Ant. på begrændset plads

står for at skulle lave en ny antenne, men hvad vil være bedst ?
der er prøvet med coaxdipol og med endfeed ( 64:1 balun ) det har primært været 40M., jeg har brugt.
endfeed samler uønsket støj op.
jeg kan max. få antennen op i 4 meter over jorden og haven er ca. 18 meter på den største led.
nu jeg er til QRP er det nemt at bygge en billig og simpel tuner.
mit bud er 450 ohm feeder og tråde længst muligt
hvad er jeres bud ?
og inden en/flere skrive lodret pisk....der er prøvet med volsom TVI til følge

Svar til #1:
En Cebik dipol ville nok være der henad.. den er 2 gange 13,5 meter ..


Jeg har en lodret vinkeldipol fødet med ladderline og balanceret tuner, og den kan jeg bestemt anbefale til begrænset plads... den kører mageligt alle bånd, og masser af dx ....naturligvis kun med 5 watt :-)

Svar til #2:
2x13,5 Meter er jo desværer 27 Meter så det kniber !
balanceret tuner er let at bygge.
et sådan system betyder ca. 15 Meter ladderline og ca 2x9 Meter vandret tråd.
og smiller 5 watt er da et " stort " Pa.....min nybyggede 100Khz til 30Mhz Rig klarer mellen 1 watt og 800mwatt afhængig af frekvensen

Svar til #1:

Hvis du vil køre alle HF-bånd, er der nok kun 1 mulighed med den plads du har til rådighed.
Du kan lave en 20 meter antenne, og så lave traps til 40+80 og evt. 160 meter.

Men der burde ikke være noget i vejen, for at zig-zagge din tråd.

Min 40 meter antenne "inverted V" er for nuværende kun 4/1.5 meter over jorden, og "spidser" ca. 30 grader mod nord (for at fange et par træer som enderne kunne bindes fast i).

Jeg er ret imponeret over dens formåen - men er også ny på HF.
Har kørt Nord Irland, Helsinki og Warszawa med fint resultat (ca. 1000 km i hver retning).
http://www.amateurradio.bz/40m_v.html

Svar til #3:
Ja men man sagtens lade enderne hænge ned... :-)

Det lyder spændende med din nye trx.. Hvad er det for en?

Svar til #1:
hvad med den her http://www.buddipole.com/


https://www.youtube.com/user/buddipole


https://www.youtube.com/watch?v=9qyRLR8eYBw

eller den her https://www.youtube.com/watch?v=WS8aAuSbTzc

Svar til #6:
fakta ang. have og lign. det er et rækkehus med lidt have ( 5x6 meter ) ved gavlen og 5x8 meter foran huset, boligforeningen har selvfølgeligt brugt metal tagrender der tilmed har jordkontakt.....
jeg kigger på de forslag der er givet og ser om ikke der er noget brugbart....80 M. er ikke nødvendigt

Svar til #5:
ny RIG er denne http://www.phonestack.com/farhan/minima.html
dog mods med Double Kiss Mixer fra denne http://vk2sja.org/piffle/category/minima/page/2 / og så lige en LM386 for at trække en lille højtaler

Svar til #8:
En fan dipol kan være en mulighed.
Der er intet i vejen for at "vinkle" forløbet af antennen, eller evt lave ikke induktive spoler på det længste bånd, zigzag eller firkantet zigzag, hvis det giver mening..
Kører selv med en med fire (fem) bånd, selvom det beskrives som en ant til tre bånd.

http://www.hamuniverse.com/multidipole.html

Svar til #1:

Hej Michael

Nu når du har begrænset plads, og du kører qrp samt at det lyder til, at det er 40 meter og de højere bånd du er interesseret i at køre, kunne det så være en mulighed at eksperimentere med en magnetisk loop antenne ?

Du skriver ikke hvilke modes du kører. Jeg kører selv også qrq på digital modes, og har et lille hjemmebygget magnetisk loop eksperiment som jeg skal have kigget mere på. Det er hovedsagligt styringen mellem min yaesu ft-817 og loopen som der skal rodes lidt med ( der går lidt rf i motoren ved 5 watt ) ellers ser det ud til at fungere ok.

mvh
OZ2DA
Dennis Andersen

Svar til #1:
Du bør overveje en løsning med separat modtage og sende antenne. Fordelen er at du kan optimere en lille aktiv modtage antennen til bedst støjhåndtering/placering og sender antennen til største effektivitet og bedst udstrålings vinkel inden for de givne fysiske rammer. Ulemper er større etablerings arbejde. Samt at hvad du hører ikke nødvendigvis er hvad du har bedst sende antenne til og omvendt, da der vil være forskellig retning diagramme for de to antenner.
vh erik

Svar til #1:
En rigtig god løsning. Med en balanceret tuner kan du alle bånd. Kniber det med pladsen i enderne så sker der absolut ikke noget hvis du bøjer tråden omkring i begge ender f.eks. langs en hæk eller lignende. Jo længere tråd jo bedre. Det vill køre ganske godt. Mvh Per OZ6HQ

Svar til #12:
tror så at det bliver den løsning feeder kommer dog til at løbe parallel med
et alu-rør over et stræk på 2,5 m.
det ene ben i dipolen kan være lige mens det andet må knækkes.

pt. har jeg en 20m. lang endfeed liggende i hækken ( ca. 1,8 m. over jord )
som jeg har brugt sammen med en 600mw cw RIG...... indrømmet mit cw er lidt rusten efter 15 års pause på radio

Svar til #1:


http://www.g7fek.co.uk/software/G7FEK%20antenna .pdf

Svar til #14:
jo den holder sig pænt indenfor den plads jeg har til rådighed !
80m. havde jeg aldrig forventet at bruge ( uden tuner )

Svar til #15:
faldt selv over denne som nok må kaldes QRP Antenne
http://www.norcalqrp.org/norcaldoublet.htm og som nok også er den mest simple Antenne der findes

Svar til #16:
Den er i grove træk en halv Cebik :-)

Svar til #13:
Det får du sikkert ikke problemer med. God fornøjelse.

Svar til #1: Hej


Prøv at se den antenne der er i OZ på side281.


Ha en rigtig god dag.


mvh

Bent Toft - OZ3TT - fone. +4529290120 - e-mail benttoft@msn.com

http://benttoft.wix.com/amatoergrej

Svar til #1:
Hej Michael
Jeg opfatter det som om du ikke har for megen plads.
I lighed med dig, har jeg ej heller for meget plads til antenne
Jeg har med succes opsat en W3DZZ.
De to grene af denne dipol er hver tæt på 18 meters længde.
En W3DZZ fungerer bedst på 80 og 40 meter, med ekstern antennetuner kan de øvrige bånd, også WARC båndene, benyttes.
Med denne W3DZZ har jeg selv, med 100 watts, kørt 297 lande indenfor en periode på 4 1/2 år, dog kun cw skal jeg gøre opmærksom på.
På 80 meter har jeg, nogle gange, haft qso med ZL.
Held og lykke, en W3DZZ er afgjort et godt bud.

Svar til #20:
hvis har har plads til 36M så kan han da ligeså godt lave en 2*20M dipol den koster næsten gratis at lave og dækker alle bånd med en tuner :-)

Svar til #20:
som der er nævnt et der ikke ret meget plads, og så er der lige de f...... tagrender og nedløbsrør i metal og 0 ohm til jord ( direkte synligt jordforbindelse ).
opmåling viser at en endfeed på 19 meter kan holdes indenfor havens grændser hvis den krydser indover taget i 4 meters højde.
havens facon er nærmest som et " L " og ved det ene hjørne er der et træskur hvor der også er metal tagrende.
så alt i alt ved midtpunktsfødet Ant. er der 2x9 Meter.
jeg har pt. en 20 meter lang endfeed der kører perfekt fra 40 m. og op, den opsamler desvære en del støj.

jeg har 2 stk. 2x266pf. polyvariocaps på lager og har bestilt en passende toridkerne til en BLT så........
jeg rejser en mast ( medestang ) ved hushjørnet og trækker 450 ohm ladderwire derop og så tråd i den længde der er muligt

Svar til #1:
Lodret pisk uden betydeligt jordnet = TVI
Ligeså med 1/3 hertz og dens afledte antenner.
Dernæst selvfølgelig et godt lavpasfilter samt et godt netfilter, der begge er godt forbundet til et HF-egnet (udbredt) jordnet.
Station og Matchbox ligeledes godt forbundet til HF-jordnettet, der vanligvis er det mest tidskrævende at etablere.
Men alt dette er du sandsynligvis godt klar over i forvejen.

Mit bud på en egnet og støjsvag udendørsantenne:
T2FD side 180:
http://www.scribd.com/doc/57361706/Antennenbuch -Karl-Rothammel
Lav den gerne så lang som muligt.
Dens svage dyk på resonansfrekvensen er ikke ligefrem noget, der får øjenbrynene til at løfte sig på en radioamatør, for den er bred som en vognport.
Længden, gør den så lang som mulig. Selv en der er udlagt til omkring 40 meter fungerer på 80 meter.
Afstanden mellem lederne ville jeg vælge lidt større, f.eks 60 cm. Det kan man jo eksperimentere med. Og eksperimenter er jo én af drivkræfterne for radioamatører.

Rigtig god fornøjelse, hvad det end må blive
oz7xf / Allan

Svar til #1:
Hejsa
Jeg kører på 12m endepunks fødet trådantenne i haven, den sidder i 3m højde mellem 2 æbletræer og jeg kører stortset hele Europa + lidt US hvis forholdene er derefter, så du kan sagtens komme i luften med simpelt grej, jeg har heller ikke andre muligheder, men det virker rigtig fint.
Mvh Ronny

Svar til #24:
hvordan er den til at modtage danske stationer ? (de gamle sure mænd)

Svar til #1

Der er næppe nogen (boligselskabet), der vil hindre dig i at rejse en flagstang i din have.

Den kan - udover at laves til en lodret antenne jo også bruges som spil til en
f eks T2FD ophængt inverted, hvorved du jo får mulighed for lidt mere længde på antennen. :

Svar til #26:
flagstangen har da været vendt herhjemme, og den er kasseret af praktiske årsager, aletrnativet er en teleskop flagstang !
medestænger til fiskeri kan let findes i op til 12 meters længde til billig penge.
boligforeningers ord er " gør med haverne som i vil, men ingen parabolantenner over 1,80 met over jorden "
ligger i dialog med afdelingsbestyrelsen vedr. en permanent opsætning, og siger de ja så er der også et ja fra boligforeningen.

Svar til #25:

#24 drømmer - han kører ikke en skid.
Det kan være at han af og til HØRER noget - når forholdene er gode.
Hvis han mener noget andet, vil jeg gerne se hans log.

I går aftes hørte jeg en TU station (elfenbenskysten) kalde "CQ Europe". Han lå med S9 her hos mig. Italienere, Tyskere, Russere og Finner svarede ham panisk, men han hørte ikke en skid - heller ikke mig.
Når forholdene er i top, kan alt modtages på en strikkepind.

"Sure gamle mænd" - hvorfor vil du så høre på dem?
Inden jeg hakkede 25 meter 2.5 kvadrat i stumper, rullede jeg for sjov skyld den ud, og lagde den på gulvet gennem huset. 3770 bragede da ind på den. Sjælland, Fyn, syd-, midt- og Nordjylland - keine probleme.
Det kan du sikkert også.

PS: For god ordens skyld, kan min log ses her:
https://ssl.qrzcq.com/log/OZ1MAC

Svar til #25:
Den virker på alle bånd, på nær 80m, da den simpelthen er for kort, men 10-20-40 kan jeg køre uden brug af tuner, de andre bånd klarer den indbygget tuner i min radio fint,
Og ja, den kan sagtens køre indlands dx, nu ved jeg jo ikke lige hvad du tænker på, men for mit vedkommen køre jeg 99% af tiden på 40m og det går fint når forholdene er der til dette bånd.
Mvh Ronny

Svar til #28:
Jeg kan jo næppe svarer for andre, så det må han jo selv svare på???
kære Karl Erik

Svar til #28:
man kan ikke høre noget heroppe i det hul, bare se 11M nu har jeg haft min gainmaster i 4 mrd, har kun hørt en dansker. på 2 M ligger Støvring med s3 510 i 12M højde.

Svar til #31:
Selvfølgelig kan du ikke høre gamle sure mænd på din sure GainMaster pind.

For det drejer sig primært om udbredelsesforhold.
Jordbølgetransmission ikke er mulig på de høje frekvenser.
Ej heller er NVIS transmission (nærlig op og ned) en mulighed.
Tilbage er så optisk sigt. Og jeg tvivler på, at der er gamle sure mænd indenfor dette lille område. For sure gamle mænd skal man sandelig kikke langt efter ;-)
Men 10 / 11 meter båndene er derudover ganske gode DX bånd, når de er åbne.

Så, hvis du vil pludre med os sure gamle mænd er det op med en NVIS (minimum en vandret dipol) til 80 og evt. 160 meter.
Men også på disse bånd ændrer forholdene sig for tiden, men generelt er de gode ved sol op og ned.

Har du lyst i aften er jeg QRV på 80 meter. Bare sig, hvornår og hvor.

Svar til #31:

Ahhh - ved du nu hvad Lars.

Er det denne du forsøger dig med?
"Gain-Master™ is a 0.625? high tech fiberglass base station antenna for wide band antenna from 10m to 12m* amateur band".
http://www.gain-master.it/

Det går naturligvis ikke.

I går aftes hørte jeg da hvordan "Sure gamle mænd" tog ualmindelig godt imod en ny deltager på frekvensen.
Der var ingen surhed at spore, tvært i mod - Man præsenterede sig venligt en efter en.
Det var på min før omtalte 40 meter "Inverted V" tråd - som min tuner desværre ikke kan tune til 80 meter. Men den modtager da fint.

Svar til #33:
nej det er da klart ikke på en gain master. det var på en 2*20M tråd,men den er pillet ned naboen blev træt af den. så nu har jeg sat en 20M invertet L op men den har vist for lidt jordplan.

Svar til #34:

"Den første søndag i måneden" køres der 80 meter contest - det blev der i hvert fald søndag d. 7. juni. Fra kl. 11:00 til 12:00 køres der LSB phone, og en op deltog fra Sæby EDR.
Hvis du ikke kan høre ham, er der noget rivende galt - enten med din radio, eller ham der betjener den :-)

På 80 meter "De gamle sure mænd" som du kalder dem, er der ofte en Frederikshavner (vist nok "Ole bager"). Min radio ryger på gulvet hver gang han er inde :-)

Der må være noget rivende galt, hvis du ikke hører omtalte.

Svar til #1:
Hej.
Jeg har fulgt tråden og vil komme med følgende forslag.
En vandret loop antenne skåret til 40 m, altså ca. 40 m tråd i enten delta eller rektangulær form, burde kunne være på din parcel. Den er støjsvag og kan bruges på alle vores bånd fra 40 m og op med en tuner. Den behøver ikke at komme så højt over jorden. Jeg har haft god succes med en 80 m tråd, kvadratisk, i 6 m højde.

Svar til #36:
dit forslag kan måske være på grunden ( som retangel )hvis jeg hagde tilladelse til 5 meter høje master hvor 1 stk så skulle placeres hvor boligforening med 100% sikkerhed siger NEJ, .. en deltaloop ville være mere realistisk bla. pga. husets placering på grunden..... hvad jeg dog ved med 100% sikkerhed er at den kommer ret tæt på de metaltagrender...og hvad opstår der lige af div. koblinger til dem
jeg har forsøgt upload af oversigt over grunden og placering af hus og skur men forgæves

Svar til #37:

Prøv noget helt anderledes:
http://www.taktenna.com/

- eller byg den selv:
http://billbrwn.tripod.com/id3.html

- det mener de om den:
http://www.eham.net/reviews/detail/6775

Svar til #38:
Intet er til hinder for at sende på strikkepinde, spoler og lignende, hvis man er villig til at kompensere for disse "vidunderes" yderst ringe virkningsgrad med effekt i kilowattklassen.
Er man til QRP dur det ikke. Snakke med naboen over hækken behøver man ikke radio til.
Kik rundt i landskabet. Se på professionelles antenneanlæg, hvor selv beams til 10 meter har en fornuftig udstrækning til trods for, at de på ingen måde opererer QRP.
Jeg har selv brugt et ikke hjemmehjælpergodkendt kosteskaft på 140 cm, diverse multifoldede antenner, spoler og lignende samt 100 watt / CW på 40 meter, og kunne konstatere, at disse vidundere ikke rakte en dyt over 1000 km. Så når jeg virkelig ville noget seriøst, måtte jeg søge til mit barndomshjem, hvor der var et langt bedre alternativ, en dipol under tegltaget. Endnu mere herligt var, når jeg agede til familiesommerhuset, og der kunne opsætte midlertidige udendørsantenner, om end ikke i optimale højder.

Svar til #1:
http://www.proantennas.co.uk/


Ham her har fattet og løst problemet nogenlunde....


Det med tagrenderne kommer du til at leve med hvis ikke du skifter dem ud til plastic....


Der kører også en tråd om screwdriverantenner som måske kunne være noget.

Og endelig er en loop da en mulighed... min 20 meter loop kører alle bånd med min hjemmestrikkede tuner, ganske vist er det ikke optimalt på de lavere bånd, men den gør det...


Og så er der jo også magnetic loops ikke at forglemme..:-)

Svar til #39:

Jeg har fuld forståelse for, at det kan være vanskeligt at gi den som verdensmester udi antennebyggerkunst kl. 4 om natten, når øjnene hænger nede i skægget, og hjernen er lukket ned fordi den for længst er gået til ro.

Jeg respekterer - lige som du burde - de mennesker der giver udtryk for, at en bestemt antenne har hjulpet dem ud af en kattepine.

DU har muligheden for at vælge DIN 45.000 kr's multiband beam i DIN forkromede 70 meters gittermast. Men andre der ligesom trådstarteren, ikke har mulighed for dit set-op skriver faktisk, at på trods af op til 2 S-grader mindre end en halvbølge dipol, oplever de også, at bundstøjen falder ca. 2 S-grader.
Andre mener endda, at de ikke oplever nævneværdig forskel.

Det KUNNE ha været morsomt at høre om "hjemmehjælper godkendte kosteskafte". Men du formåede ikke at gøre det morsomt.

Svar til #1:
Hej
Da du tilsyneladende har meget støj omkring din QTH, vil jeg anbefale dig at lave en magnetic loop, den fylder heller ikke ret meget.

GL VY 73 de OZ5IQ, Kim

Svar til #42:
ja med qth midt i et rækkehuskvarter er det svært at ungå div. strømforsyninger og lcdskærme.
mens jeg brugte en coaxdipol lå støjen på S1 mens den på min endfeed ligger på S7.....til sammenligning ligger DL & SP stationer også på S7. ( på 7mhz )
valget er truffet og det bliver en balanceret tuner og 450 ohm feeder.......om det så bliver en dipol eller en vandret deltaloop må tiden og målestokken vise.
mag.loop er rigtig nok støjsvage, men flyt 5 khz og der skal efterafstemmes.....det har jeg så rigeligt prøvet mens min qth lå på 2 sal uden altan.

Svar til #41:
Det gjorde du heller ikke....
Det eneste upassende indlæg i denne tråd er dit, idet Alan har ganske ret i sine betragtninger om de omtalte antenner.

Hvad du i øvrigt ellers mener om alt og alle taler helt for selv.

Svar
I O Z august 81 side 318 er vist en (foldet) multibåndsdipol til de 5 "gamle" bånd - full size - med 1:1 balun.

Fysisk længde 12,5 m.

Måske er der noget inspiration der

Svar til #45:
svært at læse et blad jeg ikke har, bortset fra det så bliver det en 450 ohm feeder sammen med denne tuner http://www.qrpproject.de/UK/ZM4.html
der er en T130-6 i posten

Svar til #46:

Enig - kan sende en kopi :-)

Svar til #47:
har lagt min email i en PM

Svar til #41:
hvor stor er spredningen på den invertet du har til 40M ?

Svar til #49:

Hej Lars.

Vinklen i fødepunktet i toppen bør ideelt være ca. 90 grader.
Men jeg tror jeg har 110-120 grader - det er placeringen af de træer hvor rebene er fastgjort der har bestemt det :-) - samt også for at få tilpas højde på "benene", da jeg nødig vil kravle under dem når jeg slår græs.

http://www.amateurradio.bz/40m_v.html

Svar til #50:
prøv lige at se om du kan høre mig på 7,140

Svar til #51:

Det gik jo sådan set fint nok på 40 meter. Men jeg hører intet på 20, og kan heller ikke tune på 20.

Hører nogen der taler tysk på 14.250 - men det er vist ikke dig :-)

Svar til #1:
http://www.radioworks.com/clitop.html

73 de OZ1PMX Peter

Svar til #52:
Hej Karl Erik
For tiden er der meget ringe forhold på de forskellige bånd.
Først langt ud på aftenen er der, på 20 meter, signaler længere væk fra.
Du skriver at du ikke kan tune på 20 meter.
Er det via den indbyggede ant. tuner?

Svar til #54:

Hej Vagn.

Ja, det er på den indbyggede (eftermonterede) tuner.
Antennen er jo lavet specielt til 40 meter, men kunne måske tunes til 20 med en tuner med større område.

Jeg synes nu at forholdene er de bedste i de 3 uger jeg har været QRV på 40 meter. I går aftes var jeg lige ved at få EA i loggen, men en irer kunne ikke fatte, at det ikke var ham jeg ville i kontakt med :-)

Kl. 13:30 i dag sad jeg med mikrofonen i hånden, og ventede på at få mulighed for at kalde dig - men ak oh ve - hvis en sømand var lige så længe om at tage afsked med kæresten, kunne hun nå at føde 3 børn, inden han drog afsted :-)
Her lå du og svingede lystigt mellem 57 og 59.

Svar til #55:
Hej Karl Erik//OZ1MAC
Uden at ønske afsporing af Michael´s udmærkede tråd, følgende:
HI HI HI, der fik du mig - fin humor.
Bortset fra det var klokken 1300 på 7065.0, så er det helt korrekt at især jeg (og Verner//OZ9XU), har det med længere indlæg, Asbjørn//OZ6AI og hvem der i øvrigt deltager i vore daglige qso ´er, gør det kortere. Faktisk er længere indlæg, et emne Verner og jeg har talt om på 600 ohm. Forholdene på 40 meter synes underlige, i dag kunne vi stort set ikke høre hinanden vi tre der daglige træffes. Så kom Charlie//OZ9C på frekvensen, han kunne kun høre mig. Nå, forholdene bliver nok bedre.Mht. tuneren i din station, så er en sådan indbygget ofte ikke særlig dynamisk, en indbygget skal blot kompensere for en mindre ændring i impedansen. Jeg sender dig en e - mail med info du måske kan have glæde af,
På genhør på 40 meter, måske i morgen? Vi drøfter ofte, og gerne, antenneproblemer, især Asbjørn//OZ6AI har stor viden og erfaring på området. Fortsat god weekend fra Vagn

Svar til #55:
Hej igen
Du skal ikke forvente at du med den indbyggede antennetuner, kan "lægge" SWR ned på andre bånd. Derimod er det muligt med ekstern ant. tuner. Således kører jeg lystigt på 20 hhv. 390 meter vha. en ekstern MFJ tuner. PT. benytter jeg en DRAKE ant. tuner, det er såmænd blot et pi led indbygget i en fornem DRAKE "kasse". Denne er ikke automatisk, dog tager det ikke lang tid at indstille denne korrekt. Denne Match Box, som DRAKE kalder den, er i stand til at "lægge" en strikkepind eller lign. ned. Omtalte Asbjørn//OZ6AI har i øvrigt selv fremstillet en sådan ant. tuner, denne fungerer fint.

Svar til #55:
jeg tuner fint min på 17-20-40-60m med en indbyggede tuner i min 7410,antennen er en magen til dig.

Svar til #56:

Nåå ja - men trådens subject er vist uddebatteret, og vi holder os jo til emnet (og lidt small-talk).

I stedet for at tune 40 meter ant. til 20 meter, vil jeg hellere koble en "fan" på. 2*5 meter tråd er trods alt billigere end en ny tuner - og så får jeg også testet den ide. Jeg kan se at også 20 meter er et godt bånd.

Lige nu "leger" jeg dog med en "Ugly balun" - ikke fordi jeg mener at have brug for en balun, mere for at teste effekten af den.
Jeg fandt en "Vanish" sæbebeholder i bryggerset - den passer lige til formålet. 11 cm i diameter, og jeg vikler 6 meter RG58 (ja, jeg ved det), på den. Det giver ca. 17 viklinger.
Man kan læse en masse på nettet om Ugly baluns, men ingen ved vist rigtig hvordan den helt nøjagtig beregnes. Jeg ved det heller ikke - men nu prøver jeg.

Ja der var dog sære forhold i dag ved 13-14 tiden.
Da jeg kom på, lå I alle 3 med S9 - Verner endda med S9+10. Kort tid efter forsvandt han helt ned i gruset, men dukkede dog op igen senere.

Svar til #58:

Hedder den også "Karl Erik"?
(Undskyld Lars - kunne ikke dy mig) :-)

Svar til #60:
den er ikke døbt endnu :-)

der skulle stå din.
men tror da jeg kalder den Carl, den er jo lang og ranglet :-)

go! søndag.

Svar til #61:

Men må da p.t. udelukkende anvendes i overensstemmelse med D-licens, når vi taler dig og anvendelse af TX, ik´?

Svar til #62:
få dig nu et liv :-(

Den diskussion har vi haft før, og det bliver ikke anderledes.

mvh

ozomc.

Svar til #63:

Ikke enig med dig

Svar til #64:
kommer ikke bag på mig, så lev med det.