennerne bliver "spidsere", når man stakker dem oven i hinanden (vertikalt), og "bredere", når man sætter dem ved siden af hinanden (horisontalt).
Mvh Ebbe

#30 11/07-12 16:29
Kjeld Thomsen - OZ1FF

Indlæg: 216
Svar til #26:

Det teoretiske gain ved stakning af 2 antenner er 3 dB. Dette gain opnås ved at antennens åbningsvinkel halveres i det plan, hvor der stakkes. I praksis vil man højst kunne opnås ca. 2,5 dB, da der er tab i kabler/kombinere. Tilføres antennerne 1 kW vil hver antenne modtage ca. 475 W. Begge antenner udstråler tilsammen ca. 950 W, men da udstrålingen kun har den halve bredde i stakningsretningen, så vil feltstyrken i strålingsretningen svare til at antennen eller sendeeffekten er dobbelt så stor.

Ved en mindre stakningsafstand end den optimale kan man forbedre antennens udstrålingsdiagram.

Vy 73 de OZ1FF/Kjeld


----------
OZ1FF

#31 11/07-12 16:45
Bo, OZ2M

Indlæg: 176
Hej

OK det er naturligvis det klart nemmeste når andre kommer med grejet :-) Men hvis det alligevel blot ligger i garagen til ingen verdens nytte så er det jo fint, at det kommer i brug. Kabler i Aircom+ med N-stik på er fint. Så den del af løsningen er klaret.

Jeg tror desværre ikke på, at de små sammenrullede baluns inde i dipolhuset holder til 2 x 500 W i længden. At du har testet det i 15 min viser desværre ikke at det holder i længden. Det vil jo være lidt synd hvis I kører i felten, sætter det hele op og en time efter er det slut. Så i det lange løb er det min klare anbefaling at skifte balun-kabel til noget, der holder til den effekt den enkelte antenne ser.

Hvad angår stakningsafstand(e) så er det på den ene side meget simpelt - brug det som producenten anbefaler. På den anden side så kan dette vælges individuelt ud fra hvad man ønsker at opnå. Producenterne går, sandsynligvis, efter mest forstærkning. Men ved at ændre på afstanden(e) kan man opnå andre udstrålingsdiagrammer, som måske er mere det man ønsker. Dvs. fremadrettet forstærkning ifht åbningsvinkel ifht. båndbredde ifht følsomhed over for omgivelserne ifht side-udstråling ifht fødeimpedans. Man kan desværre ikke få det hele.

Du kan se meget mere om stakning af antenner her:
http://www.ifwtech.co.uk/g3sek/stacking/stackin g2.htm
Her kan du også læse om DL6WU-formlen for stakning.

Som jeg husker det så skal 6 el. OZ5HF stakkes med 1,4 m i højden (antenner over hinanden) og 2 m vandret (antenner ved siden af hinanden) når der er tale om vandret polarisation. Er det til lodret polarisation så skal du bytte om på målene. Hvis du skal bruge antennerne til contest så bør de stakkes over hinanden for at beholde samme åbningsvinkel som en antenne men med mere forstærkning så man ikke skal dreje antennen så meget.

PS: Jeg kom til at tænke på en lille test du sikkert nemt kan udføre. Forbind din GS35 via et par meter RG-58 til en 50 Ohm-belastning og send med 1 kW indtil din kunstlast ikke kan klare mere. Mærk så hvor varmt RG-58 er. Forestil dig så, at det i stedet var RG-179, der kan klare mindre effekt.

----------
73
Bo, OZ2M, http://www.rudius.net/oz2m

Redigeret 11/07-12 17:58
#32 12/07-12 08:40
Flemming H. Pedersen, OZ8GI
Indlæg: 68
Svar til alle:
Lige lidt historisk....
Jeg arbejdede hos 5HF, Børge, i flere år sidst i 70erne. Der blev brugt RG59 kabel til både balun og fasekabler af en god kvalitet (Datwyler).
Skærmene blev lagt sammen i 3-kant og loddet sammen. Inderledene blev bukket ind over hinanden og loddet sammen. "Klumpen" fik 24 timers Araldite og proppet ind i en rød plastprop. Ikke ligefrem HF tæt men det funkede glimrende.
Til at måle med brugte vi en Wavetek 2002 sweeper med et scop som skærm og en hjemmelavet målebro og hjemmelavede SWR mismatch prober.
Mvh, OZ8GI

#33 12/07-12 12:01
Johnny Zaar 5P1A

Indlæg: 47
Svar til #32:
Hej Flemming.

Det var tider dengang i 70erne, når vi besøgte Børge og vi "legede" i kælderen med SSB på 2 m. Når du fortæller om måleinstrumenterne som i brugt dengang, kikker jeg glæde over på hylden - for jeg arvede det meste, da han lukkede ned ude på Dueoddevej. De antenner som vi skriver om, er de sidste han lavede, af rester - udefra værkstedet - det var en dejlig tid hvor vi virkelig rode med antenner.

Denne tråd er lukket for nye indlæg