Tilpasning af dipol

Er her nogle kloge hoveder som kan give mig et fif, til at tune en halvbølge dipol, uden balun.

PT. har jeg forsøgt at hænge antennen op i en flagstang, og spænde den ud, i et inventeret v. Derefter har jeg forsøgt med en SWR-analyser at finde antennens resonans frekvens, for at finde ud af hvor meget jeg skal korte den op.

Men jeg kommer ikke nærmere end max 4,2 uanset hvilke frekvenser jeg prøver, da jeg desværre ikke kan scanne med den til formålet lånte MFJ-259

(edit) Undskyld, SWR på mindst 4.2

Svar til #1:
Hvilket bånd er den til .?

Svar til #2:

Faktisk er det til en transportabel fan-dipol/multiband dipol, hvor jeg kan skifte bånd

Så 160m, 80m, 60m, 40m, 30m, 20m, 17m, 15m, 12m, 11m, og ikke mindst 10m

men jeg tænker at fremgangsmåden er forholdsvis ens, det er "bare" længden der skal justeres lidt, og planen var i første omgang at koncentrere mig om et bånd af gangen.

Svar til #1:
ja en formel siger 300000/freq divider med 4 og gange med 0.95 så er du rimelig tæt på længden på hver side af fødepunktet ved en normal dipol

Svar til #4:

Det er også den formel jeg har brugt

Svar til #4:

Udfordringen, er så, når jeg prøver at hænge dipolen op, og måle om jeg er tæt på frekvensen

Svar til #1:
Hejsa

Se her: http://www.zerobeat.net/g3ycc/dipper.htm

Byg den dims og sæt en lille loop på antennen. Der hvor VSWR "dykker" (er mindst på den din MFJ måler), har du en resonans.

Nu skriver du at det er en multibånds dipol. De kan godt være lidt drilske at få på plads, men begynd med det laveste bånd og arbejd dig op igennem.


vy 73

Jørgen, OZ7TA
Livet er for kort til QRP og gamle sure mænd

Svar til #1:

Hej.

Du kan faktisk godt scanne den med den der MFJ ting.
Drej stille og roligt på VFO knappen. Prøv over et stort område og notèr hvor der er resonans, hvor mange Ohm, o.s.v.. Lav et skema over dine målinger.
Ud fra dette er det måske muligt at komme til en løsning.
Er der traps på antennen?
Ellers må jeg besøge dig med min analyzer.

Her er en anvisning på hvordan man nemmest tuner denne antenne:
http://www.hamuniverse.com/multidipole.html men den kender du måske

mvh

Svar til #3:
Hej Michael

Jeg har lavet en sådan en gang og det kan godt drille. Du skal starte med det laveste bånd og så det næste indtil du er nået til højeste bånd.

Til portabelt brug har jeg skiftet til en anden løsning, nemlig en 14 meter lang glasfiber teleskopstang, som får påmonteret en tråd, et antal radialer og så en Antennetuner ved foden af teleskopstangen. Derudover en pind som jeg banker ned og som skal holde stangen.
Jeg kan tune den på alt mellem 10m og 80m og det virker...

Svar til #3:
Alle elementer på antennen påvirker de andre, så derfor er det ganske rigtigt en god ide at starte på det laveste bånd...

Hvad måler swr på den laveste frq hvor du har et dyk inkl feederen?

Svar til #10:

Indtil videre har jeg kun monteret et bånd, det er allerrede der det driller, jeg var godt klar over at båndene har indvirkning på hinanden

Svar til #11:
Så det er så 160 m du har monteret og uden balun ?

Svar til #12:

Ja 160m, prøvede efterfølgende med 10m uden resultatet var meget bedre

Svar til #13:

Mener at kunne forstå, at du forsøger at tilpasse en halvbølge dipol, opsat som "Inverted V" ophængt på en flagstang.

Er flagstangen lavet af træ/glasfiber eller metal?
Hvordan er omgivelserne - træer, bygninger og hvilke (indgår der metal bygningsdele fx. bliktag)?
Hvad er tråden lavet af (materiale, dimension)?
Hvor stor er vinklen i fødepunktet?
Er benene nøjagtig lige lange (indenfor 5mm)?
Hvor højt er antennen placeret over jord (og eventuelle bygninger)?
Hvor tæt er benene på jorden?
Føder du antennen med 50 Ohm coax - hvilken type?
- og sikkert mange flere spørgsmål.

HUSK NU AT SVARE PÅ DEM ALLE.

Spørgsmål som "Jeg har en 11 bånds antenne" - og så efter 3-4 indlæg "Jeg har kun monteret tråd til et bånd" dur ikke. Du skal være nøjagtig i din formulering.

Svar til #13:
Check for kabelfejl. Langt kabel med stort tab og kortsluttet eller åben i enden kan vise et ret konstant let forhøjet SWR, det ser ud som om det er en halvdårlig antenne over et meget stort område!
vh erik

Svar til #13:
ja det tyder på en kabelfejl, eller fejlbetjening af analyzeren....


Check kablet med et ohmmeter, for forbindelse hele vejen igennem, samt kortslutning mellem skærm og inderleder...

Som Karl skriver er det ikke nemt at give et kvalificeret svar med de få oplysninger du giver..

Men... hvis du bruger analyzeren for enden af kablet så måler den hele systemets resonans, og hvis ikke kablet fejler noget så skal der være nogle kraftige og markante dyk der hvor hele opstillingen er en kvart bølgelængde lang, samt alle harmoniske heraf... f.eks vil resonans på 7 MHz også give resonans på 21 MHz..

Svar til #1:
Hej Michael
Det lyder lidt mystisk. En halvbølgeantenne fødet i midten med et koaksialkabel - en dipol - skal udvise resonans, dvs. et sted, hvor VSWR er mindst.
Hvor stort eller lille standbølgeforholdet ved resonans er afhænger af højden over jorden - vandret eller inverted ophæng og sikkert også en del andet.
Du er startet med 160 meter, og selv om det lyder højt med et VSWR på 1:4,2 så er det muligvis rigtigt, idet en sådan antenne ophængt i en flagstand på 8 - 10 meter jo kommer til at hænge under en tiendedel bølgelængde oppe, og det kan meget vel påvirke fødepunktets impedans så meget. Hvis standbølgeforholdet stiger, når du ændrer frekvensen (op og ned) så er det sandsynligvis resonansfrekvensen du har fundet.
Det lyder noget mere skummelt, hvis du på 10 meter ikke kan finde et ret skarpt resonanspunkt, hvor fødepunktets impedans og dermed VSWR er ret lavt dvs. størrelsesorden 1: 1,3 eller mindre. Forudsætningen herfor er selvfølgelig, at antennen er inverted med en vinkel der er større end ca 90 grader.
Prøv evt. i første omgang (kun med en antenne) 20 eller 40 meter. Koaksialkablets inderleder til den ene halvdel og skærmen til den anden.
F.eks. en 40 meter antenne vil have VSWR ved resonans på 1:1,2 eller mindre ophængt inverted i ca 8 - 10 meters højde. Stanbølgeforholdet vi så stige til omkring 1:1,6 ved båndets ender (forudsat at resonansfrekvensen er justeret til ca. midt i båndet)

Som andre skriver, er det noget af et puslespil, at afstemme mange dipoler forbundet til samme fødepunkt; men det er jo så næste opgave, når du er blevet fortrolig med metoden.
Bemærk ,at du ikke uden videre kan måle fødepunktets impedans med din analyser, forbundet til enden af koaksialkablet.

Du er i øvrigt velkommen til at kontakte mig - vi bor jo ikke så langt fra hinanden - hvis du vil drøfte det nærmere/have lidt hjælp.

Vy 73


Flemming, OZ8XW

Svar til #1:
Hej

Håber du har lavet en almindelig 1/2 bølgedipol., som er ca halvt så lang, som det bånd den ER til..
Er den til 80 m, skal den være lidt kortere en 40 m totalt.CA 2x 20m.
Ellers ER den ikke de 60-75 ohm du regner med.
Og mht. balun, så skal du bare vikle feederen op i et vred ca. 6-8 vindinger, ca. en 20 0-25 cm i diam. , så slipper du for HF udenpå feederen.

VY 73 de OZ5IQ, Kim

Svar til #17:
Hej Flemming
Et flot og kompetent indlæg.

Med hensyn til det skumle kan det vel skyldes, at ikke blot 10 meter fanen, men tillige en, eller sågar flere, længere fan resonerer med sin lavere impedans på samme frekvens.
Gu ved, hvor mange og hvor lange fan, der er ophængt?
Det fik jeg svar på ved, at glo på tidligere indlæg, og erfare, at der allerede er problemer med en tråd til 160 meter.
Og så er vi tilbage ved opsætningshøjden, i første omgang.
Beklager min manglende overvågenhed.

vy 73 de oz7xf

Svar til #19:

"Paa hvad Maade kunde man forvisse sig om, at Nattevægteren ej sov paa sin Post, naar han ikke tilholdtes nu og da ved sin lydelige Sang at lægge sin Aarvaagenhed for Dagen?"

Svar til #20:
Hæ, det kræver jo, at nattevægteren kan både stave og huske de gamle litterære kunstværker.
Og det kunne jeg så ikke i dette tilfælde.
Godt set!

Tak for den store interesse, flere skriver at jeg giver for få oplysninger, men det er faktisk mit første DIY Antenneprojekt.

Og jeg valgte at starte med et bånd for at lære proceduren, som OZ8XW også foreslår.

men måske skal jeg starte med 20 eller 40 meter i stedet på grund af min manglende højde.


Svar til #8:
Hej Finni, jeg ved du brander for antenner, hvis du har lyst til at kigge forbi, er det nok bedre i næste uge, hvor jeg har lånt en pumpeantenne af OZ7SB hvor jeg slår mig ned på en spejderlejr ved Give, med min radio.

Og metoden med potentiometeret var også den jeg forsøgte, men jeg bemærkede at frekvensområdet ikke var stabilt, så måske er det SWR-analyseren der er problemet.
havde jeg valgt området
27-70 MHz stod der ofte 145 MHz i displayet, et smølfespark på områdevælgeren fik den til at hoppe tilbage til 27-70 MHz


Svar til #14:

Det er en gammel træ flagstang på ca. 6 meter, desværre kan jeg først prøve en 25 meter mast i næste weekend.

Omgivelserne: Et træhus, og et par fodboldbaner

Jeg bruger 15m RG213

Antennen er lavet af 1,5 mm2 Cu installationsledning

Jeg har holdt enderne sammen (de to halvdele), inden jeg har monteret dem ved 10m havde jeg en vinkel på ca. 90 grader, og 160m var den nok nærmere 140-150 grader

Benene ender ca 1 meter fra jorden.


Svar til #13:
Kablet er ok, jeg kan ikke huske målingen men, ca. 2 dB dæmpning,og det er ikke kortsluttet.


#17
Hej igen Flemming, det kan være at jeg tager dig på ordet, du har været en stor hjælp tidligere. noget med en VFO der skulle indstilles rigtigt, på en gammel radio


#18
Det var en enkel metode for at få styr på HF, uden på kablet.



Håber det hjælper

Svar til #22:
Prøv at se på tabellen her: http://www.karinya.net/g3txq/chokes/
Common mode chokes bestående af coax kabel viklet i en spole (air-cored) har meget mindre impedans end chokes viklet flere gange igennem ferritkerner. Der kan med fordel benyttes flere med forskellige ferriter i serie.

Svar til #22:
2 db tab på 15 m RG213!!! Målt på HF? Så er det enten en Skrivefejl, en målefejl, eller kablet er beskadiget. Check for synlige skader, dvs utætheder, klemte steder, skarpe knæk krakeleringer, dårlige krimpede eller loddede stik osv. Har der været vand eller fugti kablet?
vh erik

Svar til #24:

OK, godt ord igen, 0,2 dB

Svar til #25:
:-) erik

Svar til #23:

Jeg har i flere tråde rost min egen 40 meter "Inverted V" dipol antenne, lavet af 2*10 meter (9,70 m) 2.5 kvadrat CU.
Vinklen i fødepunktet er ca. 110-120 grader, og sidder i 4 meters højde (senere 10 meter).
Allerede nu fungerer antennen formidabelt. SWR minimum var beregnet til at ligge på 7130 KHz, men ligger på 7100 - og der får det lov at blive.

SWR på 7050 var 1.4:1, 7100 1.1:1 og 7200 1.4:1.

Har læst en masse om "Ugly Baluns" 1:1 på nettet, og besluttede at prøve at fremstille en, selv om den ikke er nødvendig.
En sæbepulver plastdåse "Vanish" var velegnet til at vikle en spole på - 6 meter RG-58 Ø11 cm.

Efter montage af balunen, ligger SWR således:
7050 1.2:1, 7100 1.05:1 og 7200 1.2:1

Et glimrende resultat. Wattmeteret ryger direkte op på 100Watt, bare jeg puster i mikrofonen. Og antennen kan nu også tunes på 15 meter, med SWR på 1.4:1 (21.300 - 21.400 MHz).

Glæder mig usigeligt til at få antennen op i 10 meter.
Så skal der også en 20 meter "Fan" på.

Svar til #22:
Ja der er flere ting der peger på at analyzeren er problemet.... eller betjeningen af denne...

Med de 15 meter kabel skulle systemets laveste resonansfrekvens ligge i nærheden af 1300 kHz hvis du har 160 meter dipolen på.... jeg ved ikke om analyzeren kan komme så langt ned.

Men på 160 bliver selv en dipol meget smal så det kan være sin sag at finde resonans..


Håber nogle af dem der tilbyder det kan hjælpe dig.:-)

Svar til #22:

Inden du kommer alt for langt i dine bestræbelser på at opnå et godt resultat med en "Fan Dipole", skulle du læse om nogle betragtninger fra "Stanford Research Institute". Der skrives bl.a.

"They found that the wires at the center feed point had to be separated by at least 5 1/2 inches vertically and the ends separated by 38 inches in the 2 to 18 MHz range."

og:

"Use a 1:1 balun like the "Ugly Balun" project page on Hamuniverse.com close to the center before coax goes to your rig."

Det bliver så et ret langt "tilslutnings rør" - men alting har sin pris :-)

(Se billederne).

http://www.hamuniverse.com/multidipole.html

I øvrigt havde jeg i går aftes kontakt med G4ZCG, som er en meget flink herre med enorm stor viden om antenner (jeg lå 59+10 i Liverpool området).

Det er ikke så vanskeligt at række de godt 900 km - men en anden kontakt som jeg fik i loggen i går, var SV2CCR.
Så begynder det at ligne noget.

Jeg hørte også en KW4xx station i Florida - men opgav på forhånd at kontakte ham med mine 100 Watt :-)
Men G4ZCG kunne føre QSO med ham på sin rektangulære Delta-Loop.

Svar til #1:


Hej..

Her er lidt god basis viden om udbredelses forhold og forskellige antenne typer.

Klik på " antennen " på siden.

http://www.qth.at/oe7opj/

Svar til #31:

Spændene indput

PT har jeg en aftale med Finni, på mandag så kan det være at der sker noget