Radioamatørernes signaltjeneste

For snart mange år siden var jeg medlem af denne gruppe. Den stoppede lige så stille igen. Der var ingen opbakning hverken fra EDR eller myndigheder. De mente at det ikke var relevant, da man ikke ville kunne komme i en situation hvor beredskabet ikke fungerede. Tyfonen på Philippinerne beviser igen at al offentlig kommunikation nemt kan nedlægges, så der ingen forbindelser er, udover radioamatørernes stationer der næsten alle kan køre på et 12 volt bilbatteri.
Herhjemme opstår der endnu ikke så voldsomme vejrfænomener, men her i området har vi da flere gange været fuldstændig afskåret fra omverdenen under en kraftig snestorm, hvor hverken telefon eller mobilnet fungerede.
Her er det så betryggende at have en VHF & HF station stående, der kan komme i kontakt med omverdenen.
vy 73 OZ5PZ Poul

Svar til #1:
dr Poul
Ja meget vand er som bekendt løbet i havet siden gruppen gik i sig selv!
Nu til dags er mantraet Keep it Simple!

Og simpelt er netop brug af satellitkommunikation. Og det anvendes bl.a af Beredskabsstyrelsens udrykkere, samt andre tjenester og enheder, der måtte have behov derfor.

Jeg kan da anbefale dig at indkøbe en iSatPhone, og meget gerne med antenne i dome. Så er dit og dine nærmeste naboers beredskabsmæssige kommunikationsbehov dækket mange år frem.

Selvfølgelig er en sådan tjeneste ikke helt billig, men hvad gør man ikke for at holde sig opdateret internationalt.

Svar til #1:
Det her emne koges der suppe på med jævne mellemrum. Som tidligere beredskabskoordinator i et større dansk firma kan jeg betro dig at vi i Danmark har et godt fungerende beredsskab hvor der ikke er et behov for en indsats fra radioamatører.
Mvh OZ6HQ Per

Danmark er for lille geografisk og befolkningstætheden er for stor til at det ville have nogen relevans. Selv hvis eksisterende beredskabsrepeatere er nede kan man med et par nød-repeatere evt. kommunikation på hf SAR frekvenser let dække hele landet.

At skulle være afhængig af et amatørnetværk vil kun komplicere kommunikationsrækken unødvendigt.

nr 5 -20 var kopier af nr 21 og er fjernet af admin

mvh
Jørgen

Svar til

Vi er mange radioamatører der ønsker at være en del af nødberedskabet. Men af en eller anden grund er der meget stor modstand.
Det er nok typisk dansk mentalitet - det går nok når katastrofen rammer. Men igen og igen og gentagne gange har vi set rundt i verden at det bare ikke er nok med de eksisterende beredskaber.
Vi er en nødvendighed fordi vi ikke er afhængige af andet end en nødgenerator eller en akku.

Ved millenium problematikken var radioamatører også klar i et egentligt beredskab, hvis internettet og alt muligt andet gik ned.

Infrastruturen er ødelagt i Fillipinerne og folk kan hverken ringe eller gå på nettet. Her hjælper radioamatører som det mest naturlige.

Når katastrofen rammer vil de komme krybende og bede om vores hjælp fordi vores grej virker under alle forhold.
Mange lande kan slet ikke undvære radiohjælpen.

Kommunikationen er sikker blevet meget bedre, og med Tetra, som sikkert har al den backup der er mulig, er man godt dækket ind. Jeg er dog glad for min VHF / UHF radioer, som også kan køre ved strømsvigt.

For et stykke tid siden, gik strømmen, og var væk i næsten 8 timer, Telefonnettet var også nede, og mobilnettet brød sammen efter kort tid. Der gik 2 dage før det hele var normalt igen. Her ville Tetra ikke hjælpe mig, eller mine naboer.

Hvis der pludselig skulle opstå et alvorligt problem, skade, sygdom mm. så ville man ikke kunne få fat på hjælp. Jeg sagde også til mine naboer, er der noget alvorligt, så kom til mig, så kalder jeg efter hjælp i nabobyen.

Se så er det ikke så tosset med en radio.

vy 73 de Erik.

Svar til #5 - 21:

Hvis du har problemer med kommunikationen - så få en radioamatør til at hjælpe dig :-)

Svar til #23:
Ha ha. Jeg ved ikke lige hvad der skete siden der kom så mange indlæg ?

jeg fjerner også lige 25 til 28 :-)

mvh
jørgen

Svar til #24 - 28:

Måske du kun skal trykke "OK" én gang.

Svar til #28:

Du har en hænge tast :-)

KIm

Svar til #1:
sikkert godt at have en HF station stående, hvis antennen er blæst ned, som åbenbart alle andre antenner.

ved sidste storm var der vist flere ammer tør antenner der døde jeg har ikke hørt om falk eller politi der ikke havde radioforbindelse under eller efter stormen

Svar til alle:

Danmark har i dag SINE netværket, som dækker hele landet (UHF) og der er nødgeneratorer på dem alle, redningsfirmaer, politi, hjemmeværn, hospitaler, helikoptere, har SINE monteret i køretøjer/luftfartøjer samt hundredvis af håndstationer. Derudover har Forsvaret satellit udstyr over hele landet. Vi vil aldrig komme i en situation hvor der ikke er et beredskab. Men det er altid en god ting at den enkelte familie har et alternativ til mobiltelefonen. Så radioamatører vil altid have mulighed for at komme i kontakt med andre.

Svar til #2:
Keep it simple er ok, men der må være back up når dette udstyr ikke længere fungerer.
Og jeg tror ikke dette udstyr er prioriteret til at bringe besked om basale ting som hjælp til en lille landsby, der er afskåret fra omverdenen. Jeg tror nu også nok at jeg får lige så meget udbytte af at lytte på pågældende lands radioamatører og se på TV stationerne, der altid har deres udstyr parat.
mvh oz5pz Poul

Svar til #4:
Jeg er ikke sikker på at man vil se særlig venligt på at man vil have kontakt med nogle personer i et område over SAR frekvenserne. Det er her radioamatørerne skal hjælpe. Jo mere befolkningen i et område er underrettet, jo bedre takler de den givne situation.
mvh oz5pz Poul

Svar til #31:
Hvad angår radioamatørernes antenner, tror jeg nu nok at en rigtig radioamatør er i stand til at få opsat en nødantenne i en fart. Anderledes stiller det sig med det kommercielle udstyr, her skal man først have fat i en ekspert for at få udstyret op at køre og hvad med reservedele til det udstyr der er ødelagt af indstrømmende havvand og væltede træer.
Jeg har hele livet også gjort tjeneste i et stort firma som tekniker, og ved udmærket hvordan man på meget kort tid, med små midler, kan oprette nødantenner der fungerer næsten lige så godt. Så min HF station og VHF & UHF stationer skal nok komme til at virke. Generatorstrøm er heller ikke noget problem.
mvh oz5pz Poul

Svar til #32:
Som man ser i et indslag fra TV avisen, fra Billund lufthavn, her til morgen, er man først nu, 4 dage efter tyfonen ramte, ved at sende satellitudstyr til området, og dette udstyr skal kun anvendes af nødhjælpsorganisationerne.
På billeder dernedefra ser man en stående med en lille håndradio med folk omkring ham. Det er meget vigtigt i en nødsituation at folk får oplysninger om deres familiemedlemmer og tingenes tilstand straks, og her er det radioamatørerne der kan klare dette og ikke nok så moderne kommunikationsudstyr med væltede master og el og telefonkabler der er ødelagt af indstrømmende havvand. Jeg er sikker på at de Philipinske radioamatører udfører en stor indsats lige for tiden.
Philipinerne er ellers vant til den slags situationer, og godt udrustet til den slags beredsskabsmæssigt, men med stormstød på op til 315 km i timen og voldsomme tsunami lignende bølger, er det hele hustage og store tunge genstande der befinder sig i luften og jeg gad nok se den mobilmast der ville virke efter en fuldtræffer af en sådan dimension.
Philipinernes varslingssystem fungerede ellers godt og mere end en million mennesker var evakueret, hæren var stand by, men trods dette er mere end 10.000 mennesker omkommet, og mange millioner uden forbindelse med omverdenen.
Spørgsmålet er så om en nødgenerator kan starte når den står under saltvand og hvad hjælper det hvis masten er væltet eller beskadiget af omkringflyvende dele fra hustage og træer.
mvh oz5pz Poul

Svar til #33:
Din tilgang til emnet bygger på tro og ikke viden.
Jeg anser derfor emnet som udtømt.

Svar til #37:
Hej Allan
Da SINE radiosystemet i sin tid skulle indføres havde alle involverede enheder mulighed for at gennemlæse oplægget og svare tilbage herpå. Jeg havde der mulighed for at sætte mig ind i hvordan systemet er opbygget.
Systemet virker udmærket. MEN, der er visse steder det falder ud. Der er ikke 100 % dækning. Udendørs håndholdt dækker vel omkring 97 % af landet og mobil omkring 99 %. Indendørs er sikkert nede på omkring 65 %, men man kan jo så gå udenfor i snestormen. Så Allan, jeg kender godt til SINE systemet og også nogle af de fejl det har haft indtil nu. Dygtige folk er blevet fyret for at udtale sig kritisk om systemet, så derfor ses der ikke så megen kritik af systemet i medierne. Komplicerede elektroniske systemer er ikke ufejlbarlige, hvorfor der sagtens kan opstå uventede nedbrud. Så derfor er der stadig brug for radioamatører i katastrofesituationer. Det ser man tydeligt i andre lande. Når systemet bryder ned er det også forbandet besværligt at få teknisk personale og reservedele frem for at udbedre opståede fejl. Radioamatørerne befinder sig i lokalområdet og mange af os er parate til at hjælpe.
Jeg har hermed fået tilkendegivet min mening med hensyn til radioamatørernes hjælp i katastrofesituationer, og ser hermed også emnet for afsluttet.
mvh OZ5PZ Poul

Svar til #38:
Hej Poul,

Vi er faktisk nogen som har startet det her i Midtjylland, altså en form for beredskabstjeneste som skal fungere her til vinter.
Du ligger indenfor vores dækningsområde, så har du lyst til at deltage, så er du og ANDRE velkomne.
Jeg har ikke lyst til at lufte projektet her, for der er så meget modstand, så ærligtalt er jeg ved at være ked af at blive rakket ned på hvergang jeg lufter noget om det :-(
Så kast en besked i stedet, så skal de som er positivt stemt, blive indlemmet :-)

mvh Boris OZ2LPX

Svar til #38:
Hvor mange % af landet dækker radioamatørene så i en katastrofesituation?

Svar til #40:
ca < 10%

fra starten af tråden:
hverken telefon eller mobilnet fungerede.
Her er det så betryggende at have en VHF & HF station stående, der kan komme i kontakt med omverdenen.

er det ikke for ejens skyld
og hvis nu alt er dødt og vejene er ufremkomlige.
hvem og hvordan skulle man vidergive vigtig infoemation til som man modtager på sin amertørradio ?? politiet køre bare forvirret rundt og brandvæsnet sidder på stationen og venter på opkald mens amatørerne klare krisen med deres radio

Svar til #40 & 41:
Sålænge der ikke er oprettet et RST net, ved man jo ikke hvordan dækningen er. Men øvrigt er det tiltænkt lokalområderne i udkants Danmark. Her er vi jo ikke så godt udrustet som i de store byområder.
oz5pz Poul

Svar til #41:
For at supplere: Den sikreste forbindelse vil altid være den trådløse punkt til punkt forbindelse. I det øjeblik der er lyslederklabler og servere indblandet skal der ikke mere end et væltet træ til før et net ligger ned helt eller delvist.
Jeg ser fornuften i en RST også her i Dk. og i særdeleshed for alle os i udkants Danmark

Mvh Niels

Svar til #42 & #43:
så meld jer til hjemmeværnet de har også radioer, som i sikkert kan tune. så har man også forbindelse til UDKANTS Danmark

Svar til #44:
Poul, - Hvorfor skal du absolut bekræfte min påstand om at blive haglet ned, med din nedladende udtalelse om at tune radioer ved hjemmeværnet ?

Hvis du ikke bryder dig om projekter som vedrører radiotjenester, så kunne du gøre os ære ved enten at behandle os andre med respekt, eller blot undlade at kaste indlæg ind, i en for os andre saglig debat om emnet.

mvh Boris OZ2LPX

Svar til #44:
Behøves ikke. Har siden 1968 været Regions og Distriksmekaniker ved hjemmeværnet, så jeg ved nok hvilke radioer de har og hvordan de er indrettet. Foriøvrigt hjælper det ikke ret meget, de bliver jo også udstyret med SINE radioer.
mvh oz5pz Poul

Svar til #38:
Hej Poul
Jeg har i tråden på intet tidspunkt omtalt SINE, men satellitkommunikation.
Sine har løst de daglige kommunikationsproblemer, politi, brand- og redningskorps havde ved at anvende forskellige systemer. Sine er på intet tidspunkt tiltænkt worst case situationer. Situationer, hvor aktivering af Totalforsvaret eller dele deraf iværksættes.

Problemet ved at anvende radioamatører i egentlige krise- og katastrofesituationer er, at radioamatører selv er berørt af krise- og katastrofesituationen. Radioguden holder på ingen måde hånden over radioamatøren og hans fimsede 5 liters drivmiddel til nødgeneratoren.
I krise- og katastrofesituationer er det endvidere vigtigt at tage højde for, at de udefrakommende nødvendige indsatsenheder ikke bliver en del af krise- og katastrofesituationen. For så står man med endnu flere problemer. Krige, krise- og katastrofesituationer kan ikke løses ved, at indsatsenhederne ukritisk marcherer frem og derved mister sine logistiske forsyninger, viser historien.
Kommunikation er ikke det største problem, og så er det for øvrigt allerede løst til UG ved brug af satellitkommunikation.

Når alt kommer til alt, så er jeg sikker på de systemer som skal virke i tilfælde af krise nok skal virke. Jeg har dog været ude for at det hele svigtede i 2 dage.(Se evt. mit indlæg højere oppe).

Så det er nu aligevel rart at have lidt ekstra kommunikationsmuligheder. Jeg har også en ekstra antenne, og de fleste vil nok være enig med mig, og især myrphy og han lov.

Hvis ikke jeg havde denne ekstra antenne, så ville min hoved antenne knække når jeg mindst ventede det. Men nu jeg har to, så sker det aldrig.

vy 73 de Erik.

Svar til #47:
Hej Allan
Vi kan skrive i dagevis og bliver sikkert aldrig enige med hensyn til RST.
Nu findes der jo adskillige størrelser generatortyper og tankstørrelser, så de fimsede 5 liter benzin kan du godt glemme alt om, og for i øvrigt findes der også generatorer der kører på diesel.
Du ved jo heller ikke hvilket udstyr jeg har til rådighed og jeg agter heller ikke at oplyse dig om det. Men strøm til udstyret kommer jeg ikke til at mangle. For mange år siden installerede jeg bl.a. nødgenerator her i huset, fordi der tit var strømsvigt af længere varighed, og nu taler vi nostalgi, men situationen kan nemt opstå også i dag. 1. januar 1976 slog sneen over i isslag og det stormede kraftigt. Masser af højspændings og lavspændingsledninger blev så tunge at de knækkede og faldt ned. På lavspændingsnettet knækkede masterne som tændstikker. Lidt over midnat forsvandt strømmen her i huset, hele byen var blevet mørkelagt. Jeg gik ud og startede generatoren og fik den koblet ind på husets installation, så der igen var lys og oliefyret kunne køre. For byens indbyggere startede nu nogle døgn uden lys og varme. En nabo, der havde elvarme, kom dagen efter og sagde at han midt om natten havde været ude og se efter om hans mastesikring var sprunget, fordi der var blevet ret koldt i huset og ingen lys. Han kunne se at der var lys i huset nede ved os og at der oven i købet var lys på juletræskæden ude i haven. Han fandt så ud af at jeg havde en generator kørende.

OZ5PZ Poul

Svar til #48:
Hej Erik
Selvfølgelig skal systemerne nok virke, men på grund af ham Murphy og at elektronik er følsom over for mange faktorer kan man ikke gardere sig 100 %. Jeg har set det så mange gange. Med relation til førnævnte strømsvigt fik vi her i byen først holdbar strøm efter flere døgn. Jeg var den eneste her i byen, der var forberedt til den slags, og huset var fyldt med naboer der smuttede forbi for at få en kop kaffe og lidt varme. Vi hentede en af vores nærmeste naboer, der sad i et koldt og uopvarmet hus uden lys. Hun flyttede ind i vores stue med to små blebørn, hvoraf den ene kun var omkring et halvt år gammel. Hvad skulle hun ellers gøre uden strøm eller varme? Jeg har kikket i min generators journal. Den kørte konstant i omkring 3 døgn. Derefter var der et døgns tid med jævnlige afbrydelser af nogle få timers varighed. Generatoren stoppede automatisk når der igen kom netspænding. Det var irriterende når det næste svigt kom, at skulle ud og genstarte, hvorfor jeg koblede denne funktion fra. Det resulterede i at generatoren kørte i alt 103 timer i pågældende periode. Så lang tid gik der inden der var normale forhold igen. Jeg tror nok at det var denne storm der gav stødet til at grave ledningsnettet ned i jorden. Men det er jo heller ikke sikkert. Heroppe har bl.a. Løgstør været mørkelagt under storm fordi indtrængende havvand ødelagde og kortsluttede elskabe og transformatorer.

vy 73 de oz5pz Poul

Svar til #1:

et glimrende eksempel på en Katastrofe .. var da borgmester svinget faldt ned på motorvejen her ved aalborg.. der var der ingen mobiltelefoner der duede.. pga overload..

da en 6kw transformatorstation der forsyne de Aalborg hoved by brød i brand
og Politigården var uden øjne og øre i flere timer..

og at tro at der er batteri backup på TETRA systemet Eller SINE som det hedder er jo GANSKE NAIVT.. når strømmen går så går det osse..
Og sysyemet dækker stadig ikke TRAMUM og KYSTERNE Rigtigt Mange steder..
men det dækker HELE DANMARK.. bare ikke helt ... for det er jo smarte folk vi har med at gøre .. det er nemlig sådan at den samme formel for at DÆKKE HELE DANMARK er den samme som når der er HVID JUL... Bornholm kan være væk Nordjylland helt ned til ÅRHUS .. Kan være væk i 2 meter sne.. Men fordi at Sjælland og Sønderjylland ikke har fået et GRAM så sner det ikke i danmark.. og derfor skal vi heller ikke køre med vinterdæk og derfor har vi ingen hvid jul.. eller er plaget af sne eller have SNEBEREDSKAB!!!::.. .. Det er de samme kræfter vi er oppe mod.. når de siger der max må være et kvarter til Ambulangse kan være hos dig... men fordi af de alle dem der bor tæt på jo kan have den på 7 minutter.. eller kortere .. så bliver det kvarter ligepludslig til 3 Kvarter i udkants danmark for de at alle dem der bor tæt på jo trækker gennem snittet op For dem der bor langt væk-- 7 4 minutters ture giver jo et gennemsnit væsentligt under 15 minutter derfor kan de sagtens have en 3kvarters tur,, uden deres 15 Minutter i SNIT bliver ødelagt ja det er smarte mennesker der beregner det.. .. og det er så 6 Kvarter inden man kan være på et hospital.. uden de 15 Minutter i SNIT er ødelagt.. FANTASTISK SYSTEM..

Svar til #51:
Det er arrogance når det er værst, når man afviser dygtige radioamatørers viden og hjælp.
Vi er mange, vi har viden, vi kan afhælpe og vejlede.
Vi ved formentlig mere om kommunikation og udbedring end myndighederne, der blot er brugere.

Jeg fatter ikke den modstand der ofte er, når amatørerne i andre lande er en helt naturlig del af nødberedskabet. De er uundværlige og højt højt værdsatte.
Herhjemme florerer den typiske "det går nok" mentalitet.
80 meter rækker hele landet - så alle kan hjælpe alle.
Vi burde takkes istedet for - en isvinter og et strømsvigt så kommer de krybende bare vent og se....

Svar til #47:
Allan,
Ja...den med de fimsede 5 liter benzin og generatoren.
Af skade bliver man klog, sjældent rig. Her fik vi for en del år siden nu, installeret en Dieseldrevet generator som blev tilsluttet husets installation, så vi er som Poul R, også ude over problemet med mangel på strøm og kan klare ca. 8 dages drift inden vi skal tænke på at hente diesel.
Fint nok med satelittelefoner, men det er desværre bare ikke ret mange som lige render rundt med sådan en i baglommen !
I en situation med kaos er det endvidere heller ikke nok at vi bare har radio på f.eks 80 meter som rækker hele Danmark. Det hele kræver at der på forhånd er fastlagt bla. frekvenser. ligesom det også kræver at der er fastsat radioprocedure + meget mere. Det er for sent at begynde at indøve de ting når katastrofen er sket. Det skal gøres inden !
Men som jeg tidligere har sagt, så er der jo ingen som tvinger nogen til at deltage i et sådan projekt.
Jeg er meget glad for de som allerede har meldt positivt tilbage og har meldt sig under fanerne. Jeg håber at vi sammen kan etablere noget som med tiden kan blive godt og virksomt.

mvh Boris OZ2LPX

Svar til #52:

Enig MAX..Men ARROGANCEN hænger jo desværre sammen med.. At de ikke vil få de bevillinger hvis Nu der stod FRIVILLIGE AMATØRE Klar.. Fuldstendig som HJEMMEVÆRNET stille og roligt får udkonkurere Rednings Beredskabet til SØS.. med FRIVILLIG HED..lidt sørgeligt at Frivillighed skal
Tage brødet ud af munden på Lønnede Personer..
Men en BACKUP Løsning er jo aldrig skidt at have..
og det står JO OS SOM AMATØRE FRIT for at
oprette vores eget RADIO NØDBEREDSKAB
HF VHF UHF

en Hver AMATØR med
RESPEKT for sig selv har også et 3.6KW Nødstrøms anlæg..
bare for en god ordens skyld

det kan så dog stadig undre at Der ikke er Batteri Backup på vores Repeatere.. som jo i en given situation vil være nær områdets første kommunikations form både på VHF og UHF .. D star bliver voldsomt LOKALT ved strømafbrydelse da de jo er afhængige af INTERNET som jo selvsagt ikke virker ved STRØMAFBRYDELSE..
(PS dit 4G 3 G eller hvad det nu hedder dur heller ikke)

Svar til #54:
Mange repeatersites er faktisk udstyret med nødstrøm/batteridrift.
Hobro kan f.eks køre i flere døgn uden strøm ude fra.
Svendborg er for nyeligt blevet udstyret med nødstrøm/batterier.
- og mig bekendt er der en del andre som også har det tilkoblet.
D-star vil givet vis ikke virke, men så er det netop at HF kan komme ind i billedet og overtage.

Man skal nok ikke være så bange for at tage brødet ud af munden på andre i den sammenhæng, fordi de ydelser som amatørerne kan leverer, er ikke ydelser som det bestående beredskab leverer i forvejen.

Svar til #53:
Hej Boris

Det er jo ganske godt, at nogle enkelte forudseende radioamatører har installeret større dieselanlæg, samt at nogle klubber har transportable ditto.
Dilemmaet er, at der forudsættes, at såvel radioamatører som deres installationer er uberørt af situationen. Denne forudsætning holder sjældent stik medmindre, at der er en enorm redundans i lokalområdet.

Svar til #56:
Allan
Det har du fuldkommen ret i.
Derfor må man også tilstræbe den redundans i systemmet, så man kan sige at jo flere der deltager jo større sikkerhed vil der også blive i systemmet.
Som en var inde på. så gør det jo heller ikke spor at have en ekstra antenne liggende.
- Men som sagt, - nu har jeg skudt et projekt igang og man må krybe før man kan gå, så hen af vejen kan vi så håbe på at vi kan etablere høj redundans, samt sikrede positioner og sikrede hovedkvartere for dem som skal styre slagets gang i en give situaiton. - Men igen...ting tager tid. :-)
Jeg har fået mange gode tilbagemeldinger på projektet og mange som gerne vil være med, så i dag er jeg mere sikker på projektet end jeg var i går.

Svar til #57:
Hej Boris

Overordnet god viden og indsigt kan fås ved gennemlæsning "NATIONAL SÅRBARHEDSRAPPORT", der udgives årligt af bst.
Af naturlige årsager er der ikke adgang til eksakte beredskabsplaner.

Dilemmaer er der nok af i et samfund, og for tiden lukkes lokalhospitaler og erstattes af supersygehuse. Skidt i beredskabsøjemed, men godt for den daglige behandling af livsstilssygdomme. Og samlet set, når man tager de kyniske briller på, er supersygehuse at foretrække, da livsstilssygedommenes antal langt overskrider antallet af skadebehandlinger som følge af katastrofer. Derudover kan bst opsætte mobile og yderst velekviperede behandlingssteder.

En mere pussig hændelse er:
http://www.bane.dk/visTema.asp?artikelID=16146
13 måneder tog udskiftningen. Noget der i fordums tid, da vi havde store stålskibsværfter, næppe havde taget mere end 14 dage.

Svar til #58:
Ja, Alan , - man kan læse mange rapporter og man kan også lade være :-)

Jeg er faktisk ikke overvældende interesseret i sårbarhedsrapporter set i forhold til det projekt jeg har startet. ligesom jeg ikke har nogen forventninger om at diverse politi, redningsberedskaber og andre fra den katagori skal kaste sig om halsen på mig og deltage.
Det projekt som jeg har søsat, er baseret på et behov som jeg ikke ser opfyldt andre steder og som de der deltager kan få gavn af. Samtidig får vi sikkert nogle spændende oplevelser og nye relationer mennesker imellem.
Jeg har ikke søsat det for radioamatører, men for mennesker. Om de har et radiocertifikat, er tømrer, smede, buschauffører, eller cyklister er sådan set bedøvende ligegyldigt, blot de kan se et personligt formål ved at deltage og har en lille glød for at hjælpe andre mennesker, så er det i grunden ret uinteressant hvad div. rapporter eller offentlige myndigheder har at sige til det, for vi har ikke umiddelbart behov for at samarbejde med myndighederne for at få projektet til at virke.
Myndighederne har deres systemmer som de er glade for og som de benytter sig af i henhold til deres risikovurderinger osv.
Jeg har skabt et projekt fordi jeg længe har haft lyst og på baggrund af at jeg igennem mange år har set et hul som bør lukkes i den sammenhæng, - ja, - og ikke mindst fordi jeg synes det sjovt og spændende at være nyskabende og se om man kan få mennesker og teknisk snilde til at gå op i en højere enhed på en ny måde.
Der er allerede mange folk som bakker projektet op og de har vidt forskellige baggrunde og forudsætninger, som jeg er spændt på at forene. Jeg har et håb om at det som den ene ikke kan, det kan den anden og vise-versa.
Jeg ser det som en enestående chance for at udnytte vores individuelle kompetancer på en helt ny måde og se hvad det kan fører med sig.
De fleste radioprojekter, foregår radioamatører imellem, - nu foregår det i stedet mennesker imellem, hvilket jeg har et håb og en forventning om kan gøre tingene endnu mere spændende og måske endda skabe hidtil usete resultater, netop fordi kompetancerne og synsvinklerne er endnu mere forskelligartede end hidtil. :-)
Så jo, jeg er meget spændt på samarbejdet med de gode mennesker som allerede er sprunget med i projektet.
Vel mødt.

Mvh Boris OZ2LPX

Flere FM broadcast stationer udsender vejtrafik meldinger i samarbejde med et net værk at trafikanter som indreportere om trafik forhold. Dette virker særdeles godt.

Natteravne løse mange konflikter som ellers kunne udvikle sig til vold i nattelivet , igen noget som virker, uden at komplicere myndighedernes arbejde.

Hvis alle kunne førstehjælp og hjerte massage , kunne vi spare liv og
samfunds midler. Her er der ingen myndigheder eller redningskorps som kan gøre det bedre end borgeren som er på stedet, da livreddende førstehjælp skal gives øjeblikkeligt.

Jeg mener vi radio amatører med RST , vil kunne indgå med et lignende samarbejde .

Det vil i øverigt være en fornøjelse at høre radio amatør som træner
rigtig net kommunikation frem for de evindelige rubber stamps-

Jeg har en 2meter FM håndstation med et ekstre batteri , Hvordan kan jeg hjælpe ?

best vy73 de oz1bxn, chris

Svar til #60:
og andre

Det glæder mig umådeligt at nogle radioamatører vil sådant.
Jeg forstår at som valigt er lokalhistorisk kuriøsitets foreningen fra Odense imod - det undrer ikke.

jeg er selv flyttet til Sverige og er nu medlem i Frivillig Radio Organisation. http://www.fro.se
Signalist - uddannet på bla. osse RAKEL (tetra med lid mere oven på)
Selvom vi har dette digitale landsdækkende system uddanner man stadig folk på både kortbølge radioer og vhf. Man ved nemlig godt!!!
sattelit telefon var også en del af uddannelsen.

Stadigvæk - man ved det herovre - en god radioamatør løser opgaven.
Så gå bare i gang med signaltjeneste.

Og så min vanlige opsang hold EDR på lang afstand - de vil jer intet godt.

mht FM broadcast så findes der muligheder for at forsyne evt. lokalområder med info til folket.
http://www.ebay.ca/itm/76-108MHz-1watt-Home-FM- Radio-Broadcast-Station-FM-transmitter-w ith-PC-control-/270988853730?pt=US_Ham_R adio_Transmitters&hash=item3f1831c1e2

dette er blot en mulighed. der er osse 10-15 watt udgaver.

lad os sige at en bekendt til mig havde købt en sådan.
på med en hjemmestrikke dipol.
på med pc og youtube
på med kabler
hænge antennen i kælderen
de næste 50min spillede Kræsten Klir Vand fra Vejle
(creedence clear water revival)
4-5 km's radius var inget problem her i det svenske med kælder antenne.
Så hvis men skal lave public krise-info kan sådanne kineser radioer anbefales.

Svar til #62:
den er jeg med på men ikke 1 watt men 7 watt til samme pris + ant + power supp
http://www.ebay.ca/itm/7W-Fm-Transmitter-76-108 Mhz-power-supply-GP-antenna-CZH-5C-KITS- Black-/270881214907?pt=US_Ham_Radio_Tran smitters&hash=item3f11c751bb

http://www.czerf.com/products/cze-7c-7w-broadca st-radio-fm-transmitter-kits.htm

Svar til #1:

ideén er rigtig god

og ja man har jo Sine nette men når der sker en lidt større ulykke så har politi ikke nok sine terminaler til råde over så de beder hjemmeværn om at låne deres mon det er et godt beredskab ???

en radioamatør har jo tit en mulighed for at ku komme i luften med deres radio på meget kort tid

ole

Svar

"Idéen er rigtig god", står der.

Der er blot det lille aber dabei, at det synes myndighederne ikke.

Hvordan har man tænkt sig, at denne "lille" hurtle skal klares?

Svar til #65:
hvilke myndigheder er imod?

Svar til #66:

Om de er direkte imod kan være en definitionssag, men mener ikke at kunne se nødvendigheden i hvert fald

Svar til #67:
fordi du og jeg ikke kan se nødvendigheden af det , er det ikke ensbetydende med at myndighederne er imod ;-)

Svar til #68:

Så enig så enig og det er jo heller ikke det, der står, men åbenbart det du læser :-)

Udtrykket "imod" er end ikke anvendt, så deeeeeeeeeet.........

Svar til #64:
Hej Ole
Ja, og det ser man også i andre lande. Som radiomekaniker ved hjemmeværnet i mere end 40 år, blev jeg tit, på øvelser, kaldt ud til en enhed der absolut ikke kunne få radioforbindelse. Når jeg så kom derud skulle pågældende ofte kun flytte sig få meter, inden der var hul igennem. Det samme gør sig gældende med antennemaster, de skal ofte kun flyttes nogle få meter.
Jeg har flere gange set folk stå med radioer og påstå at de ikke kan få forbindelse, når jeg så sagde, ”jamen så flyt dig dog et andet sted hen”, så var der pludselig forbindelse. Se den slags ved radioamatører alt om, og de kender til radiobølgernes udstråling og ved hvordan man under vanskelige forhold kan oprette en forbindelse der virker. Som OZ1GAI fortæller i indlæg 61 er man i Sverige meget glade for radioamatørerne.
OZ5PZ Poul

Svar til #69:
http://www.computerworld.dk/art/155710/i-luften -som-radioamatoer

"Faktisk foreskriver det internationale radioreglement, at enhver radioamatør og hans station skal hjælpe i beredskabet i tilfælde af naturkatastrofer.

Citat fra linket. Så nej de (myndighederne) er ikke imod men forventer hjælp fordi vi skal.

Mvh

Svar til #71:

Kære Max N S

Vi tager den lige igen for dig: udtrykket "imod" er i k k e anvendt i mit indlæg

Svar til #Alle
Her er lige lidt om stormen i Norge.
Ekstremvejr i Norge. Dette kan også nemt ske her i landet.

http://www.nrk.no/nordland/flere-tusen-uten-str om-pa-helgeland-1.11362365

Civilforsvaret kunne ikke komme frem på grund af trafikale problemer.

http://www.nrk.no/hordaland/vannkaos-stoppet-si vilforsvaret-1.11360278

Billeder af stormens efterladenskaber.

http://www.nrk.no/trondelag/6800-fremdeles-stro mlose-1.11362309


Mobilnettet nede
Det er til dels store utfall særlig i Nord Trøndelag og Nordland etter ekstremværet. Mye av dette skyldes bortfall av kraft, skriver Telenor i ei pressemelding.
– Vi har i morgentimene søndag registrert feil i Nord-Trøndelag for 2800 kunder på bredbånd og 4600 på fasttelefoni. Tilsvarende tall for Nordland er 700 og 460, sier dekningsdirektør Bjørn Amundsen i Telenor Norge.

Hvad siger i så, tvivlere?
OZ5PZ Poul

Tja... det siger jo blot noget om at der er et behov :-)

Jeg kan så blot glæde mig over at mit projekt rent faktisk har vakt interesse, specielt udenfor radioamatørregí. Så set i bakspejlet, så burde jeg blot have startet der for mange år siden.
Blot lidt mærkeligt at radioamatører som i sagens natur burde interessere sig for radiokommunikation vender ryggen til, mens folk som aldrig har haft en radio i hånden, synes det er et godt initiativ og det må jeg sige at jeg er overordentlig glad for.

- Og set i lyset af det som Poul skriver omkring Norge, så burde det vække bekymring for vores eget lille "matrikel".
På mig virker det usandsynligt at f.eks vores telenet er bedre end Norges, men jeg skal da lade det være usagt. Vores beredskab og deres mandskab er muligvis også bedre i DK end i Norge, ligesom vores kommunikation er bedre osv, meeeen jeg tror det næppe og med den tro i baglommen, så er der basis for at fortsætte :-)

Svar til #74 & alle andre
Ja og selv solide stålmaster må opgive at holde sig oprejst.
http://www.nrk.no/trondelag/_-vi-er-et-sarbart- samfunn-1.11365287

Svar til #73:
Det kan ikke blot ske her i landet. Det sker med jævne mellemrum!
Men derfra til at løfte det op til et problem, som kan løses ved brug af amatørradio, er forvrængning uden hold i virkeligheden.
Tag kikkerteren fra øjnene og overvej om ikke, at netop den norske hændelse er et ganske godt bevis på, at deres beredskabssystemer på utrolig kort tid fik genoprettet normalbilledet. Ganske som det hidtil har været tilfældet her i landet.
Det største problem når naturen raser, er at begrænse kaosturismen. Og det er amatørradio på ingen måde medvirkende til, måske snarere tværtimod!
Fra sidste storm over Danmark mindes jeg et foto af en radioamatør, der er stået ud af sin antennestrittende transportprotese, og ved sin kropshældning viser, at det blæser.
Under sidste storm døde ulykkeligvis et ungt menneske udelukkende på grund af stormturisme.
Der hvor alle kan gøre en indsats er ved at undlade at deltage i mediernes kaoscirkus.
På længere sigt, hvis indenfor 20 - 30 år kan kaldes længere, er vi i Danmark nødt til ikke blot at overveje, men effektuere, hvorledes vi vil bo og hvorledes vi vil opretholde livet. Det er vores virkelige udfordring.
Kortvarige kommunikationsproblemer og strømudfald er udelukkende luksusproblemer i den forbindelse.

Svar til #76:
Ja, og jeg mindes storme hvor chefer bliver intervievet af TV, stående udenfor bygningen uden beskyttelseshjelm på hovedet. Kaosturisme kan nok aldrig forhindres, og det har jo ikke noget med RST folk at gøre.

Svar til #77:
Bliver også blot nævnt som en supplerende sidebemærkning

Svar til #1:

Dear OM Poul OZ5PZ,

I går aftes gav jeg mig til at læse de mange indlæg her på Forum om Radio Amatørernes Signal Tjeneste. En del er rigtige, en del forkerte og misvisende – efter min mening.
Når du Poul skriver ”at RST stoppede lige så stille”, og når Allan 1 ( han må være meget hemmelig) skriver ”at gruppen gik i sig selv” er det kun delvis korrekt.
Det sørgelige er, at denne gruppe, der blev stiftet af OZ8O, Erik Langgaard i december 1982, led en krank skæbne idet den faktisk med loven på sin side blev slagtet.
Ved et hovedbestyrelsesmøde i EDR den 24. August 1985 fremlagde OZ3ZB, Edmund Jensen og undertegnede, der dengang var HB-medlem, et forslag om dannelse af en nødradio tjeneste, som man kaldte RST.
I virkeligheden en genopståen af ”Radioamatørernes Meldetjeneste”, der var dannet i 1938 af den samme OZ8O sammen med Perry Scheller, OZ4FT.
RST blev opbygget med medlemsblad, trykte Radiogram-blokke og faste 14-dages øvelser hvor ca. 12 amatører deltog. Det viste sig hurtigt, at det slet ikke var så let at afgive og modtage meldinger, som var 100% korrekte, men gruppen fortsatte sin aktivitet, samtidig med at dens virke tiltrak sig større og større opmærksomhed.
I perioden fra okt.1985 til nov.1992 blev dens arbejde omtalt i OZ ved mindst 9 indlæg.
Det sidste var det mest afgørende, idet det var her man kunne berette, at RST var blevet nedlagt med et brag. Forhistorien var denne:
Ved et møde i Telestyrelsen den 6. oktober 1992 havde man tilkaldt EDR’s formand, den stedfortrædende HF-manager samt yderligere to mand fra EDR’s HB.
Fra Telestyrelsen deltog to telegrafinspektører samt en assistent. Fra Civilforsvaret kolonnechef Vogt Andersen, der dog forlods udtalte, at man ikke havde brug for nogen hjælp til nogetsomhelst.
Mod disse otte mand skulle den tilkaldte og nyudnævnte RST-formand Steen Lærke, OZ5SO prøve at forsvare sig ved, at man i mange andre lande havde en lignende organisation.
Forgæves.
Ifølge de daværende danske bestemmelser var det ikke lovligt at oprette en nødradiotjeneste, og som en konklusion bestemte Telestyrelsen, at fortsat brug af amatørfrekvenserne til dette formål ville blive retligt forfulgt. Steen Lærke kunne meddele, at man måtte stoppe omgående med mindre man var villig til en politisag, med bøde, konfiskation af udstyr og inddragelse af call.
En enkelt deltager, Vilhelm Horneman, OX5HO fortsatte i det små og blev idømt en bøde på 1000,-kr, og fik inddraget sin sendetilladelse i et år. Resten af os klappede hælene sammen.
++++
Så sørgelig er historien om en række radioamatører, der gennem syv år blot ville forsøge at optræde som en ekstra hjælp i nødstilfælde.
Hvad der mere sørgeligt er, at EDR forsømte, at meddele de samme mennesker, da reglerne blot fem år senere i 1997 blev ændret på afgørende vis, - også her i Danmark.
+++
Den skaldte Tampere (Finland) konvention , hvor der virkelig blev åbnet for brugen af amatørradio i nødstilfælde, bygger på en ITU ( International Telecommunications Union) anbefaling som blev vedtaget som resolution no 640 ved WARC (World Administrative Radio
Conference) konferencen i 1979 i Geneve.
Fra forskellig side blev jeg informeret om, at man i Danmark havde ratificeret de regulative anbefalinger som lå på bordet, og skrev derfor direkte til Erhvervsstyrelsen som i et mail, dateret den 14.maj 2013 og underskrevet af telegrafinspektør Peter Marlau Knudsen kunne meddele:
”at der ikke længere er begrænsninger i hvilken korrespondance, der må foregå under natioanle forbindelser mellem amatørradiostationer.”
Samtidig meddeles det,
”at Erhvervsstyrelsen ingen regulatorisk hindring ser for[], at radioamatører kan udføre nødradiokommunikation på de frekvensbånd , der er afsat til amatørradioformål .. ”
+++
Da det således var godtgjort, at de regler der i 1992 betød, at RST måtte ophøre med sin virksomhed, nu er bortfaldet, begyndte jeg at se mig om på internettet, og opdagede til min forbløffelse, at IARU havde udnævnt nationale radionødhjælps koordinatorer i hver af de tre regioner.
Hurtigt kom jeg i kontakt med IARU’s Region1, National Emergency Coordinator,
Greg Mossop, GODUB, der straks spurgte mig, hvorfor Danmark var det ENESTE land i Europa, som ikke havde en National nødhjælps Koordinator. Efter min forklaring herom indbød han mig til at overvære det næste IARU Region 1 møde under GAREC ( Global Amateur Radio Emergency Conference ) i Zürich den 25-26-27 Juni 2013.
For egen regning og risiko deltog jeg nu i dette møde, og måtte måbende se til medens 43 delatager fra 14 lande i tre dage udelukkende udvekslede idéer og fortalte om deres respektive erfaringer.
Det vil her være alt for omfattende at gengive de mere end 200 dokumenter, som jeg bragte med hjem. Ligeledes vil det være umuligt at gengive det 41 sider store Power Point program, som jeg den 16 november havde fornøjelsen at præsentere ved EDR’s tredje PR/Promotion møde i Odense.
Til gengæld har jeg lavet en ”spiseseddel” som er gengivet herunder. Den rummer de vigtigste aspekter fra GAREC-mødet. De der er interesserede kan bestille herfra, og jeg vil bestræbe mig for så hurtigt som muligt, at videresende disse akter.

73 de

OZ5RB, Hans


GAREC

Nedennævnte informationer vedrørende GAREC kan fås på mail ved henvendelse
til OZ5RB, - (elfelt@c.dk):

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

1)Uddybende tekster fra 9. GAREC møde:
a)Indledning ved HB9TTQ, Stefan Streif ved åbning af møde.
b)Oversættelse af problemer ved kortere og længere strømafbrydelser
c)Liste over alvorlige strømafbrydelser ( danske og europæiske)
d)Uddybende tekst om stormen den 28 okt. og dens skader på nettet.
e)Tekst til billede no 25 ( Det italienske nødradiosystem )
f)Tekst til billede no 35 ( Mobilradio nedbrud i Køln)

2) Deltagerliste fra 9. møde i GAREC, Zürich

3) Kort Introduktion til RTS ( 2 ½ side)
4) Lang redegørelse for RTS ( 10 sider)

5) RAC ( Radio Amateurs of Canada) emergency network manual
a) Forside samt indholdsfortegnelse
b) Hele manualen i 4 MB udgave og
c) 10 MB udgave. (316 sider)
( foreligger nu i tre eksemplarer i trykt tilstand med spiralryg )

6) IARU brochure ( Disaster and Emergency Communication)
Forside og Bagside

7) IARU liste Region 1. National Emergency Communication Coordinators

8) Officiel Power Point rapport fra 9 GAREC møde.

9) Stikordsrapport fra 9. GAREC møde v/ OZ5RB

Svar til #79:
Kære Hans,

I dit udtræk af citater fra Erhvervsstyrelsens mail synes jeg, at du har forkortet Erhvervsstyrelsens udsagn lidt for meget - særligt ved at undlade den tekst, der er mellem []. Jeg bringer derfor her den fulde tekst i Erhvervsstyrelsens mail:

"I et brev af 9. maj 2013 spørger du til bestemmelserne for anvendelse af amatørradio set i relation til nødradiokommunikation, og du spørger, om der stadig råder en modstand fra danske myndigheders side over for radioamatøres deltagelse i dette arbejde.

Som du selv anfører, indeholder bestemmelserne i den nuværende bekendtgørelse nu kun begrænsninger i, hvad amatørradio må anvendes til i relation til internationale forbindelser. Der er derfor ikke længere begrænsninger i hvilken korrespondance, der må foregå under nationale forbindelser mellem amatørradiostationer. Denne lempelse blev indført i 1997. Senere har vi også fjernet forbuddet mod anvendelse af amatørradio til 3. parts trafik. Det skete i 2004.

Med de nuværende bestemmelser omkring amatørradioanvendelse i Danmark ser Erhvervsstyrelsen derfor ingen regulatorisk hindring i forhold til lov om radiofrekvenser for, at radioamatører kan udføre nødradiokommunikation på de frekvensbånd, der er afsat til amatørradioformål, og under overholdelse af de almindelige bestemmelser for benyttelse af frekvenser såsom brug af kaldesignal m.v."

Venlig hilsen

Peter Marlau Knudsen
Erhvervsstyrelsen

Svar til #1:

Husk nød bryder alle love!
Derfor er det jo en selvfølge at en radioamatør kan gøre brug af sin radioviden til at sikre kontakt, hvis alt andet ikke virker.

Måske er de radioer som myndighederne benytter nu gode nok?
Jeg kan huske at der var fyrværkeri ulykke i Seest, der forlød det at de forskellige indsatser IKKE kunne tale sammen, så meget for de kloge hoveder!!!
Og som der også bliver nævnt, så kunne en håndradio virke hvis man flyttede sig 1,5 m, det ved alm. folk ikke, men er helt naturligt for en radioamatør. Det samme gælder ved antenner, der giver radioamatøren ikke op.

Så venner det gælder om at vi bruger den viden vi har på det her område. Særlig hvis vi kan hjælpe andre mennesker i nød.

Ps. Omkring Jernbanebroen over Limfjorden, sørgeligt at der skulle gå så lang tid. Og ifølge gældende bekendtgørelse omkring gennemsejling af broen, så står der helt klart at skibe skal have 3 faste røde lys fra vest for at sejle igennem.
Det havde skibet ikke.

Og det er muligt at beredskabet omkring Limfjorden er opretholdt af SOK og Marinehjemmeværn døgnet rundt! men når jeg går hjem kl. 19.00 så er broen lukket, og det er ikke muligt at få fat på nogen.
Så hvad er det beredskab værd!
Til gengæld kan vi mandsopdække forbrydere eller en der vil læse et digt, så tror da fanden det går som det går.
Nå lad os nu glæde os over vi har en dejlig hobby.

Svar til #79:
Dear OM Hans OZ5RB
Ja det er godt nok en sørgelig historie om frivillige mennesker der brænder efter at yde hjælp i nødsituationer og som blev afvist af myndighederne.
Som du kan læse tidligere i tråden er en del af os radioamatører og andre ikke licenserede blevet trætte af at spørge diverse myndigheder om de har brug for vores hjælp i katastrofesituationer. Der er nu oprettet et landsdækkende net udenfor amatørregi. Der er søgt tilladelse til og oprettet repeatere der kører på LMR radio frekvenser. Jeg var selv med den gang i 1986-87 og har stadig nogle af de flotte grønne blokke med EDR logo og EDR`s adresse påtrykt nederst på blanketten. Har set tilbage i min log og kan konstatere at jeg kørte med på nettet sidste gang 29. marts 1987. Ved en hurtig sammentælling kan jeg konstatere at der var omkring 36 radioamatører der deltog. OZ8O,OZ9DC og enkelte gange OZ4QK kørte som netkontrolstation, og ja det fungerede meget godt med rimelig dækning for hele landet..
Vy 73 de oz5pz Poul

Svar til #80:
Hej Peter,

Ja, du har ret, men du ved, hvordan folk har det med at læse lange HELT udførlige tekster. Derfor de skarpe klammer. Men det forrykker vist ikke meget på det du fortalte mig i mail'en.

med de venligste hilsner

Hans Bonnesen

Svar til #82:
Hej Poul,
Jeg har været på udkig efter et eksemplar af disse Radiogram-blokke, eller bare et par blade. Er det for meget at spørge om du vil sende dem i et brev,
bare med 6,- kr på kuverten

73

de


5RB

Svar til #84:
Hej Hans
Nogle eksemplarer er på vej til dig.
vy 73 de OZ5PZ Poul

Svar til #79:
dr Hans
Det er en fin historisk gennemgang, som du fremlægger.
Det vigtigste i den er vel kolonnechef Vogt Andersens forlods udtalelse, at man ikke havde brug for hjælp af nogen slags.
Denne holdning kan genfindes i den nuværende beredskabsstyrelse.
Er man som borger eller interesseorganisation ikke tilfreds med administrationens virke og rådgivning, er muligheden for forandring politisk at påvirke den for styrelsen ansvarlige minister, i dette tilfælde Forsvarsministeren. Det er fremgangsmåden, men jeg er ganske overbevidst om, at man som eventuel interesseorganisation skal være klædt særdeles godt på for at overbevise en minister om, at hans styrelses virke og rådgivning er mangelfuld.
Telestyrelsens reaktion på den dengang ulovlige anvendelse af frekvenser er ganske forventelig, og da beredskab er udenfor deres resort, er det ikke gennem deres minister påvirkning, hverken dengang eller nu kan pågå.

Det er da ganske dragende, at du for egen regning har deltaget i et IARU møde. Forunderligt for mig, da den organisation intet andragende har for så vidt gælder beredskabskommunikation i Danmark. En tur på Borgen, eller rettere lige overfor, havde været lettere og billigere.
Hvis man mener noget seriøst, skal man selvfølgelig gøre noget ved sagen, og i den forbindelse er det vigtigt at bruge krudtet, det rigtige sted.

De bedste hilsner, og god fornøjelse hos Forsvarsministeren.

Allan

Talte med en brandmand i går. Han sagde, vi skal nok klare den selv, men hvis alt andet svigter, så ville det da være rart med hjælp.

Men hvordan skal vi så hjælpe hinanden ????. Han kunne fortælle at beredskabsvogne er også udstyret med VHF radioer, til ganske almindelig FM. De fleste er også bekendt med at man skal stille ind på 145,500 MHz, i tilfælde af krise. Det imponerede mig faktisk.

Ja ledelsen i diverse styrelser, melder altid ud. Vi har ikke brug for hjælp, med vores systemer er alle sikret den bedst mulige hjælp. Men som han sagde. Manden på gulvet som jeg jo er, kan nu godt lide der også er nogle seler, hvis nu livremmen svigter.

mvh, OZ2EBG, Erik.

Svar til #87:
Vi kan sagtens klare alt selv, udtaler cheferne før i tiden og nu. Hvad skulle man ellers sige? Her i landet vil man ikke ydmyge sig og sige at man i nogle tilfælde ikke vil kunne klare opgaverne. Brandmanden tør jo sikkert heller ikke udtale sig kritisk. Der er jo blevet fyret en brandmand, der udtalte sig kritisk.
Men som du skriver, er man bedre sikret når man går med både livrem og seler.
Vi her ovre i det mørke udkants Danmark er jo som alle andre steder stærkt ramt af sparekniven. Herovre er der sikkert kun lige tilstrækkeligt udstyr til normal behov og ikke ret meget erstatningsudstyr når noget går i stykker. Herovre kan man ikke som i København og de større provinsbyer lige smutte over til naboen og låne et par ekstra radioer. Her vil der ske det samme som oppe i Norge, hvor beredskabstjenesten ikke kunne komme ud og hjælpe på grund af spærrede veje, og man havde i øvrigt heller ikke det udstyr befolkningen havde brug for.
Hvad hjælper det så at VHF radioerne befinder sig inde i en lun garage, og jeg tror heller ikke på, at de radioer der sidder i redningskøretøjer kan køre på 2 meter båndet.
Herovre bliver alle små biveje meget lavt prioriteret, når det gælder vedligeholdelse og snerydning, så vi må være parate til at klare os selv når der er optræk til snestorm om vinteren. Huske at have rigeligt med proviant samt brændstof til vores generatorer.
Det er her vi har brug for frivillige med amatørradio, LMR radio og walkie talkies.
Jeg prøvede for sjov skyld at google lidt og på ganske kort tid faldt jeg over følgende links, og der er sikkert mange flere.

http://www.avisen.dk/brandmand-jeg-bliver-nok-f yret-for-det-her_187377.aspx

http://ekstrabladet.dk/112/article972474.ece

http://politiken.dk/indland/ECE486529/borgmeste r-vi-har-fuld-ytringsfrihed-i-gentofte/

http://politiken.dk/indland/ECE992536/redningsr adioer-kan-ende-som-ny-it-skandale/

http://politiken.dk/indland/ECE486523/aabenmund et-ambulanceredder-fyret/

Og fra Politiportalen.
http://www.beredskabsforum.dk/showthread.php/32 03-Gentofte-Tetra-svigtede-ved-drukneuly kke

http://w.beredskabsforum.dk/showthread.php/4427 -Gentofte-Manglende-Tetra-d%C3%A6kning-k ostede-brandchef-jobbet


Vy 73 de OZ5PZ Poul

Svar til #87:
145.500 mhz som krisefrekvens ? Den er ny for mig. Hvor står det henne ??
Kan det dokumenteres og hvad er forholdsordren i tilfælde af at denne frekvens bliver iværksat ifm. en katastrofe ?

Mvh. Per

Jeg vil da godt lige, hvis nogen har overset det, sige at det projekt som vi har stablet på benene nu, faktisk IKKE er baseret på om Brandvæsen, beredskab, Falck, Politi osv har lyst til at samarbejde.
Det er beredskab som kan køre helt uafhængigt af myndighederne. - Vi behøver ikke helt op på ministerplan for at få det til at køre. Det køre allerede i testfasen og vi er snart klar til at lave en egentlig øvelse.
Medlemmerne kommer i en lind strøm, så vi har altså ingen grund til at gå i panik over hvis nogle myndigheder ikke ønsker samarbejde.
Kommer de en dag på andre tanker, jamen,- så kan vi hurtigt koble dem på vores system.
- Vores system er fleksibelt og simpelt og kan hurtig udvides i takt med at civilbefolkningen finder vores ide god.
Husk på at i modsætning til den oprindelige plan om at gennemfører det i radioamatør-regí, er det nu gennemført i privat regí, hvilket jo til vores store glæde har bevirket at vi ikke skal tage hensyn til hvor vidt diverse amatører, foreninger og hovedorganisationer synes det er en god ide eller ej. Såre enkelt og simpelt :-)

Svar til #89:
Det har jeg altid vist. Det fik jeg fortalt af medamatører. Det er ikke så lang tid siden jeg talte med en radioamatør om det. Jeg må indrømme at jeg kan ikke finde noget på nettet om det, det undrer mig.

Ellers hedder rådet: I tilfælde af naturkatastrofe eller krise, lyt på 145,500 MHz. Hvis muligt indstil også din radio på din lokale repeaterfrekvens.

mvh, Erik.

Svar til #89:
Det forveksles nok med at man de fleste steder anvender 145,500 Mhz som opkaldsfrekvens på 2 meter. Så her vil man næsten altid finde en eller anden der lytter, men i disse scannertider aflyttes frekvenserne jo af rigtig mange.
vy 73 de OZ5PZ Poul

#90:
Hej Boris
Du har da ret i, at der kører to tråde i samme.
Den trådstarter har og den du har opstartet.
Jeg har dog intet problem med at adskille disse to.

Uden et formelt samarbejde med beredsskabsstyrelsen er hverken dit eller et radioamatørsystem noget værd.

At jeg er yderst kritisk overfor selvbestaltede parallelsystemer, skyldes primært mine overvejelser omkring moralsk og juridisk ansvar i forbindelse med misinformationer. Overvejelser som du sansynligvis allerede har gjort og valgt, at den risiko er du villig til at tage.

Svar til #93:
Tja...nu findes der jo ikke et sådan system i forvejen, så der er ikke tale om noget parallelsystem. - Om der bliver noget at misforstå så det når helt op på et juridisk plan...næ. det tror jeg så ej heller :-)

- Og som det har været fremme over årene, så vil der altid være nogen som er positive og nogen som er negative omkring nye tiltag.
Nu har de som er positive, en rigtig god chance for at prøve gode ideer af, få trænet nogle kommunikationsmæssige procedure og meget andet. De som så ikke er positive, kan jo frit undlade at deltage :-)
Snedigt ik´? :-)

Beredskabet skal nok virke, og angående radio, så behøver man ikke gøre så meget ud af det. Jeg mener ikke vi skal ud og have et nødberedskab, for det vil være alt for omfattende. Hvem skal bestemme, skal der være nogen som bliver udnævnt til kommandocentral, og hvem gør hvad.

I en krise, hvis alt svigter, så skal radioamatører nok hjælpe, og hjælpen kan blive lige det der er nødvendigt. Min primære rolle i et evt. kriseberedskab vil være. Lytte på 145.500 MHz, og høre om der er brug for hjælp. Kalde efter hjælp, hvis dette er nødvendigt. Dette vil være første prioritet, og kun en erstatning af telefonnettet, hvis dette svigter. Alt andet må komme hen ad vejen. Mvh, Erik.

Svar til #1:
Hej Poul, OZ5PZ

Tak for dit brev, der kom for lidt siden, jeg anede ikke, at min gode ven Hans Holtman OZ9DC oven i købet var formand, og at der i første omgang var 39 amatører tilsluttet.
De der A4 formularer kendte jeg heller ikke, - der er åbenbart meget, jeg ikke var med i. End ikke som listet deltager !!!!! den gang !!!!, men det kom da senere .
De gul/grønne Radiogram blokke blev fremstillet på vores interne trykkeri hos Agfa-Gevaert i Glostrup. Jeg kan se, de er trykt den 10.4.1986.
+++
Har du altid boet hvor du bor nu ?
Min kone er født og båret i Nibe, hvorimod jeg boede der fra 1946 til jeg blev indkaldt i 1954.
Ork, det er så længe siden, man tror det er løgn.
Foreløbig MANGE tak for det tilsendte.

73 de
OZ5RB, Hans

Svar til #95:
Beredskabet skal nok virke. Nu går jeg ud fra at du taler om det offentlige beredskab, når du skriver sådan.
Hvad angår et egentligt radioberedskab, så virker sådan noget ikke uden at der på forhånd er fastlagt faste procedure og der er gennemført uddannelse og øvelser for de som deltager. Ligeledes er det med de folk som skal lede slaget, de skal være udpeget og kende deres beføjelser, ligesom der skal være udpeget steder, hvorfra ledelsen skal finde sted.
Hvis det hele var så såre simpelt, så havde jeg og mange andre jo ikke brugt en aften om ugen på uddannelse og træning i det daværende CF´s signaltjeneste, ligesom man ej heller ville have sendt Politi og redningspersonel på kursus i at anvende SINE osv. For slet ikke at tale om det kæmpe radioamatørberedskab man har i USA, der holder man både kurser og øvelser for de som skal deltage og man har udpeget koordinatorer, netoperatører osv på forhånd. Bare prøv at lytte med på HF når der sker noget i USA eller lyt over Echolink, så kan du tydeligt høre at alting køre efter faste procedure.
Jeg kan fortælle dig at vi lige har haft en kort radioprøve i vores nye projekt og i løbet af bare 30 minutter havde jeg skrevet de første punkter ned, hvor ting gik galt i kommunikationen. Hvis man ikke øver, så ender det i radiokatastrofe, den dag det er virkelighed. Derfor øvelse og uddannelse af personel.
Så jeg må sige at jeg på ingen måde er enig med dig i det du skriver.

Svar til #86:
Hej Allan 1,

Jeg har læst dit indlæg og vil gerne vide hvad du mener med disse tre sidste linier:

"En tur på Borgen, eller rettere lige overfor, havde været lettere og billigere.
Hvis man mener noget seriøst, skal man selvfølgelig gøre noget ved sagen, og i den forbindelse er det vigtigt at bruge krudtet, det rigtige sted."

Med de venligste hilsner

Hans Elfelt Bonnesen
OZ5RB

Svar til #98:
dr Hans

Dit spørgsmål må dreje sig om afsnittet:
"Det er da ganske dragende, at du for egen regning har deltaget i et IARU møde. Forunderligt for mig, da den organisation intet andragende har for så vidt gælder beredskabskommunikation i Danmark. En tur på Borgen, eller rettere lige overfor, havde været lettere og billigere.
Hvis man mener noget seriøst, skal man selvfølgelig gøre noget ved sagen, og i den forbindelse er det vigtigt at bruge krudtet, det rigtige sted."

Håber det giver mere mening, når jeg nu fortæller, at Forsvarsministeriet ligger lige overfor Christiansborg.
Den nøjagtige adresse er:
Holmens Kanal 42 - 1060 København K
Samt, at det er i Forsvarsministriet krudtet skal bruges, da de er hovedsagsbehandler for så vidt gælder beredskab og beredskabskommunikation i Danmark.
Eller endnu mere præcist: Det er Forsvarsministerens område.

PS tilføjet her til morgen.
Og Forsvarsministeren er den eneste, der kan klappe modstanderen, som er Beredsskabsstyrelsen godt og grundigt af.
Det drejer sig "blot" om at gøre Forsvarsministeren meget klart og interesseret for, hvad man som frivillig kan bidrage med, og som ikke i første indsats varetages af Beredsskabsstyrelsen, endsiges af teleskesskaberne.
Med lidt andre ord: Kryb udenom teknokratiet.

bedste hilsner
Allan

Svar til #96:
Hej Hans
De store A4 formularer var nogle der var på bagsiden af medlemsblade for RST medlemmer. Jeg kopierede dem bare op til A4 sider. Har været i arkivet og fundet nogle gamle RST medlemsblade frem. Vil skanne dem ind i nærmeste fremtid. Der er måske nogle ideer som kan bruges i dag.
------------
Jeg har boet her i huset siden 1972. Trådte mine barnesko i en lille landsby ved navn Svanfolk, beliggende i nærheden af Terndrup der ligger på landevejen mellem Hadsund og Aalborg. Flyttede hertil fra Bælum som ligger 4 km fra Svanfolk.
Vy 73 de OZ5PZ Poul

Svar til #97:
Hej.

Nej det har du ret i, hvis man skal have et rigtigt nødberedskab, så skal der øvelse til. Men som jeg også skriver, det eneste jeg vil gøre, er at sørge for at man kan komme i kontakt med politi, abulance, brand, etc. og evt. høre om der er nogen der har brug for hjælp.

Sidste gang, der var langtids-strømsvigt her hvor jeg bor, der virkede telefonerne ikke i lang tid, og der var eneste kontakt min radio. Det virkede også fint, og folk i den anden ende af radioen, sagde: Kald bare hvis der er et eller andet. Der var også flere repeatere jeg kunne få fat på. Så det gik aligevel. mvh, OZ2EBG, Erik.

Svar til #101:
Nå, så har vi da fælles forståelse og realitet omkring punktet "øvelse og uddannelse" :-)
Politi, redningsberedskab osv, agter jeg så bare ikke at tage kontakt til i den anledning. Jeg har jo både læst og hørt adskillige gange at de ikke er interesseret i et samarbejde, så derfor ser jeg ingen grund til at bruge unødig tid på at trække en hest til et trug den ikke vil drikke af.
Som sagt er vi i den heldige situation at de lovgivningsmæssigt er nød til at yde os den service vi beder dem om i en given situaiton og så er det egentlig udemærket for os. Vi kan stort set trække alle de fornødne oplysninger fra disse instancer på internet og andre steder fra, til nytte for vores medlemmer. Vi er ikke et organ som vil forsøge at hjælpe nogen som ikke vil hjælpes. Hvis de ikke er interesseret i at få de oplysniger osv, som vi indhenter, jamen så slipper vi jo også for at buge tid på at videregive dem de oplysninger.
Jeg kan overhovedet ikke få øje på nødvendigheden af et absolut samarbejde. Det radioprojekt vi stabler på benene, er rettet mod gensidig og frivillig hjælp blandt medlemmerne. Der er intet krav om at medlemmerne SKAL hjælpe, men jeg er overbevist om at bliver en af os bedt om at hjælpe "Maren i kæret" med at få bragt lidt købmandsvarer ud, fordi der ligger 1 meter sne på hendes markvej, eller hjælpe hende til lægen, - Ja,- så ville det undre mig meget om ikke medlem eller 2 vil køre ud til "Maren". Jeg er såmen også overbevist om at ser et af vores medlemmer en ambulance som er kørt fast i snedriverne selvom vi ikke har et samarbejde med Falck, så bliver ambulancen da slæbt fri og evt. trukket helt ud til fast vej.
Jeg har da selv ved ikke mindre end 2 lejligheder trukket fastkørte falckbiler fri af sneen som en ren og skær barmhjertighedshandling. På den anden side, så er jeg da også blevet hjulpet fri fra snedriverne af en forbipasserende sneplov, hvilket også var en ren barmhjertighedsgerning fra plovens side.
- Med andre ord, så er det hele baseret på at kommunikationen er til for medlemmerne og for at hjælpe medlemmerne.
Kommer det så en dag diverse instancer for øre, at vi kan noget de måske kan have gavn af, jamen så er vi da klar til samarbejde, men dælme om jeg vil ligge på knæ for at "få lov" til at samarbejde med nogen som ved flere lejligheder har sagt at de ikke er interesserede.
Disse instancer har deres eget radiosystem, som de sætter deres lid til, men husk på at vi som civilister IKKE har et kontaktsystem og det er her vi bla. sætter ind og lige så lidt vi blander os i de offentliges radiosystemmer og kommunikationsformer, lige så lidt regner jeg da med at de blander sig i vores, med mindre der engang opstår et behov for at samarbejde.
Så kort sagt. Vi bruger ikke tid på at tage til nogen forsvarsminister, eller diskutere med politiet, beredskaber, EDR eller andre i den sammenhæng. Igen meget enkelt og simpelt i sin struktur :-)

Svar til #102:
Jammen jeg tror da vil har det hele til fælles. Jeg er helt enig med det du skriver. Når jeg vil bruge mine radioer til hjælp, så er den primære funktion at kunne komme i forbindelse med andre som har brug for hjælp, og kalde efter hjælp. I det sidst nævnte vil jeg f.eks. kalde efter hjælp i nabobyen hvis telefonnettet er nede, og få en medamatør til at ringe til politi, brandvæsen etc. Ikke andet. Jeg har ikke noget ønske om at stå direkte i radiokontakt med beredskabet, for det tror jeg heller ikke ville virke. Jeg tror også det vil de foretrække. Mvh, OZ2EBG, Erik.

Svar til #99:
Kære Allan,

Tak for dit uddybende svar, angående hvem jeg burde have talt med, i stedet for at flyve til Zürich og ofre godt 2000,- kr. af mine egen penge, på at orientere mig lidt på europæisk grund.
Jeg beklager, hvis jeg har gjort noget, som du mener er forkert.
Mit synspunkt er, at jeg helt fundamentalt, efter at jeg i syv år var vidende om, hvordan den daværende Telestyrelse viftede RST af, har fået nok af alle de officielle kanaler.
Derfor vil jeg under ingen omstændigheder komme krybende på knæ og bede om noget som helst, da vi nu endeligt har fået frit lejde.
Ved et helt tilfælde fandt jeg nemlig i forsommeren 2013 ud af at Telestyrelsen, nu Erhvervstyrelsen havde ændret indstilling, og at der nu rådede langt mere frie konditioner.
Ja, jeg fik det endog skriftligt bekræftet fra Erhvervsstyrelsen.
Til min forbløffelse kunne jeg på nettet erfare, at ALLE europæiske lande, herunder også ganske små og velordnede lande – minus Danmark – tog del i et internationalt forum GAREC, (Global Amateur Radio Emegency Conference) hvor 43 delegater behandlede nødradio i alle dens former. Du har fuldstændig ret Allan, IARU kan ikke påbyde eller kræve – det er sikkert det du mener, når du skriver andrage – noget i Danmark. IARU kan kun gennem sin repræsentation ved ITU (International Tele Union) deltage i frekvenskonferencer og fremføre ønsker og krav der, siden anbefale sine medlemslande i Danmark EDR, at følge disse regler. Må jeg tilføje, at GAREC ikke er en organisation, men simpelthen et forum – der med accept af IARU – arbejder for udbredelse af ideen om og teknikaliteterne ved nødhjælpsradio.
Jeg fandt det derfor yderst interessant – ved at deltage i tredages mødet – at se, hvordan resten af de europæiske lande havde indrettet sig.
Til min store forbløffelse kunne jeg se, at hovedparten af de deltagende amatørradio- organisationer slet ikke havde bundet sig op på officielle/ regeringsstyrede- eller dominerede organer.
Tvært imod.
Hovedtesen var: ” Lav noget selv – byg noget op – skab jeres bedste forudsætninger for hurtig og driftssikker kommunikation, ud fra den teknologi som I ønsker at anvende, og som I selv kan stille på benene. Lyt til hvad andre gør og drag jeres egne konsekvenser”
Gør som spejderne oprindelige sagde: ”Be prepared”.
Der kommer ganske givet nogen og spørger jer om hjælp, måske ikke lige nu, men i hvert fald senere.
Årsagen til hovedtesen er særdeles enkel: Jo mere sofistikerede systemer, som det officielle samfund bygger op, jo mere sårbar vil systemerne vise sig at være. Hvis vi ser på SINE komplekset, så gælder det øjensynlig om at bygge på og bygge på. Der skulle først ud over ”voice” kommunikation på kryds og tværs være plads til f. eks. overførsel af EKG-målinger fra ambulancer, derefter video-transmissioner lagt oveni. Plus-plus-plus. Resultatet har været, at ambulancer slet ikke kunne finde vej, og at uskyldige reddere – så vidt jeg ved – måtte forlade deres job fordi de kritiserede udstyret.
Alt i alt er vores samfund bygget op med en århundredgammel stærk infrastruktur, som efterhånden er så forfinet, at der ikke skal meget til, før det vakler:

Formanden for de schweziske radioamatører nødradiosektion Stefan Streif, HB9TTQ sagde følgende i sin åbningstale ved mødet i Schweiz:
”Behøver vi virkelig et Amatør Radio Nødsystem i det centrale og nordiske område af Europa?
Vi hører ofte dette spørgsmål blive stillet, når vi taler med regeringsmedlemmer og autoriteter”.
De fleste mener, at i ”Den 1. Verden” hvor vi bor, er infrastrukturen så god og de tekniske kvaliteter så høj, at en nødsituation ikke vil kunne påvirke et større område.
Måske har de ret på dette punkt:
Topografien i det centrale Europa er ikke særlig speciel, og infrastrukturen er opbygget således, at man kan opretholde en høj grad af sikkerhed. ( der råder dog særlige forhold i Sydeuropa)
Et nødstilfælde, der berører et større område i Europa, vil foreløbig kun indtræffe, hvis man får et langvarigt udfald i elektricitetsforsyningen, hvor ting til gengæld vil ske hurtigt og udvikle sig katastrofalt.
Andre tilfælde, hvor klimaændringer medfører, at floder ofte går over deres bredder, hvor heftig nedbør skaber oversvømmelser, og hvor havet på sigt stiger til usete højder, skaber andre problemer.
Som et resultat heraf har vi behov for lokale net for nødkommunikation.
Vi behøver herunder direkte kommunikation med højhastigheds dataoverførsel mellem berørte områder:
Hvordan opnår vi dette, og hvilke tekniske løsninger er mulige.
Det er det, vi vil bearbejde under vores møde i Zürich.”

Mødet indeholdt en lang række prægnante udsagn, som for eks. det, der kom fra Tyskland:
Volker Schmidt, DG9KBE, formand for nødhjælpsradiogruppen i Køln uddybede under mødet konsekvenserne af et totalt strømudfald . DG9KBE er ingeniør og sidder i et udvalg, der er nedsat af Forbundsregeringens ministerium for Uddannelse og Forskning. Han bad os holde lidt igen med konsekvenserne som den tyske Forbundsregering har beregnet, og som kan forurolige befolkningen med ubehagelige forhold, som måske –måske ikke – vil indtræffe.
Her påpegede DG9KBG som indledning, at én times total strømafbrydelse i Forbundsrepublikken er beregnet til at koste ca. 3 mia kr. i produktionstab. Hertil kommer tab af liv og ejendom.
Mindre strømafbrydelser i Kølns centrum har afsløret, at mobilcentralernes back-up batterier ofte dør i løbet af 18-20 minutter på grund af den opståede ”high-traffic” kondition.
Ikke i løbet af en time, som det ellers siges officielt.
Tyske mobilselskaber har forpligtet sig til at udskifte back-up batterierne hver 2 ½ år , men på grund af meget høje omkostninger herved, udskyder man udskiftningen, hvilket medfører, at man kun kan regne med ”high-traffic” service i 18-20 minutter, i stedet for den hele time, der er lovet.
Da et stigende antal abonnenter har afskaffet deres fastlinie-telefoner er situationens farlighed vokset. I Tyskland har hverken fastnet centralerne eller internettets switches i øvrigt nogen back-up, hvilket vil sige, at telefoner og internettet bliver ubrugeligt øjeblikkeligt ved strømudfald.

Endnu et udsagn om disse forhold blev senere fremsat af Stefan Streif, HB9QTT:
Han gav en indgående oversigt over de fatale nedbrud, der ville ske i samfundet, hvis et totalt strømudfald blev udstrakt i tid.
Øjeblikkeligt vil det begynde at gå galt:
Elevatorer ville stoppe mellem etagerne, og nødkald derfra virker ikke/ tog stopper mellem stationerne/ billetsystemer virker ikke længere / kreditkort kan ikke bruges / prissystemerne ved benzin stationerne virker ikke, da internettet er faldet ud/ benzinstationer kan ikke pumpe benzin/malkning må stoppe mange steder/ køleskabe og dybfrysere standser/ lokale dialyseanlæg på plejehjem vil gå i stå. Hospitaler kan kun klare lys i livsvigtige områder. Efter en time bliver forholdene værre. Vand kan ikke nå over 3.sal
(ingen toiletskyl). Mobil centralerne lukker ned, da deres back-up batterier løber ud på grund af ”high-traffic” konditionen.
Strømafbrydelser er sikkert den største fare vores samfund er udsat for, og man må erkende, at den kan ske på mange måder, hvoraf nogle er teknologiske, andre kan skyldes
stadig mere aggressive terrorgrupper, som ikke får deres betingelser opfyldt.

I diskussioner med andre deltagere i GAREC-mødet blev det grænseoverskridende arbejde berørt. Hertil må siges, at skønt det i flere lande stadig ikke er tilladt på HF og VHF så overtrædes dette forbud hver eneste dag efter APRS for længst har gennembrudt disse regulativer.
Især henvendte Mike Becker, DJ9OZ sig til mig og bad om man ikke ville sætte sig i kontakt med ham. Mike er Emergency Radio Coordinator for Schleswig/Holstein og ville meget gerne ikontakt med danske ligesindede, idet der foregår stadig kraftigere samfundsaktiviteter over den dansk tyske grænse.

Må jeg til slut ofre et par sætninger på ordet FORBEREDELSE.
Flere har her på bloggen talt om forberedelse eller ikke forberedelse. Nogle har refereret til de nordamerikanske forhold, hvor der øjensynlig råder meget stringente regler for, hvordan nødhjælpsarbejde foregår. De læsere, der har været inde og se på min”spiseseddel”, vil se, at der er bestilt og leveret (for den nette pris af 1400,- kr) tre eksemplarer af den canadiske manual for nødhjælpsarbejde. RAC (Radio Amateurs of Canada) ville kun sende mig en pdf fil. Så den måtte jeg så lade trykke i Aarhus. Denne bog, der er på 272 sider, rummer i 37 kapitler alt om, hvordan et nødradiosystem kan og bør opbygges.
Den er ikke opstået som en pludselig nysen, men bygger på års erfaringer, og månedlange redigering af tidligere manualer.
Jeg skal i en anden blog komme tilbage med en beskrivelse af hver enkelt kapitels indhold.

Med de venligste hilsner til Allan og alle andre, der har haft tålmodighed til at læse med.

73 de
OZ5RB, Hans

Svar til #104:
Hans Bonnesen, - Det glæder mig at læse dit indlæg og din uddybning af emnet.
Jeg kan her i en meget sen nattetime, konstatere at med baggrund i det du fortæller og referere fra mødet i Zurick, så er mit radioberedskabsprojekt ikke skudt helt ved siden af målet, selvom nogen nok vil mene det modsatte. - Men dit indlæg begejstre mig og giver mig endnu større viljestyrke til at arbejde videre med det vi allerede er godt i gang med.

mvh Boris Persson

Svar til #104:
dr Hans
Du skal da ikke undskylde noget som helst. Og slet ikke, at du har orienteret dig internationalt.

Du skriver:
"Til min store forbløffelse kunne jeg se, at hovedparten af de deltagende amatørradio- organisationer slet ikke havde bundet sig op på officielle/ regeringsstyrede- eller dominerede organer.
Tvært imod.".
Dette vil jeg kalde en katastrofe. For et formelt samarbejde mellem privataktørerne og den ansvarlige styrelse, her Beredskabsstyrelsen er af allervigtigste betydning. Det kan få fatale konsekvenser, med tab af flere menneskeliv end selve den af katastrofen påførte, ikke at have det formelle på plads. I forbindelse med større katastrofer er et af de helt store problemer at undgå, at store folkemængder går i panik. En af metoderne til undgåelse af dette er, at "tale" med én stemme, samt undgå rygtedannelser.
Mennesket bliver så usædvanligt grimt, når det overgår til det reptile stade.

Der kan opstilles adskillige tænkte situationer om, hvordan og hvorledes.
En af de mere pussige, som åbenbart blev nævnt under mødet var: "Vand kan ikke nå over 3. sal".
På baggrund af mine erfaringer fra et større og højt boligkompleks, kan jeg nikke anerkendende til udsagnet.
Jeg vil blot tilføje, at godt nok forsvandt boostertrykket og beboerne på de øverste par etager mistede vand. Beboerne, der for øvrigt var vant til den hændelse, løste problemet ved almindelig nabohjælp. Sværere er det ikke.
Også fastsiddende i ejendomskompleksets elevatorer blev løst uden assistance fra servicefirmaet.
Nogle gange er de tænkte situationer skruet ganske over gevind, og siger egentlig mere om fatamorganeskabernes trang til retfærdiggørelse af egne udsagn end virkeligheden tilsiger.

Med hensyn til inddragelse af privates kommunikation er Sveriges model måske nok den mest fordelagtige. For dér er det formelle tilsyneladende på plads.

bedste hilsner
Allan

Svar til #104:
Som lovet i blog 104 kommer her en gennemgang af de canadiske radioamatører manual.
Det ser voldsomt ud men er. så vidt jeg kan se, hvad man i et stort land har fortaget sig for at bringe radionødhjælp ind i organiserede rammer.
Jeg vil ikke påstå, at vi skal gøre noget lignende – man kan sikkert lære noget herfra, og så danne sin egen form.
Det er alligevel interessant at se hvad er KAN gøres hvis man har hundreder, måske tusinder af folk til at hjælpe med at bringe et sådant projekt ud i livet.

Er der nogen der kunne have lyst til at læse enkelte af de nævnte kapitler, så send mig en mail, og jeg skal så hurtigt som muligt returnere med en pdf fil der, dækker det du er interesseret i.

med venlig hilsen

OXZ5RB, Hans

mail: elfelt@c.dk

Her er oversættelsen af RAC ( Radio Amateurs of Canada manualens kapitelsoversigt:

Radio Amateurs of Canada.
Training manual

DEL 1: Indhold
Sektion oversigt:
1. Anvendelse af denne manual
2. Om ARES ( Amateur Radio Emergency Service)
3. ARES i sammenhæng med andet hjælpearbejde.
4. Forståelse af Nød-arbejde
5. ARES service
6. ARES i rollespillet
7. Forberedelse af Nød-arbejde
8. Aktiveringer og mobilisering
9. Arbejde indenfor hændelser i kommandosystemet
10. Nød-operationer
11. Arbejdsetikette
12. Oprettelse af et net
13. Autorisation i luften
14. Udstyrsvalg og konfiguration
15. Stations konfiguration
16. Spørgsmål der ofte stilles
17. Digital kommunikation
18. Nedlukning efter brug.

DEL 2: Støtte komponenten
19. Stations styring
20. Styring af kommunikations operationerne
21. Planlægning og valg af net-kontrollører

DEL 3: Nødhjælps koordinator komponeneten
22. Ansvar hos Nødhjælps koordinatoren
23. Nødhjælps operationer
24. Styring af personale og frivillige
25. Rekruttering
26. Planlægning af ARES ( Amatør Radio Emergency Service)
27. Øvelser
28. Oprettelse af standard operations procedurer og dokumentation indenfor dit område
29. Administrative roller inden for ARES

DEL 4: Reference Information
30. Ordliste
31. Software udvælgelse og konfiguration
32. Forord og sætninger
33. ARES ( Amatør Radio Emergency Service) formularer og tryksager
34. Andersen Powerpole forbindelsesled
35. Sikkerheds forskrifter for ARES personale
36. Første-hjælps teknikker
37. Sådan bruges denne manual i træningsarbejdet.

Svar til #107:
Her er skole eksemplet på hvorfor vi skal have et nødberedskab:

http://nyhederne.tv2.dk/samfund/2013-12-01-uden -mobild%C3%A6kning-karina-kunne-ikke-rin ge-112?nidk

Kontakt den lokale radioamatør og denne kalder op til en der har tlf. forbindelse. Alle er glade !

Der skal ikke mere end et mobilnedbrug til og vi er uundværlige.

Svar til #108:

Eller benyt en fastnettelefon.

Svar til #108:
dr Max

Så synes jeg, at du skal lave et dækningskort med vagtskemaer for radioamatørhjælp, og udgive dette landsdækkende i hardcopy, så Herr og Fru Mortensen ikke først skal age til Ringsted radioamatørklub eller en hvilken som helst anden nødhjælpsamatør for at konstatere, at døren er låst.

Naboerne har forøvrigt fastnettelefon.
Jeg er ganske sikker på, at tiden med at finde en åben nødhjælpsamatør langt overstiger tiden det tager at finde en fastnettelefon. Og sansynligvis også længere end de 30 minutter køreturen til hospitalet tager.
Om så køreturen er den bedste løsning, er en anden debat.

Svar til #110:
Hvorfor er det at nogle radiomatører tror de er de eneste i landet som er i besiddelse af en HF station og en generator? Begge dele har eksisteret i både Beredskabet og forsvaret i mange år. Vi har altså ikke noget som de ikke har - jeg er sgu ked af at sige det!

Svar til #111:
Vi ved udmærket godt at der findes HF grej og generatorer ved det offentlige beredskab og forsvaret. Vi ved også godt at man skrotter, (knuser), en masse meget gode HF radioer, der ikke engang har været i brug endnu, fordi de udfases til fordel for endnu mere avanceret udstyr. Men tror du det kan hjælpe os herude i udkantsdanmark, hvor der er dårlig eller ingen mobildækning. Vejene prioriteres så lavt, at der er store huller i asfalten. De er så lavt prioriteret, at de først ryddes for sne flere dage efter at snestormen er ophørt. Vores eneste chance for kommunikation med omverdenen er derefter kun via de heldigvis mange radioamatører, privatpersoner og Walkie Talkie folk, der godt kan se situationen for sig. Vi vil hjælpe os selv og naboerne herude i de små landsbyer, når det offentlige beredskab, på grund af kaotiske tilstande, ikke kan hjælpe. Og hvis det offentlige beredskab alligevel beder os om hjælp, vil vi naturligvis hjælpe også her. Bor man i København eller andre større byer er der ingen problemer, her er alt i skønneste orden, men det gælder som sagt ikke herude i ødemarken.
Vi herude, vil ikke gå det offentlige beredskab i bedene, men kun hjælpe os selv når behovet opstår.
OZ5PZ Poul

Det er meget værre end som så. Hvis elnettet forbliver intakt, er der ikke de store problemer. Har lige fået følgende fortalt af en medarbejder fra et teleselskab:

Ved krise eller andre naturfænomener, er der ikke de store problemer. Alt virker ummidelbart som det skal. Men.....Ved strømsvigt sker følgende:

3G og 4G, forsvinder øjeblikkeligt, og det meste af internettet ligeså. IP telefoner virker naturligvis heller ikke. Fastnettelefoner, er efterhånden koblet på digitale centraler, hvor alt er forberedt for ADSL, eller TV over linien. Dette holder også op med at virke øjeblikkeligt. Der er efterhånden ingen batteribackup, og flere steder er batterier fjernet helt, da de efterhånden blev udtjent og gamle. Der er kun få steder mobilnettet virker ved strømsvigt, og hvis der er driftklar batteribackup, er der kun strøm til få timers drift. Rene analoge telefonlinier findes stort set ikke længere, så almindelig telefoni, glem det. Men som telemanden sagde til sidst, næsten alle kabler er i jorden, så risikoen for at strømmen bliver afbrudt i længere tid, er meget lille. Det kan han jo have ret i.

PS: går det helt galt og mobilnettet bliver overbelastet, har alle teleselskaber en "stor rød knap", som de kan trykke på. Dette bevirker at al telekommunikation incl. SMS, og MMS standses, og kun nødopkald kan foretages. Så der er en plan B. mvh, Erik.

Svar til #113:
Plan B virker sikkert i større byer, men herude i ødemarken er centralerne for længst holdt op med at fungere og teknikerne kan heller ikke komme herud med nye batterier eller reservedele.
Og ja, kablerne ligger i jorden, men el- og telefonskabe med udstyret står på jorden. Hvad mon der sker når der kommer saltvand ind i disse skabe?
Herude er der ofte noget knas på linjerne fordi der kommer fugt i skabene og forbindelserne irrer med dårlig forbindelse til følge.
OZ5PZ Poul

Svar til #114:
dr Poul

Nu har vi jo begge valgt at leve på Lars Tyndskids mark med de ulemper og særlige udfordringer det medfører.
I modsætning til dig bringer vores hyppige udfald af strøm, telefon og drikkevand, manglende snerydning og madudbringning ikke mit pis i kog. Og med hensyn til huller i vejene påvirker de ikke min hverdag i negativ retning, da jeg har valgt et bilfrit, slow living liv. Hullerne er derimod et fantastisk værn mod den alt for høje bilhastighed.
Til trods for min alsidige og høje tekniske uddannelse har jeg på ingen måde gjort mig afhængig af teknikkens vidundere. De er og har altid været mig ganske uvæsentlige, og er på ingen måde afgørende for mit liv. De er for mig udelukkende et forlystende indslag.
Fordelen ved at være bosat i mikrolandsbyerne er jo netop et ganske unikt godt sammenhold, baseret på reel overskuelighed.
Selvfølgelig kan der opsættes teoretiske modeller for, at vi i landsbyen er ringere stillet end storbymennesket. Men omvendt er vi i virkeligheden, og det er den det drejer sig om, væsentlig bedre stillet end netop storbymennesket, da en del tabsgivende hændelser med meget ringe sansynlighed vil optræde hos os.

bedste hilsner
Allan

Svar til #112:
Nu skal man altså heller ikke henfalde til selvmedlidenhed, fordi man bor i det såkaldte "udkantsdanmark".
Vejene i byerne, (i det mindste den jeg bor i), ser såmænd lige så elendige ud, og sne, det bliver efterhånden kun ryddet hvor der bor "betydende" personer fra kommunen.
Fortovene er en historie helt for sig selv. De stakkels mennesker, som er nødsaget til at bruge rollator, må rigtig mange steder bære den, pga. enorme ujævnheder, visse steder kommer man uvilkårligt til at tænke på lurende jordfaldshuller.
Mit indtryk er, at sådan ser efterhånden hele landet ud.

Mvh Ebbe

ps. vi klarer os nu alligevel ved fælles hjælp.

Svar til #113:
Det er ejendommeligt, at man her i landet håber, at alt nok skal ordne sig til det bedste i en nødssituation. Samtidig mener man jo her til lands at det hele er meget bedre organiseret i Tyskland, og vi hæver øjenbrynene og siger: " Det var dog ligegodt s……".
Nå de har jo også erfaringer fra ikke så længe siden !!!!!!!

Hør hvad Mike fortalte ved det sidste GAREC møde i Zürich i juni:

Mike Berger, DJ9OZ , der er DARC’s Emergency radio Coordinator, fortalte om de KAT (..Katastrofe) -leuchttürme (Disaster Beacons), som man nu med Forbundregeringens midler er ved at opføre overalt i Tyskland, idet man forbereder sig på en situation, hvor infrastrukturen vil bryde sammen..
Disse kæmpe, specielt sikrede centraler med eget elværk og langtidslagre af brændstof vil i ugevis kunne forsyne befolkningen med nødhjælp, udføre visse livstruende operationer og være forsynet med mad i form af pemikan. Disse KAT-tårne vil være bemandet med amatørradiostationer og tilknyttede EMcomm-stationer, således, at civilbefolkningen vil have bare en lille chance for at klare sig.

Man kan spørge, hvad det da er, man er så nervøs for:
Svaret er langvarige strømafbrydelser, som vil få alt til at gå i stå.
Disse kan have teknologiske årsager, men man tænker mere på den terror, som vi desværre lever under og som vil gro stærkere og stærkere frem.

Svar til #117:
dr Hans

Er det ikke lidt forunderligt for dig, at germanerne har valgt faste og særdeles såbare installationer til netop de opgaver du relaterer dem til?
Jeg håber sandelig ikke, at det er reminisenserne fra ørnerederne, der begrænser deres opfindsomhed, nu da fjenden er af en helt anden karakter.

bedste hilsner
Allan

Svar til #118:
Jeg ved det ikke Allan, men jeg kan kun fortælle hvad der blev nævnt.
Jeg kan ikke rigtig se sammenhængen mellem ørnereden ( du tænker vel på Hitlers bjergbopæl) og så dette. Måske er der nærmest en sammenhæng med de kæmpebeskyttelsesrum man byggede under krigen inde i selv storbyerne. Dengang var det et spørgsmål om at skjule sig og redde livet. Nu er det et spørgsmål om at skabe et lyshav midt i alt mørket, sådan at folk kan strømme til og få hjælp.
Nu kan man jo desværre ikke lægge billeder ind på denne blog. Men jeg har en brochure om de der KAT-Leuchttürme.
Så hvis du sender mig en mail, skal jeg sende dig sagen som et billede.
Lad mig høre fra dig
på elfelt@c.dk
mvh
Hans

Svar til #119:
Jeg har læst brochuren om KAT-Leuchttürme projektet. Og jeg tror, at mange går fejl med hensyn til projektet ved kun at læse brochuren.

I Danmark har vi for efterhånden mange år siden taget hul på bylden var at indføre et totalforsvar, der i samlet flok er i stand til at løse komplekse problemer. Deres mobile enheder til støtte for civilbefolkningen er vores fyrtårne.
Intet er dog statisk, og netop derfor udvikles totalforsvaret i takt med den tekniske udvikling i behørig overensstemmelse med den givne trusselsvurdering.
Vi befinder os således ikke i projektfasen, men allerede i vedligeholdelsesfasen.

Selvfølgelig kan der påpeges fejl og mangler ved vores løsning, men tiden er ikke inde til at videregive disse oplysninger i et offentligt rum.
Det kunne i hvert tilfælde ikke falde mig ind!

bedste hilsner
Allan

Svar til #108:
Hvorfor gå hen til en "radioamatør", når man kan gå ind til naboen som har fastnet-telefon.

Jeg forlader mig ikke KUN på radiotransmission - jeg har selvfølgelig også fastnet :-)

...og så er det også væsentligt at kunne førstehjælp, også i en situation som her med formodet hjertetilfælde - hvor mange af jer har forresten Nitroglycerin og salicylat i førstehjælpskassen?

.. og heldigvis gjorde de det rigtigste i dette tilfælde, at køre hende på skadestuen i Køge (hvor min svigersøn er en af dem der tager imod)

/Richo

Svar til #121:

Jamen det har du da til dels ret i. Problemet er bare at stort set ingen har fastnet længere. Jeg kender fx. ikke nogen der har det udover firmaer. Iøvrigt er mange fastnet i dag faktisk ip telefoni og er således afhængig af internettet. Fastnetter kører også på strøm - og hvis den går så virker telefonen heller ikke her.
Man er igen afhængig af det offentlige. Vi radioamatører er helt uafhængige og kan tale med alle og enhver til hver en tid.
Det er derfor at vi er uundværlige og meget høj kurs i andre lande. Vi er det sidste bolværk - det har myndighederne indset her.
Iøvrigt har du helt ret i at ens førstehjælpsuddannelse til hver en tid skal være up to date. Men det er nok de færreste, der ved, hvornår de skal bruge nitroglycerin og salicylat med mindre de har en hjertepatient tæt inde på livet. Men at kunne tilbyde førstehjælp burde være noget som alle kan imo.
Her i stormen måtte alle og enhver kvit og frit tale i amatørradio pga. force majeur. Det var der mange med kinaradioer, der benyttede sig af kunne jeg høre. Der blev talt livligt løst fordi nettet var overbelastet.

Svar til #115:
jeg har heller ikke råd til bil men beskriver det ikke på den måde
ej heller at jeg ikke kan bestride mit arbejde.
oz1jay

Svar til #122:
Hej Max
Nu har du både i denne tråd og tråden om den slemme Bodil, nævnt at alle måtte snakke på div. frekvenser Pga. nødret osv...
Hvor har du det fra, er det noget du selv mener eller har du set et sted at nu er frekvenserne frigivet fordi folks telefoner ikke virker..

Jeg har prøvet at søge og spørge lidt rundt omkring, men har ikke kunne få svar på at det i forbindelse med Bodil var lovligt.

Jeg kan forøvrigt se at nogle af dem der skriver i denne tråd er langt fra virkeligheden, og det har givet et par gode grin, så julen er reddet..
og ja jeg kræve rikke så meget :-)

Mvh.
Jesper
OZ1KNT

Svar til #122:

Det er vist, kun os ældre personer uden it-flair hvor du finder en fastnet telefon

;-)


mvh
Michael, QZ1SQT

Svar til #124:

"bodil" alene, giver IKKE ret til at benytte frekvenser som man ikke har tilladelse til , MEN er vi ude i ala "nødret" så må du bruge det hele , også naboens Tetra/Sine radio ;)

VH hans

Svar til #126:
Hej Hans
Ja du skriver det selv.. "noget ala nødret" (og dermed er vi enige omkring Bodil situationen) så defor er jeg stadig i tvivl om hvorvit at dem som har skvadret på frekvenser hvor de ikke har hjemmel til at være, kan få det til at passe ind i reglen om nødret/nødværge.. vi er helt enige om at der ingen skade er sket ved at de har gjort det, men om de må.. det er jeg stadig ikke helt sikker på.

her er reglen for nødret/nødværge:


"""I nogle tilfælde undtages en handling, der ellers ville være strafbar, fra strafansvar. Det er tilfældet, når der forelægger nødret. Nødret er den situation, hvor en retsstridig handling har været nødvendig til afværgelse af truende skade på personer eller ting, og hvor den retsstridige handling må anses for at være af forholdsvis underordnet betydning. Nødret minder om straffrihedsgrunden "nødværge".

Nødret og nødværge ligner hinanden derved, at ellers strafbare handlinger bliver fritaget for strafansvar, fordi der er handlet i en særlig nødsituation. Nødværge vedrører strafbare handlinger, som udføres som et forsvar mod et uretmæssigt angreb og er rettet mod angriberen alene. Nødret vedrører derimod retten til at begå strafbare handlinger i tilfælde uden for nødværge og kan i det hele taget retfærdiggøre overtrædelse af lovgivningen i øvrigt. Et klassisk nødretseksempel er den situation, hvor vedkommende overtræder færdselsloven ved at overskride hastighedsbegrænsningen på grund af akut lægehjælp. Nødret kan modsat nørdværge rettes mod enhver. Nødretshandlinger er ikke blot straffrie men i det hele retsmæssige, idet man ikke kan møde en nødretshandling med nødværge eller forbud.

Straffeloven stiller nogle krav til nødretshandlingen. Det er en betingelse, at den ellers strafbare handling er nødvendig for at afværge en forestående skade på personer eller ting. Kravet er et udtryk for, at andre og mindre indgribende midler ikke må kunne anvendes til at afværge situationen. I så fald skulle disse være anvendt, og overtrædelsen kan derfor ikke anses for at have været nødvendig, hvorfor den ikke er straffri. Der ud over kræves det, at der er tale om en truende skade. Jo længere tid man har til rådighed for at forhindre skaden, jo flere valgmuligheder har man også i forhold til at gribe ind. Så jo længere tid man har, jo mindre truende synes skaden at være.

Det er yderligere et krav, at den retsstridige handling er af forholdsvis underordnet betydning. Hermed menes, at den skade eller den overtrædelse, som forvoldes i det øjeblik, man forsøger at afværge en truende skade, skal være at underordnet betydning sammenholdt med de følgevirkninger, som den truende skade kan få. Med andre ord skal det der ofres være betydeligt mindre end det, der forsøges reddet. Der skal altså ske en konkret afvejning af forholdene, og denne afvejning er ikke alene en afvejning mellem skaden, der truer, og skaden ved det, der ofres, men der skal også tages hensyn til sandsynligheden for, at de nævnte skader indtræder.

På trods af denne relative vurdering, så antages det, at nødretten aldrig vil kunne bevirke ansvarsfrihed for forsætligt drab. Livet er et gode, som ikke kan opvejes, og det er uanset en situation, hvor 10 liv kan reddes ved at ofre ét. Selvom der i ordlyden af bestemmelsen om nødret står, at der skal være tale om truende skade på personer eller ting, så har estemmelsen har et videre område og antages også at kunne omfatte skade på immaterielle aktiver og f.eks. beskyttelse af statshemmeligheder.

At en person selv er skyld i nødsituationens opståen, afskærer ikke vedkommende fra at påberåbe sig nødret efterfølgende. Hvis det er den nødretshandlendes eget ansvar, at situationen er opstået, kan det dog have en betydning for den helhedsbedømmelse, som domstolene foretager i de konkrete sager. Med hensyn til, om der foreligger en nødretssituation eller om en forsætlig strafbar handling, så skal vurdering heraf tage udgangspunkt i vedkommendes egen forestilling om de faktiske forhold. Det afgørende er således, om den nødretshandlende burde have indset konsekvenserne af den truende skade.

Man skal være opmærksom på, at selvom en handling kan karakteriseres som nødret og derfor er straffri, så kan den pågældende blive pålagt et erstatningsansvar. Hvis vedkommende i forbindelse med afværgelsen af den truende skade har forvoldt skade på andre ting eller på en anden person, så er dette ikke ansvarsfritaget."""


Og her taler vi altså ikke om sølle 60cm vand i en villa, da der jo ikke er noget der kan hindre handlingen (vandet i at stige) fordi man griber en radio og sender ulovligt.

Emner som disse har været diskuteret livligt her på BG før, og man skal huske at der er forskel på hvad folk TROR, og hvad en dommer siger i en evt. retsal.

Nå, jeg må tilbage til loddekolben mens den er varm, for husk det gælder om at gjort udstyret klar INDEN Bodil's mor kommer forbi...

Mvh.
Jesper
OZ1KNT

Svar til #127:
Hej Jesper.
Nu spørger du til juraen.
Nej der vil ikke tale om nødret i relation til uautoriseret anvendelse af amatørradio ifm. stormen Bodil udfra det, der bliver beskrevet.
Med mindre der hverken er fastnet eller mobildækning og man fx. SKAL tilkalde hjælp i form af en ambulance eller redningsmandskab til redning af menneskeliv og/eller gods. Der er intet nødretsbegreb, der dækker hyggesnak og "ligegyldige" meldinger - hertil må man bruge andre redskaber. fx. PMR radioer som alle og enhver må bruge som de lyster.
Der er dog en pasus i Straffelovens § 13, stk. 2 , der giver lægmand yderligere frirum, idet man tager hensyn til ophidselse og skræk i situationen - og således gør handlinger straffri, selvom de måske ikke var det objektivt set.
Når alt dette er sagt (skrevet), så er det altid en dommer, der i hvert konkrete tilfælde tager stilling til, om der er tale om lovlig nødret eller nædværge for den sags skyld. Man kan som udgangspunkt ikke sige om noget er omfattet eller ej - det må og skal afgøres i en retssag.
Så i virkeligheden kan en der har plabret løs godt gå fri selvom jeg skriver det modsatte.
Håber det giver mening.

Ja loddekolben kalder. Vi høres.

Svar til #128:
HæHæ
§ 13 stk 2, omhandler nødværge, ikke nødret.

Derudover er det generelt en dårlig idé ikke at anvende de formelle adgangsveje til at skaffe offentlig assistance. Alarmcentralerne er ikke forberedt til at acceptere et opkald fra Gedser, når patienten befinder sig på Skagen. Det passer ikke ind i deres automatiserede søgeroutiner for om opkaldet kan relateres til skadestedet.
Det kan ligeledes give problemer at transportere skadede til landets behandlingssteder, uden forudgående visitation. Fx i HS-området kræver det den udvidede ledvogtereksamen at finde rundt i, hvilket hospital, der er dagens modtageafdeling for brækkede arme. Visitationen kan dog foregå telefonisk. Og er man så heldig, at lade sig transportere i ambulance foretages visitationen af ambulancens personel. For det er ikke sikkert, at der på Herlev er en gipsblander, men muligvis en hjernevrider. Det er blevet skide besværligt at finde det rigtige behandlingssted.

Var der problemer med fast- og mobilnettet da Bodil gik forbi ?

Ref. indlæg 14

Tillad mig at bringe RST ind på lystavlen igen.
Det er jo et emne som er blive temmelig godt diskuteret her i forum.

Det rigtige spørgsmål må vel være om der er nogen som ønsker at
deltage og opbygge sådan et radioamatør baseret RST igen?

Jeg ved der bliver opbygget et LMR og internet baseret "RST" og det
skal måske også bare bliver hermed? På den anden side så sidder der måske en del radioamatør som godt kunne tænke sig at bruge deres udstyr på en lidt anderledes måde ved at opbygge og træne netværks kommunikation.

Hvorvidt et sådan netværk så også vil være interessant for myndigheder eller ej beror på mange ting , men en ting er sikkers , hvis der ikke er et sådan netværk , vil det heller ikke blive anvendt.

best vy73 de oz1bxn, chris

Svar til #131:
Chris. Vi er da over 40 medlemmer nu :-)
Hvor af en lille "indercirkel" er i gang med at tilrettelægge strukturen.
Så som svar på dit spørgsmål, om der er nogen som ønsker at deltage, bliver svaret derfor; Ja, det er der.

Og til dit næste spørgsmål, om det blot skal blive herved, er svaret: Rom blev ikke bygget på een dag og vi har kun eksisteret siden 10. november i år :-)

Om myndighedsinteressen kan jeg svare: Det har vi overhovedet ikke beskæftiget os spor med og vi vil heller ikke beskæftige os med spørgsmålet, med mindre vi direkte bliver kontaktet af myndighederne.

Håber det var fyldesgørende svar.

mvh Boris OZ2LPX

Medlemmer af EDR vil have set min artikel i december-nummeret af OZ om GAREC mødet i Juni i Schweitz. Flere interesserede har siden henvendt sig direkte til mig for at høre mere om de ting, der blev behandlet på dette tre-dages seminar. For at andre end OZ-læsere kan få en idé om omfanget, kommer her en stikordsrapport
fra mødet i Schweiz.
+++++
Først bringer jeg dog min"spiseseddel" fra mødet, hvorfra man stadig kan bestille fra de mere end 200 sider dokumenter, der foreligger.
Herunder ligger hele den manual, som er fremstillet af RAC (Radio Amateurs of Canada) vedrørende alle aspekter for opbygningen af et driftsikkert ARES ( Amateur Radio Emergency Service) .
Belært af erfaringen har man først dannet en national resurse trænings gruppe. Et af medlemmerne herfra, David Drinnan, VE9FK, som er unversitetsuddannet i Fysik og Psykologi har derefter forestået redaktionen af selve manualen, der som tidligere omtalt er på 272 sider (A5).
Skriv til mig på elfelt@c.dk eller ring og lad os tale om det på 45812369.
++++++


Spiseseddel: GAREC

Nedennævnte informationer vedrørende GAREC kan fås på mail ved henvendelse
til OZ5RB, - (elfelt@c.dk):

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

1)Uddybende tekster fra 9. GAREC møde:
a)Indledning ved HB9TTQ, Stefan Streif ved åbning af møde.
b)Oversættelse af problemer ved kortere og længere strømafbrydelser
c)Liste over alvorlige strømafbrydelser ( danske og europæiske)
d)Uddybende tekst om stormen den 28 okt. og dens skader på nettet.
e)Tekst til billede no 25 ( Det italienske nødradiosystem )
f)Tekst til billede no 35 ( Mobilradio nedbrud i Køln)

2) Deltagerliste fra 9. møde i GAREC, Zürich

3) Kort Introduktion til RTS ( 2 ½ side)
4) Lang redegørelse for RTS ( 10 sider)

5) RAC ( Radio Amateurs of Canada) emergency network manual
a) Forside samt indholdsfortegnelse
b) Hele manualen i 4 MB udgave og
c) 10 MB udgave. (316 sider)
( vil foreligge i tre eksemplarer i trykt tilstand med spiralryg
stk.pris kr. 200,-)

6) IARU brochure ( Disaster and Emergency Communication)
Forside og Bagside

7) IARU liste Region 1. National Emergency Communication Coordinators

8) IARU Power Point rapport fra 9 GAREC møde.

9) Stikordsrapport fra 9. GAREC møde v/ 5RB

10. GAREC PP præsentation

11. Billede af CAR - manualen



Og her er min stikordsrapport:

Stikordsrapport fra GAREC 2013 --- 25-28 juni 2013

1) Greg Mossop, G0DUB, IARU’s Region1, Emergency Radio Coordinator indledte mødet med at gentage, at GAREC ikke er en organisation men et forum, hvor man kan informere hinanden om den udvikling, der finder sted overalt i verden med hensyn til nødradiosystemer.
Han henviste til, at GAREC var blevet dannet for 12 år siden af et advisory board.
Uden for Europa var der i de år store begivenheder, der havde grundfæstet GAREC’s ry; Orkanen Sandy og de store brande i Australien havde tiltrukket offentlighedens opmærksomhed og vist, at radioamatører øjensynlig kunne noget, som andre services ikke kunne. Bare et tilfælde som mobilstationernes ubrugelighed, når relætårne blev opslugt af ild eller vand var nok.
Han advarede mod, at uforberedte radioamatører med et stort hjerte pludselig kastede sig ud i radionødhjælpsarbejde – der havde i visse tilfælde, især på Haiti været tale om
’disaster tourists’. På Haiti var der pludselig fire-fem nødhjælps-radio hold, der nærmest konkurrerede med hinanden. Situationen var ikke positiv for GAREC.
Greg Mossop fortalte om udviklingen af nødradio på de britiske øer, hvor man i mange år har haft det såkaldte Raynet, som i dag bliver indsat ved cykelløb, der meget ofte er udspredt over større distancer (100 km og mere), og hvor CB ikke kan dække med sikkerhed. Man må være forberedt på, at der altid er ballademagere, som vil ødelægge kommunikationen ved at lade en bærebølge blive stående eller ligefrem spiller musik på repeatere bare for at ødelægge arbejdet for dem, der ønsker at hjælpe. En effektiv DF gruppe må derfor altid være parat til at finde manden og få politiet til at stoppe ham..
Greg mente i øvrigt, at man bør indføre spørgsmål om nødradiotrafik i certifikatprøverne..
Vigtigt var det også, at man beskyttede vigtige nødhjælpsrepeatere med CTSS-adgang.
For at et nødhjælpssystem med brug af amatørradio kan blive effektivt, er det nødvendigt, at man skaber en log for de meddelelser, man videregiver, her er Radiogrammer/ med kopi en vigtig detalje.
Der må også vedtages, hvad han kaldte Samaritan-love, som fastslår, at frivillige medarbejdere i et nødhjælpsarbejde ikke kan blive anklaget bagefter for skader, som de har forårsaget på tredje personer.
Han gjorde i øvrigt opmærksom på, at kryptering af meddelelser ikke er tilladt ved internationale forbindelser, men gerne ved nationale forbindelser. I øvrigt er der en hårfin forskel på enchryption og encoding
I øvrigt fortalte han, at det engelske Raynet konstant moniterer frekvensen 5,3365 som et landsdækkende kaldefrekvens. Her kører bl. andet Pactor opkaldscheck som man på enhver modtager kan registrere
Greg Mossop omtalte, at der på EU-basis var dannet et ”European Emergency Response Center”, men at man mærkelig nok ikke havde inviteret radioamatørerne ind, selv efter GAREC havde præsenteret sig selv.
Det kan forekomme ejendommeligt, især da ITU explicit i en rekommandation ( no 1042-2)
– beder om hjælp fra radioamatører,
– der uafhængigt af normale kraftkilder kan etablere kommunikation.
Han beklagede til sidst, at Region 1 af sproglige og kulturelle årsager ikke havde det samarbejde, man kunne forvente. Fransk, spansk og russisk deltagelse var mangelfuld.

2) Stefan Streif , HB9QTT talte om den nødvendige synkronisering dvs. samarbejde ved beskyttelse af nødradio kommunikation. Han indledte med, at selv i det højteknologiske Europa er der brug for nødradiosystemer.
Han gav en oversigt over de fatale nedbrud, der ville ske i samfundet, hvis et totalt strømudfald blev udstrakt i tid. Bare efter ½ time ville det begynde at gå galt:
Elevatorer ville stoppe mellem etagerne, og nødkald derfra virker ikke/ tog stopper mellem stationerne/ billetsystemer virker ikke længere / kreditkort kan ikke bruges / prissystemerne ved benzin stationerne virker ikke, da internettet er faldet ud/ benzinstationer kan ikke pumpe benzin/malkning må stoppe mange steder/ køleskabe og dybfrysere standser. Hospitaler kan kun klare lys i livsvigtige områder. Efter en time bliver forholdene værre. Vand kan ikke nå over 3.sal ( ingen toiletskyl). Mobil centralerne lukker ned, da deres back-up batterier løber ud på grund af ”high-traffic” konditionen.

3) Peter Wittrich, chef for den schweiziske federale civilbeskyttelse, fortalte om den opbygning, man havde foretaget med brug af Swiss Secure Radio Network. Her har man nu 40000 brugere koblet til POLYCOM, hvilket er den schweiziske udgave af TETRA, som vi her i landet kalder SINE. Politi, tekniske chefer, Hospitaler, brandvæsen og militæret er knyttet sammen. Man kan se alt om dette på www.polycom.admin.ch og www.polyalert.admin.ch

4) Mike Berger, DJ9OZ , der er DARC’s Emergency radio Coordinator, fortalte om de KAT-leuchttürme (Disaster Beacons), som man nu med statens midler planlægger at opføre overalt i Tysklands storbyer, idet man forbereder sig på en situation, hvor infrastrukturen vil bryde sammen. Disse store specialindrettede huse med eget elværk og langtidslagre af brændstof vil i ugevis kunne forsyne befolkningen med nødhjælp. Med lys i alle vinduer vil disse bygninger virke som fyr i eller fuldstændig mørklagte byer. Disse KAT-tårne vil være bemandet med amatørradiostationer og tilknyttede EMcomm-stationer.

5) BEARS (Belgian Emergency Amateur Radio Service) under ledelse af Jacques Verleijen, ON4AVJ fortalte, at cirka 5% af de belgiske radioamatører havde tilknyttet sig til denne service.
Man behøvede ikke af være medlem af landsforeningen UBA for at deltage i BEARS, men man skulle være opbakket og accepteret af BEARS for at kunne deltage i træningsarbejdet på de forskellige net. Et vigtigt punkt i denne forbindelse var, at kun denne fremgangsmåde muliggjorde tegning af forsikringer. Disse forsikringer ville gælde en selv som ulykkesforsikring, samt ens udstyr i tilfælde af bortkomst, ødelæggelse ved brand, fald eller andre former for uheld under øvelserne.

6) Den islandske repæsentant Jon Jónson, TF3JA, kunne meddele, at man i Island i løbet af ca. 30 år havde opbygget et system med 120 delvis kystdækkende repeatere , der kunne nå hinanden. Dette i og for sig udmærkede system, som var baseret på amerikanske standarder, var nu blevet nedlagt og erstattet med 400 Tetrastationer. På grund af mange nedbrud i dette system var de islandske radioamatører nu gået i gang med at lave et eget nødhjælpsradiosystem, der foreløbig bestod af en VHF – amatørrepeater i Reikjavik.

7) Fra flere sider blev det diskuteret, hvor vidt danske – svenske – tyske Tetra/Sinesystemer kunne samarbejde ? Det kunne ikke besvares. Den svenske repræsentant, Krister Ljungquist,
SM0FAG, kunne berette, at man til stadighed kontrollyttede på 3,600 kHz, som man opfattede som en svensk nødopkaldskanal, som enhver naturligvis var velkommen til at lytte ind og bruge.
Ifølge ITU resolution 640 har man ifølge IARU’s Emergency Radio Coordinator Greg Mossop, G0DUB ret til at bruge følgende opkaldsprocedure i tilfalde af ”Disaster relief Service”:
”QRT/QSY Dette signal eller service udføres ifølge ITU resolution 640 please QRT/QSY”.



8) Bruno Knüchel: HB9BEI
Swiss Rescue Communication( Swiss humanitarial Aid)
Når man bliver bedt om det, er man parat med ca. 10 ton udstyr herunder 8 hunde + tusinder af andre ting. Man medbringer to VHF-net. Et repeaterstyret til overordnet kommunikation og ét med simplexforbindelser til arbejdshold i marken. De to sæt VHF stationer er mærkede med farver på antennerne, så man ikke tager fejl, og de er låst i frekvensindstillingerne.
Man bruger tactical callsigns , hvilket er imod reglerne, men henviser til de Tampere convention regler, der indført i denne forbindelse. Rigtige callsigns med nationale forbogstaver er for omstændelige og langsomme.
Man kan se mere om dette emne på www.itu.int/ITU-D/emergencytelecom/tampere.htlm

9) Dr. Ing. Alberto Barbera, IK1YLO --Motto: Ex parvis magnum flumen”
( Mange bække små gør en stor å ).
Han henviste til, at 135.000 mennesker var blevet dræbt ved jordskælv og vulkanudbrud i Italien i løbet af de sidste 100 år . Man kan se mere om dette på www.mrc.eu.
Hans Power Point præsentation startede omvendt af, han fortalte mig senere. Ved opbygningen af RNRE havde staten ydet 75 % af beløbet på 300.000€, resten er kommet ved sponsorater fra banker og specielt forsikringsselskaber. I Italien er der fire konkurrerende radioamatør sammenslutninger.
RNRE er skabt efter Aquila jordskælvet med regeringens støtte. Man kører VHF/UHF/HF og Pactor forbindelser. Det sidste med kaldesignal IZ1SCO (digital).
Der er indkøbt 6 Defenders og 6 Caravans med udstyr. Den samlede investering er på 400.000€ ( 2,98 mio kr.). Grunden er, at hverken politi, brandvæsen eller de lokale hjælpe- organisationer har træning i at udføre dette arbejde. I forbindelse med den store investering fra staten har man indført lov no. 88, der sikrer, at alle, der deltager, skal være med i træning i brug af udstyr, at de får deres tabte arbejdsløn refunderet af staten, og at staten forsikrer alle deltagere under deres arbejde i RNRE. Man kan læse mere om dette på www.cisar.it.

10) Volker Schmidt, DG9KBE er formand for Køln’s Amatør Radio Klub (lokalafd. af DARC).
I Køln har man oprettet to repeatere med eget avanceret solar power charging supply, den ene står på et hemmeligt sted af hensyn til anslag fra terrororganisationer. Man kan læse mere om dette på www.afed.eu.
Volker Schmidt refererede til to timelange el-afbrydelser i Køln-området. Det viste sig, at mobilnettet slukkede efter 18 minutter, da de ikke kan klare ”high-traffic” situationer i længere tid. Telefonselskaberne har forpligtet sig til at udskifte back-up batterierne efter 2 ½ år, men på grund af konkurrencen udskyder teleselskaberne denne kostbare udskiftning. – Internettets switches har ingen back-up og lukker derfor øjeblikkelig.

11)
I et indlæg fra ITU ved madame Gisa Fuatai Purcell, chef for den ITU-afdeling der beskæftiger sig med nødtelekommunikation, blev det betonet, med hvor stor vigtighed og taknemmelighed ITU betragter det internationalt arbejde der udføres i GAREC forummet.
Herefter blev ordet successivt og med stor hast givet til:
Domenik Bugmann, HB9CZF,
Thomas Füll, DG1FDV,
Rein Couperus, PA0R, og
Jacob Strickler, DK3CW
De fire herrer afleverede i tur og ordning indlæg om deres respektive speciale inden for HAM-NET.
Herunder berørte man:
HAM NET. Web forbindelser under nødstilfælde
HAM NET.Det tyske koncept
PSK-mail efter systemet ”Den schweiziske Kniv”, samt
WINLINK 2000, det ikke sproglige asynkrone digitale HF-system.

12) GAREC 2013 sluttede med en rundbordsøvelse forberedt af Greg Mossop, hvor alle deltagerne blev konfronteret med en tænkt europæisk nødsituation, hvor et land på grund af svære økonomiske forhold blev kastet ud i infrastrukturmæssige problemer.

Den 24.11.2013

OZ5RB, Hans Bonnesen

PS: Også her skal jeg med glæde besvare spørgsmål så godt det kan lade sig gøre.

ds

For lige at opdatere.
Fra Metroxpress & Ingeniøren

http://www.mx.dk/nyheder/global/story/12749656

http://ing.dk/artikel/isstorm-i-canada-efterlad er-380000-uden-stroem-165276

Canada ramt af isstorm. Her er der sikkert gang i RAC (Radio Amateurs of Canada) emergency network. Vi har også prøvet dette her i landet for en del år siden og situationen kan sagtens opstå igen, under de rette vejrlige forudsætninger.

Med ønsket om en Glædelig Jul og et godt og lykkebringende Nytår til alle der læser brugtgrej.

OZ5PZ Poul

PS. Her er nogle billeder
http://www.bt.dk/udland/se-billederne-isstorm-e fterlader-250.000-uden-stroem

Så er den gal igen.

Den 22 december skriver Jens Jørgen Larsen i JyllandsPosten:

”Vores sommerhus ligger ved Holmsland Klit, sammen med en masse andre, og vi lejer ud
til feriegæster fra Tyskland, Holland og Skandinavien. Vi prøver at give alle en god service ––– MEN,
i de 22 år vi har ejet huset, undrer det mig og mine gæster, at hverken Telia, Telenor eller TDC kan klare en ordentlig mobildækning.
Bevares signalet kan findes, således:
”Gå tre meter op ad en bakke svarende til en mindre gravhøj, læg dig ned under et fyrretræ,
Ræk højre arm i vejret (…) drej telefonen i retning af en mark med fire rideheste og et kirkespir i horisonten.
Du vil nu, hvis du er heldig, modtage dine daglige e-mail beskeder og få afsendt dine egne”.

Ja men det virker da fint det mobilsystem !!!

Min gode ven OZ9DC der om sommeren bor på Fanø, skal udenfor huset og stå et bestemt sted
under et træ for at komme igennem. Han HAR klaget, men TDC siger det vil tage flere år før det bliver forbedret.


mvh

Hans

Kan nikke genkendende til det du fortæller Hans. Her i byen står vi uden for huset når vi taler i mobil. Man går så lidt frem eller tilbage indtil man finder det bedste signal. Samme svar fra TDC, at det vil vare en del år før der bliver bedre signal. Der står en mast lige uden for byen, knap et par hundrede meter herfra, men den tilhører sikkert et andet selskab. Utroligt at man ikke kan blive enige om at bruge samme mast. Danmark ligner efterhånden en skov af master og vindmøller. De sidste giver dog fornuftigvis en del vedvarende energi.
Holmsland Klit ligger jo ud mod Vesterhavet og Ringkøbing Fjord, herovre i det mørke Jylland. Det er her der virkelig vil blive brug for gode forbindelser når det stormer og vandet presses ind mod kysten.

OZ5PZ Poul

Ja dækningsproblemer kan man godt komme ud for flere steder, men der er en nem løsning på nogle af problemerne. Der er i de fleste tilfælde tale om smartphones, som er alt andet end smart. Jeg har stået lige ved siden af en ven, som havde en smartphone, og han havde ingen dækning.

Min halvgamle Nokia, (helt almindelige mobiltelefon), til 249.- i det lokale supermarked, havde slet ingen problemer. Der var dog ikke "bundslag", men der kunne foretages opkald helt uden problemer, og uden udfald.

Se evt. også dette på ingeniørens hjemmeside. Tænk hvis amatørradioudstyr modtog så dårligt, ja så var der grund til utilfredshed.

http://ing.dk/artikel/professor-bag-antennetest -derfor-vurderer-vi-telefonerne-ved-2g-1 65210

mvh, OZ2EBG, Erik.

Svar til #132:
Var det ikke en ide at lave en twitter konto.
Der er flere af dem, fra forskelige lande.

https://mobile.twitter.com/ARRL_ARES

https://mobile.twitter.com/RAYNET_UK


Mvh. Anders
OZ4ADP

Svar til #136:
Masteloven administrerer udemærket den fælles brug af master, så det er ikke der, snøvleriet skal findes.
Det er nok langt mere et spørgsmål om, hvorvidt den enkelte udbyder ser en konkurrancemæssig mulighed for at udbygge og vedligeholde deres cell-net.
I forbindelse med den seneste tids folkevandring væk fra yderområderne må følgevirkningen for teleudbyderne være nedlæggelser og ikke udbygninger af deres cel-net i yderkanterne.
Vi er jo til dels selv skyld i missæren, da vi meget gerne så udbydere konkurrere indbyrdes og derfor fjernede monopolet. Derved forsvandt den sidste rest af offentlig kontrol og indflydelse.

Overordnet set er folkevandringen mod de urbane kraftcentre interessant, både historisk i forbindelse med landbrugets store mekanisering, de urbane centres manglende planlægninger med hensyn til transportmuligheder, der for tiden foreskriver én bil pr. arbejdsdueligt individ, manglende udvidelser af kloaksystemer samt manglende vedligeholdelser af eksisterende. (Allerede for 30 år siden opgav Københavns Kommune at vedligeholde deres kloakker).
Interessant også derved, at de urbane kraftcentre ligger i, hvad der om 20 - 30 år må karateriseres som udsatte lavlandsområder, og hvor præstigebyggeri opføres i de mest udsatte områder, havnene.
Hvad er der blevet af filosofien i det danske samfund.

Svar til #88:

Dine links henviser primært til det såkaldte TETRA system som Gentofte havde investeret i, det pågældende anlæg var noget gammel ragelse og overhovedet ikke på nogen punkter gennemtænkt.

Der er meeeget stor forskel på SINE som er et Motorrola Dimetra system der bruges idag og den amatør løsning som Gentofte købte, hvis jeg husker rigtig var det et meget gammelt EADS system af de første generationer, som sikkert har lagt på en hylde et sted.

http://ing.dk/artikel/nyt-nodradionet-har-intet -gore-med-dods-nettet-fra-gentofte-10290 5


Dine links til COP mødet var 100% en test af systemet og dets muligheder, hvor man kørte primært med default settings uden at det var sat synderligt op, set i lyset af det så virkede det faktisk nogenlunde, det var på det tidspunkt stadig kun en halv løsning, uden kontrolrums løsningen forbundet til det.

Yderlige så er der faktisk en rigtig fin backup på SINE som både er på batteri og generator, men som med alt andet så skal ting testes nu og da, hvis man skal være sikker på at det virker fornuftigt, yderlige skal der være nogen til at hælde brændstof på skidtet.

Vy 73
OZ1TUX Rasmus

Svar til #140:
Selvfølgelig virker SINE systemet, ellers havde man vel ikke investeret i det. Men uanset dette kan vi ikke komme udenom, at der er dele af landet hvor der er dårlig eller ingen dækning. Nogen skal hælde brændstof på generatorerne, skriver du? Det vil sikkert ikke være noget problem inde i de store byer, men forestil dig det mørke Jylland med tre meter sne og alle biveje lukket. Her er det så på sin plads at frivillige og ulønnede radioamatører kan tage over og hjælpe med eventuel livsvigtig kommunikation ude i/fra de små lokalsamfund..

Jeg har endnu aldrig i hele min livslange karriere med elektroniske kommunikationsmidler endnu set noget der altid virkede. Hver gang man tænder for noget, er der en risiko for at noget af elektronikken er stået af på grund af kemiske reaktioner inde i de små følsomme chips man anvender i dag. Selvfølgelig anvender man nok de bedste chips i udstyr der skal have stor sikkerhed for altid at virke, men også her kan der opstå fejl på uventede tidspunkter.
Analyser af fejlbehæftede kredse viser at omkring 60-75 % var forårsaget af ESD og dette tal er helt oppe på 90 % for den nyeste teknologi. Kredse kan fungere tilfredsstillende i fabrikations- monterings- og testfasen. Men har der bare været et lille overslag af ESD inde i kredsen, vil der opstå en lille forbrænding mellem nogle lag. Det har måske ikke nogen betydning for nuværende, men der kan være startet en kemisk reaktion der med tiden arbejder sig op til ledende forbindelser så kredsen ikke fungerer optimalt, og svigter periodisk, for til sidst helt at holde op med at fungere. Disse kredse kaldes Walking wounded, (levende sårede), og fungerer indtil videre, men på et eller andet tidspunkt holder de helt op med at fungere.

Jeg kører selv i en moderne bil med elektronisk styring. Trods dette har jeg fået udskiftet følere for airbags og en motorstyringsboks på grund af defekter. Er abonnent hos et redningsselskab, fordi jeg ved at moderne teknik godt kan svigte og gør det på et ofte uheldigt tidspunkt. Her bruger jeg så redningsselskabet som en ekstra backup, så jeg kan komme videre rimeligt hurtigt. Jeg kunne godt undlade denne backup, men må så først ud og finde en der kan reparere eller transportere min bil videre.

Den gang man anvendte radiorør var der ikke så mange fejlmuligheder. Man kunne se på rørene om de havde taget luft ind eller om glødetråden var afbrudt og dermed skifte det. Derudover var der nogle simple komponenter såsom spoler, kondensatorer og modstande. De var store og meget robuste og gik sjældent i stykker, men det hændte alligevel en gang imellem. Så heller ikke den gang var man 100 % sikker på om elektronikken fungerede. Men den kunne som regel repareres på stedet med medbragte reserverør. Samme fremgangsmåde er ikke brugbar i dag, da moderne teknik kræver specialværksted med egnet udstyr og reservedele.

Myndighederne burde, som man gør i udlandet samarbejde med radioamatørerne. Men her i landet har myndighederne den opfattelse at de sagtens kan klare enhver situation selv og at der ikke er noget der svigter. Årsagen til at RST ikke kom til at fungere da det blev forsøgt startet op i EDR regi kan du læse om i det udmærkede indlæg nr. 79 ovenover, af OZ5RB Hans Bonnesen. Det var en enkelt mand fra civilforsvarsstyrelsen, der vendte tommelfingeren nedad og udtalte at man ikke havde brug for hjælp til noget som helst. Dermed var emnet uddebatteret og embedsmændene fra Telestyrelsen nedlagde forbud mod tjenesten. Hvorfor vil man ikke, som i andre lande, have en ekstra sikkerhed hvis systemet trods alle ods alligevel går ned? Denne sikkerhed er endda uden nogle nævneværdige omkostninger.

Mange transformerstationer og mobilsystemer befinder sig i områder der ved ekstremt højvande vil blive oversvømmet med saltvand. På grund af klimaændringerne vil disse situationer gentages med jævne mellemrum da vandmængden i verdenshavene er stigende på grund af smeltende is fra polarzonerne. Så indtil man får alle disse installationer bragt bort fra jordhøjde, vil der stadig optræde strømsvigt og huller i kommunikationen via telefon- og mobilnet.

Vy 73 og Godt Nytår til alle fra OZ5PZ Poul

Svar til #141:

Nu var selve RST delen ikke noget jeg kommenteret på, jeg er hverken imod eller for, det må være regeringen der åbner op for det, hvis de kan se fidusen i det, personligt bor jeg højt så der skal en del vand til før det giver problemer her.

de steder hvor der er dårlig dækning er Motorola igang med at forbedre disse bla. monteres der passive antenne i visse bygninger

jeg tvivler på at en HAM løsning ville være super meget bedre, men det må komme an på en prøve den dag L*RTET rammer os, om ikke andet så drukner de andre før mig.

Jeg arbejder selv med elektronik til dagligt og der er nok væsentligt mere redundans i de systemer jeg arbejder med til dagligt end mange arbejder med, jeg er bla. ret familiære med at integrer med bla. Motorola Dimetra systemer, da det var en del af min hverdag 2-3år fast og er stadig nu og da i forbindelse med service på dette.

Jeg valgte udelukket at kommentere på dine links, da de ikke giver mening i denne diskussion da SINE ikke kan sammenlignes med det gentofte havde ej hellere det system der kører idag kontra det som blev brugt til COP.

Vy 73 OZ1TUX Rasmus

Svar til #142:
Hvis det er regeringen der skal starte noget op med hensyn til et RST, vil det sandsynligvis aldrig nogensinde blive til virkelighed.
I dagens avis, (Nordjyske 13. januar 2013), kan man igen læse om hvor negative myndighederne er over for andre forslag end deres egne. Her er det kystdirektoratet der vender fingeren nedad med hensyn til opfinderen Poul Jacobsen fra Skagen. Hans nedgravede rør på vestkysten er man ikke interesseret i. Hollænderne har lavet samme forsøg nede hos dem med stor succes, og tilbyder nu at lave det samme på den jyske vestkyst. I Holland vender man ikke fingeren nedad. Den danske transportminister har afvist at stille op til interview om sagen og det samme gør kystdirektoratets direktør. Hvorfor vil man ikke lade andre være med og forsøge? Det er som om vi alene vide er deres valgsprog.
OZ5PZ Poul

Svar til #143:

Jeg synes efterhånden at denne tråd er ganske godt belyst.

Svar til #144:
der kan godt skrives meget at det som er skrevet, hvis man bytter lidt om på det så er det ikke samme, og den har kun kørt siden 10-11-2013
mener nok at der kan holdes liv i den til sommer :-)
men ellers er det nok blevet godt belyst op og ned frem og tilbage mange gange,men jeg keder mig altså lige nu hej til alle

Svar til #143:
Skal der nu igen gøres flere forsøg med sikring af kyster end de, der allerede er iværksat for vore sparsomme midler:
http://ing.dk/artikel/omstridte-draenror-bliver -gravet-ned-ved-esbjerg-om-fire-maneder- 122207
derudover har jeg en del besvær med at emnet bringes til torvs her på BG, selv som ligegyldig og overfladisk sammenligning.

Svar til #146:
Jeg kommer sådan til at tænke på et citat: "jamen, han har jo ingen bukser på", når jeg læser om de plastikrør.
Men hvis "opfinderen" kan score 500.000,-kr om året, så er det jo, ret beset, ikke ham der er tosset. :-)

Mvh Ebbe