Det fonetiske alfabet - er det ved at uddø ?

Er det bare mig - men er det fonetiske alfabet ved at uddø eller lærer man ikke det fonetiske alfabet mere ?

Jeg hører ofte at mine medarmatører ikke bruger de rigtige "navne" for alfabetet.

Fx:
C=Canada istedet for Charlie
I = italien/Italy i stedet for India
J = Japan - i stedet for Juliet
Z =Zanzibar i stedet for Zulu

osv osv.

Det var ikke gået i gamle dage - der havde myndighederne i DK ihvertfald grebet ind.

Jeg synes det er ufatteligt at man ikke engang kan finde ud af at bruge det rigtige alfabet mere. Det er nedslående.

/ Per

Svar til #1:
Hej Per... Du tager desværre fejl.... det du kalder fejl, var rigtig i gamle dage..
Du kan for det meste være sikker på, at en der anvender disse udtryk, højst har 2 bogstaver i callet... og har eller har haft en radio med rør...
Og prøv så at tale med en svensker.....

nå, men er der problem i forståelsen, når nogen anvender dem?

mvh
Leif

Svar til #1:
Hej Per

....Du har ret i at der blir sjusket en del med det,.....jeg ved ikke om det måske kan ha noget at gøre med at man tit hører andre lande (på HF) bruge disse inkorrekte betegnelser og så glider det efterhånden ud i sandet, for dem som måske ikke bruger det så tit,..........selv kan jeg også bedst lide at holde mig til det korrekte fonetiske alfabet.

73 de Tommy.

Svar til #2:
Hej Leif

Det er muligt at det engang var sådan og at svenskerne bruger disse udtryk og alt muligt, men det fonetiske alfabet lyder nu ikke sådan mere og vi er altså i danmark og ikke i sverige (korea, rusland eller andre sjove ting),..........og der er vel en grund til, at fonetiske alfabet hører til pensum og at vi ikke bare får at vide, at vi skal associere det enkelte bogstav med et hvilket somhelst ord der starter med selvsamme bogstav.

73 de Tommy.

Svar til #4:
Svenskerne bruger oftest svenske person navne...
Og korrekt, der bør anvendes det fonetisk.. det er ikke tilfældigt...
Jeg ved ikke om du kan sprog.. men du kan udtale det så en franskman kan forstå det og omvendt...
og det er ikke blot amatører der anvender det.. Det anvendes hos fly og hos militær...
Men hvilket som helst ord, der starter med... nej sådan er det ikke.. de gamle alfabeter er vedtagne ting... Hvis du finder en gammel telefonbog... så prøv at kigger efter det til Rigstelefonen..
Nu er det ikke for at bekæmpe dig... blot for at forklare årsager... jeg er selv tilhænger af ICAO alfabetet/ Det fonetiske alfabet..
Alpha
Bravo
Charlie
Delta
Echo
Foxtrot
Golf
Hotel
India
Juliette
Kilo
Lima
Mike
November
Oscar
Papa
Romeo
Sierra
Tango
Uniform
Victor
Whiskey
X-Ray
Yankee
Zoulou

Svar til #1:
Noget andet mangler at anvende under en QSO er deres kaldesignal... og så lige nu du skriver om andres fejl/mangler... så smid lige dit call på

vy 73 de OZ1IAN

Svar til #4

Jeg har aldrig set ZULU stavet på den måde ??

8-)

Jeg har selv en tendens til at sige alfa fox radio, hænger på fra gamle dage.

mvh find

Ja, og jeg bliver til grin på arbejdet når jeg bruger det fonetiske alfabet i telefonen når den jeg taler med ikke kan forstå hvad jeg siger.

Det hænger sgu ved når det først er der...

Svar til #6:
Leif Leif Leif,...Ha-ha,....det er sjovt det her,.....ingen fejl her (og nu er dette jo ikke ligefrem en QSO),.........men mit call står skam under mit navn med STORE røde bogstaver, som det altid har gjort :-)

73 de Tommy.

Svar til #1: Denne diskussion er interessant.

Jeg er helt enig med Per i, at det er noget sjusk, når man anvender andre ord end dem fra ICAO-alfabetet. For der er en grund til, at man i luftfarten skal bruge disse ord. Der findes piloter fra alverdens lande, og når de kommunikerer med et kontroltårn i et andet land, er der ikke råd til misforståelser. ICAO-alfabetet forhindrer misforståelser og gætteri.

Jeg ved godt, at det er "kedeligt" hele tiden at bruge de samme betegnelser for bogstaverne. Men kommunikation handler ikke om at være kreativ eller sjov. Det handler om, at den anden opfatter mit kaldesignal eller min QTH korrekt.

Jeg kan anbefale denne artikel om god kommunikation, især afsnit 8:
http://www.on4ww.be/OperatingPracticeDanish.htm l

73, OZ1BXM, Lars Petersen

PS: Alle regler har undtagelser: Når man mødes på den lokale repeater, hvor talen går tydeligt igennem, og hvor alle taler samme sprog (dansk), er det OK at lege med ordene. Man skal kun høre Oscar Zulu Fem Påske Bryg en enkelt gang, så sidder hans call fast for altid!

Svar til #10:

et er ICAO - det kan alle lære at bruge MEN
jeg lytter rigtig meget på diverse simplex samt på en del repeatere og, er satemer sjældent vi hører et call blive nævnt med mindre vi direkte udbeder det :)

men ok er nok også så ny og har for meget militært radiosprogs-rest i mig endnu at jeg stadig siger skift samt slut. (hvilket jeg ind imellem mobbes for )

så blot folk kunne lære at
bruge call
og
om muligt skift
så må de for min skyld godt sjuske lidt på amatørbåndene med icao det er da om ikke andet så med til at skabe lidt liv på båndene!

Svar til #9:
Hej Tommy... nu var det også den oprindelige skribent, der manglede at påføre et kaldesignal... bare lige for at mobbe ham lidt..

Det med at stave Zoulou eller Zulu...
Zoulou er fra ICAO... og Zulu er fra Haribo.

Svar til #10:
Hej Lars... ja.,.. nogle call huskes bedre ved at sige dem anden vis....
"Pensionist Nielsen". "Gammel Muggen Pilsner".. osv.... og jeg så engang QSL kortet fra oz1eye.... kan i gætte hvad der var billede der?
et øje

vy 73 de Ocean Zanzibar 1 Italy America Norway

PS
Af og til er der nogle der tager fejl at mit personnavn.. bare pga mit call..

Svar til #13:

Hej Leif

Ha-ha,...alt ok så :-)

73 de Tommy.

Det har aldrig været et lovkrav i min tid som amatør at icao alfabetet skulle bruges.

Der har derimod været krav om hvilke sprog der måtte anvendes, f.eks dans .tysk, osv--

Svenskerne bruger deres eget svenske fonetiske alfabet, tyskerne undertiden også. og der findes også et dansk som undertiden kan findes på gammelt telefon udstyr, fortrinsvis militært.

--... ...-- -.. . -.-. .-.. .- ..- ...

Der er en god grund til at det fonetiske alfabet er standardiseret, for det gør det nemmere for alle at forstå hvad der bliver sagt. At bogstavet C, som du nævner, er blevet Charlie og ikke Canada er skyldes at Canada nemmere kan forvekles med f.eks. Panama. Det er jo ærgeligt at hvis man har kæmpet med at komme igennem til en DX station så at blive logget forkert pga. alternativ bogstavering. Alternativer kan man undtagelsesvis bruge hvis den i den anden ende mod forventning ikke opfatter bogstavet.
ON6TT har skrevet om (mis)brugen af alternativ bogstavering. DL4TT har skrevet en sjov artikel der hedder Dawg X-ray om fænomenet.
Det næste bliver vel en alternativ morsekode ;-)
73 de Bo
oz8abe

Svar
bruger også fonetiske alfabet (ICAO) , men forstår simpelthen ikke hvordan modparten ofte siger O for oscar, når jeg siger Hotel..
så er det at der kommer de alternative bogstaveringer i brug.. Honolulu, Harmonika og deslige.. heldigvis forstår de fleste det dog i 1. omgang..

Svar til #15:
Ikke et direkte lovkrav, men i pensumoversigten fra ITST kan findes:

www.itst.dk/frekvenser/tilladelser/filarkiv/skemaer/amatoerproevevejl.doc

Desværre har jeg ikke kunnet finde det fonetiske alfabet, der anvendtes af telefonselsskaberne herhjemme. Det var bygge op af danske drenge og pigenavne, men noget andet har jeg fundet, og mon ikke dette kan anvendes indtil videre:

http://www.black-petersen.com/soren/telefonmuse et/htm/c-meldere.htm

Svar til #18:
Hej!
Det er en del af pensum til prøven, så man skal kunne det. Om man så bruger det bagefter, er jo frivilligt.
Jeg har en fortid i statstelegrafen, så det gamle fonetiske alfabet ligger gemt i baghovedet som noget man ikke glemmer! Husker du Preben Kaas i "Almindelig eller på festblanket" der kan du få det opfrisket. Vy 73 de
Odin Zacharias 9 Nikolaj Peter
Niels

Svar til #19:
Du ka tro jeg husker Preben Kaas´s "festblanket" og skulle det knibe med tegnsætningen kan Victor Borge hjælpe:
http://www.youtube.com/watch?v=lF4qii8S3gw&feat ure=related

Svar til #1:
Hej
Rent fonetisk benyttes FLERE FORSKELLIGE ord for et enkel bogstav, netop for at gøre det LET forståeligt !
Du kan jo tage et eks . på Dansk til en franskmand som HØST
(H er stumt , Ø findes ikke , ST udtales ikke i slutn. af et ord ! )
NETOP, for at gøre det forståeligt, benyttes flere ORD for et enkelt
bogstav. Oluf Zæta 5 Ivar Qvintus , Kim

Svar til #1:
Udover min kommentar til dig ovenover, vil jeg da håbe at alle DX jægere VED hvornår de skal bruge de Internationalt anerkendte
bogstaver - det handler jo i høj grad om FORSTÅELSEN hos modparten ( typ. udenlandsk) og SÅ ER det internationalt vedtage alfabet ALTSÅ en fordel at anvende, idet det ER noget kendt evt. svagt signal der lyttes efter. Så pjanke bogstavering duer altså ikke ved DX, men DET ved DX´eren godt.
SÃ¥ een ting er DX en anden "lokal" trafik, hvor bare et enkelt ord er nok til person-genkendelse.
Men der ER vist ingen tvivl om, at det letter forståeligheden når det Internationale anerkendte alfabet benyttes. det HAR de fleste nok set / hørt OM.

VY 73 fra OZ5IQ, Kim

Svar til #21: Hej Kim OZ5IQ

Hjernen lytter efter noget, som den kan genkende. Tænk på en udlænding, som taler gebrokkent dansk. Du lytter efter KENDTE ORD, når han taler, og ud fra dem prøver du at danne en sammenhæng. De ukendte ord er blot unødvendigt fyld. Sådan er det at være DX-station. Man har ikke tid og overskud til at gætte alverdens mærkelige eller sjove ord - man lytter efter kendte, entydige fonetiske ord, dvs. ICAO alfabetet. Variation er i dette tilfælde en ULEMPE. For DX-erens hjerne har ikke tid til at gætte. Den ønsker at høre noget, som den kan genkende.

Hvis du bruger "Ivar" i stedet for "India", når du kører en DX-station, tør jeg vædde på, at han ikke forstår dig. I bedste fald vil han bede om gentagelse. I værste fald tager han den næste i rækken af kaldende stationer, og denne gang vælger han sikkert en, han kan forstå med det samme.

Jeg husker en QSO, som jeg lyttede til for mange år siden. Det var en sydsjællandsk station, som prøvede at få forbindelse med en radioamatør fra Lolland, hvis call var OZxIU (tallet er udeladt med vilje). Da OZxIU ikke brugte ICAO-alfabetet, måtte sjællænderen bede om gentagelse rigtig mange gange. Jeg er ikke sikker på, om ham fra Sjælland fik fat i det korrekte call. Hvorfor denne misforståelse? Prøv at udtale OZxIU hurtigt på lollandsk, så ved du hvorfor! Her ville ICAO-alfabetet have været på sin plads.

73, OZ1BXM, Lars Petersen

Svar til #0:
Det er herligt!
Her en en samling, der kan anvendes af militærnægtere, da ICAO-alfabetet ind i mellem også kaldes for NATO-alfabetet:

THE DXING PHONETICS
These Are Unofficial Phonetics Used By Many DXers
A......AMERICA, Amsterdam
B......BOSTON, Baltimore, Brazil
C......CANADA, Columbia, Chile
D......DENMARK
E......ENGLAND, Egypt
F......FRANCE, Finland
G.....GERMANY, Guatemala, Geneva, Greece
H.....HONOLULU, Hawaii
I.......ITALY
J......JAPAN
K......KILOWATT, Kentucky, King
L......LONDON, Lima, Luxembourg
M......MEXICO, Montreal
N......NORWAY, Nicaragua
O......ONTARIO, Ocean,
P......PORTUGAL, Pacific
Q......QUEBEC, Queen
R......RADIO, Romania, Russia
S......SANTIAGO, Spain, Sweden
T......TOKYO, Texas
U......UNITED, URUGUAY
V...... VICTORIA, Venezuela
W......WASHINGTON
X......X-RAY
Y......YOKOHAMA
Z...... ZANZIBAR, Zulu
Compiled By AC6V (After listening to DXers for 25 years)

Og for at tilgode os ældre danske radioamatører kommer her det fonetiske alfabet, der i flg. Post & Tele Museum skulle anvendes ved indtelefoneringer til telegrafen i Danmark:

A....Anna
B....Bernhard
C....Cecilie
D....David
E....Erik
F....Frederik
G....Georg
H....Hans
I.....Ida
J.....Johan
K....Karen
L....Ludvig
M...Marie
N....Nikolaj
O....Odin
P....Peter
Q....Quintus
R....Rasmus
S....Søren
T....Theodor
U....Ulla
V....Viggo
W...Wiliam
X.....Xerxes
Y.....Yrsa
Z.....Zacharias
Æ....Ægir
Ø.....Øresund
Ã….....Aase

Bogstavet "Aa" bogstaveres som "2 gange Anna". På samme bogstaveres, når to eller flere ens bogstaver står lige efter hinanden inden for samme ord.

Bogstaveringen foretages rytmisk med 3 navne ad gangen. Nyt ord karateriseres ved bemærkningen "Nyt" . F. eks. bogstaveres ordene "urgent reply" således:

Ulla Rasmus Georg -
Erik Nikolaj Theodor -
Nyt
Rasmus Erik Peter -
Ludvig Yrsa -

KA I SÅ FÅ DET LÆRT
Theodor Anna Karen -

Svar til #1:

Min erfaring er at jeg ofte er nødt til at gentage den sidste del af min kaldesidnal (UF) med f.eks. 'United France' da de ikke fatter den korrekt "Uniform Foxtrot". Oscar Zulu giver ingen problemer formentlig fordi den er så velkendt.

73er Henry

Svar til #19:
http://netmusik.shop2download.com/cgi-bin/WebOb jects/TShop.woa/wa/PSShop/MusicCollectio n?id=1779060082

her kan man finde lidt af teksten