Jamen, der er jo ingen varer på hylderne.

Herved en kommentar fra et medlem af en lokalforening og et muligt medlem af EDR.

Principielt vil jeg gerne være medlem af EDR. Jeg har dog fravalgt det, da de medlemsfordele, jeg ville påskønne, er ude af proportioner med kontingentet.

Min interesse i EDR´s nuværende aktiviteter er alene begrænset til virket som "interesseorganisation overfor myndigheder og søsterorganisationer". Det bør kunne være dækket, af et ganske beskedent bidrag fra lokalforeningerne.

Omvendt, mener jeg, forholder det sig med lokalforeningerne. De byder allerede, i skrivende stund, på mange medlemsfordele af praktisk, social og organisatorisk art. De har fremover et betydeligt vækstpotentiale, hvis man både åbner for bredden og husker at signalere det ud til de opvakte unge mennesker, der stadigvæk findes derude.

Jeg skriver dette for at påpege problemet, at med de foreslåede ændringer, vil lokalforeningerne skulle deponere deres suverænitet med hensyn til kontingentfastsættelse (der vil være en nedre grænse på EDR´s kontingentsats), samt være tvunget til at deltage i en, måske både dyr og bureaukratisk kontingentindkrævning. Pengene strækker nu en gang længst når de bliver i lokale lommer og en lokalforenings i forvejen måske sårbare økonomi/medlemstal bliver sjældent bedre af yderligere udgifter.

Jeg ser en risiko for at lokalforeningerne må sige farvel til medlemmer hvor det tekniske og sociale er det væsentlige og det med at snakke i radioen er underordnet. Samtidig fraskriver man sig muligheden for at nøjes med et symbolsk kontingent for helt unge mennesker. Det kunne jo være et af de, blandt mange, virkemidler, der forhindrede artens uddøen.

Ang. aforismen om varerne på hylderne. Hvis man skal få folk ind i en butik skal man have nogle varer der er bedre, billigere, grønnere, større ....ja hvad ved jeg. Der har situationen ændret sig, med noget der hedder internettet, der har en masse mennesker på verdensplan, alene med æren for øje og som løn, lagt en ubegrænset mængde af information til alles frie afbenyttelse.
Vy 73 de 3bd/bent

Svar til #1:

Hej Bent

Du skriver: "vil lokalforeningerne skulle deponere deres suverænitet med hensyn til kontingentfastsættelse". Sådan er det ikke i dag, og forslaget til nye vedtægter forudser det heller ikke. Kontingentet til de lokale aktiviteter fastsættes suverænt af de lokale bestyrelser.

I øvrigt enig med dig i, at potentialet for udviklinger ligger i medlemsorganisationerne. EDRs opgave som holder af paraplyen er at skabe de bedste forudsætninger herfor, og det skal dem, som vil have indflydelse, være med til at betale for. Noget for noget.

Vy 73 de OZ1FF/Kjeld

Svar til #1:

Hej Bent

Jeg tror der er nogle ting som er blevet mistolket af flere vedr. cental kontingent opkrævning.
Det er ikke tale om at landsorganisationen skal dikterer hvad der skal opkræves af kontingent rund om i landet. Der er heller ikke tale om topstyring, eller skulle jeg sige bundstyring, for i en paraply organisation sidder landsorganisationen vel i bunden som en støtte og hjælpe værktøj for en enkelte medlemsorganisationer.
Der er tale om stordrift fordele. i dag forgår over 90% af alle betalinger elektronisk med f.eks. bank overførsler og ikke mindst betalingsservice. (Ja selv min lille lokalafdeling har Swipp og mobile pay så folk kan betale for kaffen og stumper). Ved at opkræve betalingerne centralt så bliver omsætningen så stor at der er økonomi i at oprette f.eks. en betalingsservice aftale. Hverken EDR som det er i dag, eller de lokale afdelinger er store nok til at der er økonomi i en betalings service aftale, men det vil der være hvis alt bliver opkrævet samlet. Det kræver at alle er med for at det kan løbe rundt og derfor er det en del af vedtægterne.
Eller sagt med andre ord. Medlemsorganisationerne bestemme forsat selv deres kontingent, men i stedet for at sende en opkrævning til hvert medlem sender de en liste til EDR som opkræver det på deres veje. Den enkelte amatør vil derefter modtage een opkrævning som indeholder alle medlemskaber, uanset hvor mange lokale klubber høn er medlem af og uanset om høn er medlem af landsorganisationen.
Det er sgu da smart.

Svar til #3:
Og hvad så med de medlemmer af en lokalafdeling, som ikke ønsker medlemskab af EDR ?

Lad os hypotetisk sige, at en lokalforening har 50 medlemmer og kun de 10 ønsker at være medlem af EDR og resten (de 40) ønsker medlemskab af lokalafdelingen alene?
Opkræver EDR så også medlemskabet for de 40, uden at de selv får noget ud af det, som en "service" for lokalafdelingen ?

Mvh Boris OZ2LPX

Svar til #4:
Som det er nu betaler lokal afdelingen for hvert medlem som ikke er medlem af EDR 10,- Kr til EDR

Kim OZ0SW/OZ1JUX

Svar til #5:
og i fremtiden 10kr opkrævet + et gebyr for opkrævningen på 28kr

Svar til #6:

"et gebyr for opkrævningen på 28kr "

gebyr på hvad?

Svar til #7:
se på dine TDC regniger

Svar til #8:

se på din EDR opkrævning - samt den faktura, der sendes til din lokalafdeling.

At andre har fået den der vandvittige ide at opkræve gebyr for at sende en regning, er ikke ensbetydende med, at EDR gør det.

Svar til #9:
http://politiken.dk/oekonomi/privatoekonomi/ECE 810535/nu-skal-du-betale-for-at-betale-o ver-pbs/

PBS, der driver landets betalingssystemer på vegne af bankerne, opkræver virksomhederne 4,32 kr. per transaktion over Betalingsservice. Det koster nogle øre mere at få ekstra tekstlinjer med på kundens betalingsoversigt, men udgiften overstiger sjældent 5 kr. for virksomheden, oplyser PBS’ pressechef Søren Winge.

ergo det koster 5kr at får 10kr overført pr pbs
5kr på medlem !

hvis de betales kontant til kasernen i klubben sparre man 5 kr pr medlem

Svar til #10:

den "nyhed" er fra 2009 og praktiseres ikke af alle, bl.a. ikke EDR

http://dl.dropboxusercontent.com/u/2651703/edr. jpg

opkrævning marts 2015.

hvor er gebyret her?

Svar til #11:
hvor er gebyret her?
det koster min4,32 kr. per transaktion

enten skal det lægges oven i kontingentet,
eller opkræves som gebyr

hvis man betaler med girokort bliver de værre
Betal på posthuset: 40 kroner per indbetalingskort
50kr for 10kr
Det til trods for, at udgiften til eksempelvis PBS for at håndtere girokort er 6,08 kr.
edr får så 3,92 af de 10 kr

fordel ???

mvh. OZ1IEZ

Svar til #12:

"det koster min4,32 kr. per transaktion"

det er så en udgift, som EDR ikke pålægger deres medlemmer udover det aftalte kontingent - modsat en del forsikringsselskaber, teleselskaber m.v.

og det har EDR mig bekendt aldrig gjort.

du påstår i #6, at en opkrævning fra EDR koster kr. 28 i gebyr. Det har jeg så modbevist.

jeg savner hold i din påstand.

Svar til #6:

og en opkrævning som Kim nævner opkræves slet ikke via PBS (medmindre det er lavet om i 2014), men via en faktura til lokalafdelingerne. Dvs. at der slet ikke er gebyr på.

73 Jørgen OZ0J

Svar til #14:
er totalt rundtosset

1 EDR betaler en udgift for at opkræve kontingent

og det koster ikke noget for lokalafdelingerne

er der så en gammel moster der putter de penge i ?

i henhold til ny start skal edr opkræve kontigent
for lokalforeningers medlemmer, hvem betaler de omkostninger for en "gratis ydelse" ?

Svar til #15:

EDR har valgt, at PBS gebyr er indeholdt i kontingentet. Alternativet kunne være kontingent kr 610 + opkrævningsgebyr kr. 10. Det giver det samme som nuværende kr. 620. jf. indlæg 11.

Når EDR sender en faktura, så opkræves den ikke via PBS. I stedet skal kassereren i din lokalafdeling bruge sin fritid på at lave en bankoverførsel - med evt. gebyrer pålagt af lokalafdelingens bank - ikke EDRs.

Jeg ved ikke i dag, om EDR stadig sender fakturaen til lokalafdelingen via posten eller på e-mail. Det ved kassereren i din lokalafdeling. Og evt. omk. for at printe, kuvertere og sende en faktura til din lokalafdeling er en del af det opkrævede beløb på fakturaen. Det er ikke en ekstra omk. som fx hos TDC (som jeg har fravalgt bl.a. af den årsag).


Og jeg savner stadig en nærmere redegørelse for det i #8 oplyste gebyr på 28 og hvad det har med EDR at gøre.


73 Jørgen OZ0J

Og jeg får stadig ikke svar på mit spørgsmål..............................

Mvh Boris OZ2LPX

Hej,
Jeg synes at diskussionen er ganske interessant men generelt så synes jeg at folk glemmer noget.
Det drejer sig om al de aktiviteter som lokalafdelingerne slet ikke kan tage sig af. Her tænker jeg på varetagelse af amatørernes interesser over for offentlig myndighed samt øve indflydelse i relevante internationale fora. Det kommer ikke af sig selv. F.eks. udvidelse af det til enhver tid tilgengælige frekvenser til amatør brug. Disse frekvenser blev ikke tildelt til os fordi der var en eller flere afdelinger gjorde noget. de blev til fordi vi havde en stærk forening med dygtige folk der kunne løfte den opgave. Vare sig her til lands eller i international regi. Et andet eksempel er det arbejde der lægges i EMC sager hvor EDR har gjort en stort stykke arbejde. Endvidere vil jeg gerne de kære med debatører om at den nye Terminal Direktiv fra EU fik en ændring indført i sidste øjeblik som muliggjorde at vi stadig kan bruge udstyr som ikke er CE mærket. Al det og masser af andre ting sker ikke af sig selv. Der skal en organisation til som har midlerne og ikke mindst ekspertisen til at løfte de opgaver. Det er ikke gratis hvadenten vi snakker om penge eller tid.
det var så min mening om det.
Hilsen
Istvan

Svar til #17:
Boris det kan du faktisk spørge OZ8XW om han er kasser i OZ5VEJ.
Godt nok er det mig der har betalt regningen da den lå i min mailboks over ubetalte tegninger i år i Banken. Fordi jeg sidste år kom hjem fra en lidt længere udenlandske tur og der lå opkrævningen fra EDR. og sidste betalingsdato var overskredet. Og foreningenspost adresse er formandens.

Kim OZ0SW/OZ1JUX

Svar til #18:
HØRT

Svar til #18:
Hej Istvan

Jeg ser i nystarts forslag til vedtægter, at både den nationale kontakt til myndigheder og den internationale kontakt til IARU fortsætter som hidtil, og selvfølgelig kræver det penge og tid.
Men spørgsmålet er, hvor grænsedragningen er.
Kan det tænkes, at f.eks Formanden for Vejkanalen eller en hvilken som helst anden, der har møvet sig plads i bestyrelsen, kan sendes Jorden Rundt i 80 dage for at glo på andre 4-hjulstrækkeres organisationer, salgsshow m.v. Og det for EDRs midler.

Herlig én sommernat, men så heller ikke mer'

vy 73 de OZ7XF

Svar til #21:
Hej Alan,
Du har helt ret mht. de ting du påpeger. Men sådan som jeg har forstået det så er den nuværende ændringsforslag er et debatoplæg. Den er langfra færdig for ikke at tale om juridisk ikke korrekt. Men tanken om en paraplyorganisation er meget tiltalende synes jeg. Mit indlæg handlede mere om "Manglende varar på hylderne". Dvs. alle de varer som er der har folk med at tage for givet - hvilket de langtfra er. Hvordan man beskytter foreningens midler mod misbrug og skrer en balanceret forvaltning af midlerne mellem de enkelte interesse grupper er en opgave for dem som i sidste ende skal komme med et beslutningsoplæg. Jeg ved at der er gode kræfter igang som vil sikre de føromtalte problemstillinger og en del andre. Men uanset hvad så trænger EDR's vedtægter til en omfattende modernisering og opdatering så de svrer til tiden krav. Hvadenten det drejer sig om medlemsbetjening eller virkefælt. Alee foreninger foretager en revidering af deres vedtægter tid til anden. Det har vi ikke været så gode til. Men vi skal stadig huske alle de gode kræfter der har lagt tid og energi i det vi har. De har gjort hvad de kunne under de rammer der er givet. Nu er tiden kommet til at vi skal svare på nogle spørgsmål selv så som "Hvad vil vi" og Hvilken vej vi skal gå". Det lyder simpelt men det er det ikke. Det er lidt med også at kikke i krystalkuglen - og det kan være tåget til tider.
mvh
Istvan

Svar til #22:

Hej Istvan

Desværre er der ikke tale om et debatoplæg, men et forslag til nye vedtægter. Jeg synes der er mange interessante tanker i det "ny start" gruppen har fremlagt; men udover at forslaget er overordentligt udemokratisk idet en meget stor del af de nuværende medlemmer mister enhver indflydelse, så er vedtægtsforslaget meget mangelfuldt. Se f.eks. de bemærkninger OZ7TA er fremkommet med.

Det "ny start vil - bortset fra at afskaffe demokratiet - vil sagtens kunne gennemføres i det nuværende EDR, hvis medlemmerne ønsker det.

Derfor bør RM foretage indtil flere undersøgelser om, hvad medlemmerne og afdelingerne ønsker inden de nikker ja til så vidtgående ændringer i foreningen.

Vy 73

Flemming, oz8xw

Svar til #23:

Hørt

Svar til #23:

Flemming!

Lige et par bemærkning, og en opfordring til dig - sådan meget direkte!

1) Check lige Den Store Danske, eller et lignende anerkendt opslagsværk; definetionen på Demokrati!
Med din tidligere arbejdsmæssige baggrund burde det ikke volde det store problem!

2) Når du så har gjort dette;
Så læs det du selv lige før har skrevet,
sammenhold det med at den nye struktur som blev sendt ud i sidste øjeblik (RM-pakken 2014)
- med minimale muligheder for en fornuftig debat.
... presset igennem ... på RM2014 til trods for at det langt fra var færdigt.
og i øvrigt et mesterværk af en dirigents indsats for at sikre vedtagelsen!
Blot for at man derefter møder personer som omgående går igang med at indtage områderne.
... men mange havde opfattelsen af at det først var fra valget i 2016 det skulle iværksættes.

Og alt dette, sammenholder du så med at vi fra Nystart har offentliggjort vores visioner og ideer
med vores forslag, lang tid for de vedtægtsbestemte møder adskillige måneder forud.
Lige netop for at undgå det som en del har kaldt et kupforsøg på de kredse de ikke kunne styre..

3) Er det her i bund og grund ikke blot fordi det her ikke er opfundet af dig?
Jeg har efterhånden gennem din adfærd og dine indlæg på adskillige tråde fået
en tanke om at det er sådan det forholder sig?

Men kommunikation kan jo være en svær ting, specielt når kommunikationsvejene er mere eller mindre afdækket.
Det samme gælder også for retorikken! Men som jeg tidligere har sagt, så kan vi jo ikke alle se stjernerne i loftet ...

Men nogen vil jo nødigt give slip! På magten som nogen sagde til mig for nyeligt?
Vi har nemlig til sinds at give magten til EDR's rygrad! De lokale afdelinger!
For en del ser det ud som om du går ind for topstyring i stedet for.

Kenneth OZ1IKY
En del af Nystart gruppen

Svar til #23:
Hej Flemming,
Vel de oplysninger jeg har drejer det sig om at man har lavet en udkast til vedtægter. I min verden er det et oplæg så længe de ikke er vedtaget. Endvidere så er det åbenbart for alle at der er væsentlige mangler og juridiske modsigelser i det foreliggende vedtægtsforslag. Jeg er 100% sikker på at det foreliggende dokument er ikke moden til en implementation. Men når det er sagt så er jeg rørende enig i hvad hovedformålet er. Dvs. at skabe en forening som er dynamisk, med en ledelse der til enhver tid kan drages til ansvar for deres gerninger. Et mere fladt organisation som tilgodeser de overodnede behov vi måtte have. Læg mærke til "overordnede behov" dvs. detaljerne bliver bragt ned på afdelingsniveau men ting med fælles interesse skal håndteres af paraply organisationen. Det er sådan jeg læser oplæget. Det kan være at ikke alle detaljer er indlysende eller for den sags skyld beskrevne men det er den vej vi skal. Jeg ved at der er diskussioner over det ganske land og ikke mindst her på BG. Jeg betragter det som positivt da det er den slag der skal til at finpudse og afstemme vores forventninger til den kommende vedtægt. Jeg er også ganske overbevist om at de aktive mennesker der er initiativtagere til dokumentet vil med interesse følge med i hvad der bliver snakket om. Deimod jeg betragter jeg ikke oplægget som en trussel mod vores forenings demokrati, tværtimod. Jeg er også overbevist om at der vil være enkelte der ikke vil være tilfreds med det endelige resultat - men det er demokratiets vikår.
Jeg håber at man i det forestående arbejde kan bevare fokus på opgaven og barsler med det bedst mulige kompromi. For det bliver et kompromi uanset hvad der beslutes.
mvh
Istvan
PS.: OZ7TA og mig er faktisk ganske enige på mange punkter så han har min fulde opbakning for så vidt det angår.

Svar til #25:


Hej Kenneth

Sådan meget direkte: Tag nu at hold op med den form for debat. Gå efter sagen og ikke manden.

Demokrati kan jo beskrives på mange måder; men for mig er demokrati, når alle har lige ret til at udtrykke sin mening herunder vælge sin ledelse.

I ny starts forslag til vedtægter står, at individuelle medlemmer ikke har stemmeret, ikke har indflydelse på årsmødet og de kan ikke indsende forslag til årsmødet.
EDR har i øjeblikket en meget stor del medlemmer formentligt omkring 50%. der ikke er medlem af en lokalafdeling.

Før man kan går videre og drøfte nogle af de andre ideer i Ny start, skal der i mine øjne findes en mere demokratisk løsning på dette forhold. Ellers kan det meget vel være slut med EDR.
Indtil videre har jeg ikke følt at forslagets talsmænd har udvist megen vilje til at erkende dette problem.

Jeg har fortsat mange spørgsmål og ønsker om svar vedrørende ny starts ideer og visioner inden jeg føler mig tilstrækkeligt oplyst til at tage stilling. Det bør måske finde sted andre steder f.eks. ved dialog på medlemsmøder I har jo ikke ønsket at fortsætte debatten her på brugtgrej.

Dine øvrige bemærkning af personlig art finder jeg langt uder lavmålet for saglig debat.

Vy 73

Flemming, OZ8XW

Svar til #27:


Flemming!

Du har selv startet med at trække debatten ned på dette niveau!
Du har selv flere gange gået efter Nystart/personer i Nystart og ikke det der står om vores tanker og visioner.

Omkring svar på spørgsmål!
Det er fint. Det er jo et godt tegn.
Så kan jeg da anbefale at du gør som for eksempel flere Lokalafdelinger allerede har gjort.
De har inviteret os til at komme en aften og fortælle om det her. Og have rigeligt mulighed for at stille spørgsmål.

Den omkring individuelle medlemmer og ingen stemmeret.
1) som jeg tror Kjeld i en anden tråd har forsøgt at forklare både dig og andre, så er tanken at EDR bliver en paraply-organisation.
Indflydelsen kommer derfor fra det der allerede idag er EDR's rygrad.
De lokale EDR afdelinger.
2) dette er stort set den måde alle foreninger i dagens Danmark er organiseret på.
Og det du dermed siger er at diverse Bold-unioner, Sejl-union, Skytte union .. .og så videre ... er udemokratiske?

Igen, jeg kan da kun anbefale at man i den lokalafdeling som du da forhåbentlig er medlem af, ikke ? , inviterer Nystart forbi.
Vi stille i modsætning til andre gerne op. Vi har intet at skjule?

Ikke des mindre mener jeg det med kommunikationsejene og retorikken, Flemming.
Det er ved at være lidt for tydeligt, hvordan det hænger sammen.
På det område må jeg sige at du både som menneske, men også som Hovedredaktør for vores blad, har skuffet ikke kun mig.

God weekend til alle i OZ-land

Kenneth OZ1IKY

Svar til #27

Hej Flemming

Jeg tror ikke, at du har ret i dit sortsyn med hensyn til EDRs fremtid, hvis vedtægtsforslaget skulle blive vedtaget. Du bliver ved med at køre på dit postulat om manglende demokrati i Ny Starts vedtægtsforslag. Skal vi nu ikke lige prøve at forholde os til, hvordan demokratiet udøves under de nuværende vedtægter:

Ud af de ca. 2000 stemmeberettigede medlemmer brugte godt 30% deres stemmeret, eller helt præcist 628 medlemmer.
Der blev grundet manglende opstilling af kandidater kun valgt en formand og 6 HB-medlemmer, hvor der i flg. vedtægterne skulle vælges en formand og 9 medlemmer.

Til RM blev der kun valgt 20 medlemmer. Det lave tal grundet faldende medlemstal og manglende opstilling i flere kredse.

Synes du, at disse kendsgerninger vidner om den helt store medlemsinteresse for indflydelse på foreningens ve og vel?

Vi kan også lige se på valgprocessen under vedtægterne gældende ved sidste valg i 2014. Opstillingen af kandidater som formand, HB og RM skete på kredsmøder i de 9 kredse med godt 50 lokalafdelinger. Jeg har gennem de sidste 17 år deltaget i og arrangeret opstillingsmøder i de kredse, hvor jeg har boet. Deltagerne har overvejende været de kendte lokale radioamatørkolleger samt nogle få, som ikke var medlemmer af en lokalafdeling. Af gode grunde kan vi ikke se, hvem det er, der stemmer, men jeg tror, at et godt gæt er, at flertallet af de, som har deltaget i opstillingsmøderne, har stemt. Resten stemmer sikkert, lige som ved de politiske valg, som de plejer og/eller på kendte navne uden at gøre sig de store tanker.

Sidste års vedtægtsændring tror jeg ikke ændrer ret meget herpå. Opstillingen af HB-kandidater på landsplan gør det nok sværere at finde ud af, hvem man skal stemme på. Og den nye valgmetode til RM gør valget hertil uforståelig for de fleste. Altsammen noget, som næppe er fremmende for lysten til at opstille eller stemme.

Det ønskværdige er selvfølgelig, at EDR skal være en ren paraplyorganisation, som man bl. a. ser det i DGI og DIF. Men det ville, som EDR er organiseret i dag, være rent selvmord. Andre organisationer har det samme problem som os. Det er jo ikke forbudt at trække skyklapperne lidt til side og se på, hvordan andre løser tilsvarende problemer. Bl. a. er Dansk Sporsfiskerforbund en paraplyorganisation med individuelle medlemmer uden stemmeret.

Så Flemming, helt ærligt, hvad er den store forskel på den måde, vi praktiserer det på nu, og den måde, som der er lagt op til i vedtægtsforslaget, som bare klart tydeliggør, at magten i EDR ligger i lokalafdelingerne? Prøver du ikke bare at fremmane et spøgelse på grund af et "not invented here" syndrom?

Vy 73 de OZ1FF/Kjeld

Svar til #29:
Hej Kjeld

En del af problemet kan ses i, hvorledes EDR opstod.
En ganske lille gruppe Københavnske polystuder under protektion af deres underviser.
Et sted starter en forening selvfølgelig, men trusten bag var i meget lang tid stadig københavnsk.
I moderne tider ville man jo nok sige, at de havde skyklapper på, hvis man ikke ligefrem ville bruge endnu stærkere ord.
Denne tendens, det at have skyklapper på ses stadig i foreningen ved et fremtrædende repræsentantskabsmedlems nok så bramfrie udtalelse om. at bestyrelsen så sandelig ikke var forpligtet til at følge med i, hvad, der foregik på EDRs interne forum.
At age på cykel tværs over Jylland og retur den samme nat for at deltage i medlemsmøde, og der fremlægge mine små bidrag til at få foreningen på højde med den omgivende verden, var og er ikke lige mig.
Derudover er den indbyggede trægheden, ved kun at deltage i et medlemsmøde, afvente at idéen muligvis bliver taget op ved andre medlemsmøder, så stor, at Verden udenfor er forandret undervejs.
At skrive er mig muligt, men den direkte kontakt ved et møde er en langt mere frugtbar metode til fremlæggelse af sine små idéer.

Derudover er det mig til ikke ringe undren, at RM 2014 blev afsluttet ved at vedtage en strukturændring, der reducerede kredsene fra 9 til 5. Altså det stik modsatte af, hvad det foreliggende forslag lægger op til ved at inddrage lokalklubberne.
Det er mig ligeledes til forfærdende undren, at RM 2014 afslutter uden at have suppleret bestyrelsen med det manglende medlem. Hvordan det forliges med at sidde i foreningens øverste ansvarlige organ, er mig en gåde.
Man må f.... ikke stoppe et ansvarligt organs virke uden at have løst et eller flere problemer, og allerhelst ved et tidskrævende konsensus, har livet lært mig.

Når jeg støtter op om forslaget skyldes det to væsentlige ændringer:
Valgkredsene øges til at omfatte lokalforeningerne.
Præsident og ministervalg foretages af den lovgivende forsamling, årsmødet. På den måde kan der ikke optræde konflikt mellem årsmøde og ministerium.

Men forslaget har den brist, at det forudsætter ansvarlighed blandt de delegerede til også at omfatte valg til ministerium.

vy 73 de OZ7XF

Svar til #29:

Svar til #29:
Hej Kjeld

Jeg havde egentligt besluttet, at jeg ikke vllle komme med flere kommenmtarer her; men alligevel:
Det helt grundlæggende i et foreningsdemokrati er, at medlemmerne har ret til at gøre deres indflydelse gældende - har stemmeret.

Jeg vil derfor fortsætte med at postulere, at ny starts forslag er udemokratisk, fordi det fratager en stor del af medlemmerne enhver form for indflydelse.
Vi kan komme med mange gæt på, hvorfor medlemmer ikke benytter deres muligheder for indflydelse; men det må være op til den enkelte og ikke noget foreningen skal lave regler for.

Ny starts visioner, som de er beskrevet på jeres hjemmeside, er , bl. a.at der skal stilles krav om aktivitet i de organisationer (lokalafdelingerne) der ønsker at komme ind under paraplyen. (Er der ikke de rette aktiviteter skal foreningen vel udelukkes ?)
At lokalafdelingernes kontingent skal harmoniseres, således at alle har samme kontingent og det skal opkræves af EDR (Det sidste er allerede indført i vedtægterne).
Det harmonerer ikke med ønsket om, at al magt skal ligge i lokalafdelingerne.

Om de nye ændringer i EDRs struktur gør en forskel, synes jeg vi skal lade komme an på en prøve.
Alle medlemmerne kan nu sætte kryds ved op til 7 HB-kandidater fra hele landet.
Medlemmerne kan vælge et antal repræsentantskabsmedlemmer fra den region, de nu bor i (Præcis som man kunne før, i de gamle kredse)
Antal repræsentantskabsmedlemmer i regionen opgøres efter, hvor mange medlemmer, der bor i regionen.
Hvad er det, der er uforståeligt her?

Lad os nu tage Ny starts forslag som et godt debatoplæg. Lad os bruge kræfterne på at spørge medlemmerne og afdelingerne, hvad de ønsker og lad os så på det nyvalgte RM (og HB) i oktober 2016 tage stilling til gennemarbejdede forslag til at gøre det, som medlemmerne ønsker.

Vy 73

Flemming

Svar til #31:

Hej Flemming

Begrebet visionær - det at have visioner - er flertydigt. Men i denne sammenhæng betyder det noget med at tilstræbe ideelle tilstande. Dette er udgangspunktet for udvikling og forbedringer af samfund, virksomheder og foreninger. Uden at foreskrive vejen men opliste mulige veje for dem, som skal realisere målsætningerne.

Kun aktive afdelinger i EDR er vel alles ønske. Men afdelinger er suverænt selvstændige, og EDR kan ikke påtvinge dem aktivitet eller tvinge dem til at lukke i mangel heraf. Dette svarer lidt til formandens nylige krav til RM-erne om aktivitet, hvad der mig bekendt ikke kom noget ud af. I stedet man kan motivere til aktivitet. Og aktivitet skaber som bekendt aktivitet.

Med hensyn til dine kommentarer til kontingent, så synes jeg du skulle bruge din sunde fornuft. EDR kan ikke bestemme størrelsen af kontingentet i de lokale organisationer. Dette fastsætter de, lige som nu, suverænt selv.

EDR skal have så mange som muligt med under paraplyen. Mange fravælger i dag medlemsskab af EDR på grund af kontingentets størrelse. Mange mener, at dette ikke er specielt højt, når man sammenligner med kontingentet i andre foreninger. Men det kan man ikke bruge til ret meget, hvis nogen vælger at stå uden for med førnævnte argumentation. Derfor arbejdes der på at finde en kontingentstruktur for EDR med udgangspunt i et lavt basiskontingent med mulighed for tilvalg af serviceydelser til kostpris, for at gøre medlemsskab attraktivt.

Andre kan finde ud af dette, så kan vi vel også. Til eksempel, så kig lige her hos sportsfiskerne i Vejle: http://www.vsf-vejle.dk/Nyt_medlem-90.htm .

Vy 73 de OZ1FF/Kjeld

Svar til #31:
Hej Flemming

Hvilken organisationsteoretiker underbygger teorien om, at det grundlæggende i et foreningsdemokrati er, at medlemmerne har ret til at gøre deres indflydelse gældende - har stemmeret, med mindre at demokratiet er objekt i sig selv, og ikke foreningens formåen?

vy 73 de OZ7XF

Svar til #32:
Kjeld,

Jeg tror at det vil være en svær start for en ny struktur, hvis 50% af de nuværende medlemmer ingen indflydelse får. Der er vigtigt at der generelt er ejerskab og accept til en ny organisation. Ideen om en paraplyorganisation er god, men det kan ikke nytte at skulle starte nærmest lodret op af bakke.
Har man gjort sig tanker om et ændringsforslag som sikrer alle muligheden for indflydelse?

Svar til #34:

Man kunne jo oprette en proforma (blind - dummy, kald det hvad du lyster) afdeling under hovedorganisationen for de medlemmer der ikke vil være medlem af en almindelig afdeling. Om der kun skal være een eller en pr kreds er vel til at finde ud af. En delegeret/stemme pr proforma afdeling.
Det vil formentlig blive en overgangsordning der først og fremmest skal kunne bruges af medlemmer i eller tæt på Senioralderen.
Omvendt skal der også tages et hensyn til folk der er medlemmer af flere afdelinger og som kun bør være medlem af hovedorganisationen een gang. Jeg kender et par stykker af den sidste kategori der er det for at kunne deltage i rævejagter og contest-teams.

Vy 73 de oz1etp/Lars

Svar til #32:

Kjeld oz1ff

Jeg har været inde på hjemmeside http://www.vsf-vejle.dk/Nyt_medlem-90.htm

Der er mange forskellig måder at tegne et mellemskab på, hvad vil det koste for mig , jeg er medlem af EDR Nyborg og store EDR og Pensionist

Prisen for Ny EDR i forhold til nu , med blad

For tide giver vi Kr 970
Hilsen Bjarne de oz3n

Svar til #36:

Hej Bjarne

Ingen kan svare dig på spørgsmålet om hvordan kontingentet vil blive, hvis der skulle blive vedtaget nye vedtægter på RM 2015 i oktober. Det nuværende EDR-kontingent dækker vistnok ikke omkostningerne i foreningen, da der har været forlydender om, at HB arbejder med en kontingentforhøjelse, som i så fald skal offentliggøres før RM, hvor der så kan stemmes om den.

Skulle vedtægtsforslaget blive vedtaget, så kan du i §19 læse om overgangsordninger og og køreplan for overgangen. En ny hovedbestyrelse skal have en rimelig tid til at indføre ændringerne og penge i kassen til at gøre det, inden vi allesammen kan se virkningerne heraf.

Vy 73 de OZ1FF/Kjeld

Svar til #37:
Tak for svar , så må vi vente

De oz3n