RemoteRig bag vanskelige forhold

Hej.

Da vi i vores radioklub har haft ønske om at tilbyde vores medlemmer at tilgå vores radioer ude fra verden, har vi kikket lidt på mulighederne der findes for remote kontrol.

Vi har prøvekørt en kombination af Teamviewer, HRD og Skype, men finder ikke denne løsning særlig god.
(Lydkvalitet når signalerne bliver svage, CW afvikling osv.)

Vi kunne derfor godt tænke os en mere elegant løsning, og er indstillet på at ofre det som det evt. måtte koste i forskellige enheder.

Vi har kikket på den Svenske RemoteRig, men løber meget hurtigt ind i problemer med Routeropsætningen og Portforwarding, da vores klubstation står bag ved kommunens meget strikse Firewall.
Der er som udgangspunkt ingen mulighed for at fifle med disse indstillinger.

Vi er klar over at der findes ufattelig meget information om emnet på nettet, og ikke mindst er der et meget fint forum på Remoterigs hjemmeside, som vi selvfølgelig har løbet igennem for brugbar information. En henvendelse på dette Forum, har også afstedkommet et svar fra producenten, der antyder der desværre ikke er nogen nem løsning ud af dette problem.

Da vi så i vores uvidenhed er begyndt at tænke i baner omkring et Data abonnement på en mobiltelefon, som vil kunne agere hotspot for vores system i klubbens lokaler, så er det pludselig måske mere et spørgsmål om at få satset på den helt rigtige Danske data udbyder, så vi er sikker på at få en ”offentlig IP” uden restriktive forhindringer undervejs, så vi problemfrit kan komme ”indenfor” i vores klublokaler fra en remoterig enhed tilsluttet internettet ude i byen.

Nu søger vi så andre, som måske allerede har et lign. system kørende, og kan hjælpe os lidt i gang, med gode råd og gerne guide os i den rigtige retning.

Altså en løsning med RemoteRig, hvor den ”indviklet” ende ved radioen, er bag en utilgængelig Routeropsætning, og alternativt en løsning med en mobiltelefon placeret ved radioen.
(Hvilken udbyder, Hvor stort et data abonnement, evt. specifikt hardware, osv.)

Udviklingen går jo temmelig stærkt inden for dette emne, så vi vil jo nødig læse op på en masse forældede løsninger, og vi vil selvfølgelig gerne benytte os af den smarteste løsning.

Vi ser jo efterfølgende en masse spændende timer med at bygge styring af rotor, PA, osv.
Vi må jo have folk lidt op af lænestolene og syntes det er en god kombination af interesserne, Data, Arduino, Radio mm.

EDR Ballerup Afd.
Thomas/OZ1JTE

Svar til #1:
HejThomas,

1RH har et remote rig setup kørende med et mobilt internet på 9 EDR's station i Gyrstinge. Palle har løst de værste børnesygdomme, prøv at kontakte ham.

Svar til #1:

Der var et rigtigt godt foredrag om RemoteRig sidste torsdag i EDR Nyborg med OZ1RH. Med hensyn til mobilt bredbånd udbyder var han anbefaling at benytte 3, da det vidst er de eneste der tilbyder offentlig IP adresse på mobilt bredbånd. Det kræver dog at man sætter ændrer indstillingen for APN i ens router eller software.
Jeg kan varmt anbefale at lokke 1RH forbi og fortælle om dette.

Svar til #1:
Du kan også kontakte Per, OZ8PG, som er ansvarlig for systemet i OZ6FRS, Frssund Afd.

Svar til #1:
Det er muligt at fjernstyre en amatørradiostation med Teamviewer, HRD og Skype og den slags. Det er stort set gratis, men er ikke særlig elegant som I har erfaret. RemoteRig er sagen, specielt hvis man har en brugbar radio med løs front som TS-480 eller IC-7100. Så sidder man med radioens betjeningspanel og kan dreje på det sædvanlige VFO hjul og trykke på alle knapperne. Det er kort sagt som at være der selv.

Fjernstyring via internettet med RemoteRig kræver en internetforbindelse der på radiostedet er åben for indgående trafik så det er muligt at tilgå radioen. Internetforbindelsen skal der hvor radioen og antennen står (= på remotestedet) have en offentlig IP adresse, dvs. at private IP adresser (i stil med 192.168.x.x, 172.x.x.x eller 10.9.x.x) på routerens WAN-side ikke dur. Om remotestedet får en offentlig fast (=statisk) eller offentlig dynamisk IP adresse er ligemeget, da Remoterig understøtter dynamisk DNS. Desværre kan man ikke være sikker på at Kundeservice hos internetudbyderne kender forskel på offentlige, private, statiske og dynamiske IP adresser.

For et par år siden var firmaet 3 den eneste udbyder af mobil bredbånd som kunne give en offentlig IP adresse og det krævede at man angav en særlig APN, bredband.3.dk se https://tools.3.dk/Business/Kundeservice/Hjaelp- til-mobilt-bredbaand/APN-guide/#Hvad_er_ APN Dengang havde 3 dog en særlig feature at andre kunder hos 3 eller Oister ikke kunne tilgå den IP adresse. 3 var dengang klar over fejlen, men om de har rettet den ved jeg ikke.

Hvis I satser på mobil bredbånd skal I have 4G/LTE for at det kører ordentligt. 2G=GSM er ubrugeligt og 3G=HSDPA er kun til nød brugbart og kræver fusken med Advanced parameters i RemoteRig. Det er ikke hastigheden som er afgørende, 0,5 Mbit/sek er rigeligt, men streaming af lyd kræver lave pingtider og lav latency (=lave udsving i pingtiden). Pingtiden skal helst være lavere end 100 mS og på 4G/LTE er den oftest under 50 mS. På 3G=HSDPA ses ofte 2-3-400 mS pingtider og så hakker lyden. Dem der laver DMR-repeatere har også opdaget at man skal bruge 4G/LTE.

RemoteRig bruger omkring 1 GB data hvis man holder fjernstyringen åben i 24 timer, så dataforbruget er overkommeligt hvis man vælger en pakke med 10 GB data.

Fremfor mobil bredbånd foreslår jeg at I overvejer at overføre internettet fra en nærboende amatør, der har godt internet med offentlig IP adresse og adgang til at konfigurere port forwarding i routeren. Hertil kan Ubiquiti NanoStation til 5-700 kr bruges i hver ende. Vælg en model til 5 GHz med bedste retningsantenne og stor effekt 1-5 W og sæt den op til at køre på en kanal der ligger i 5 GHz amatørbåndet. Glem alt om at skyde 2,4 GHz Wifi via retningsantenner i byområder hvor der måske i forvejen ligger 5-10 andre Wifi-routere på hver frekvens.

73, Palle, OZ1RH.

PS, hvis I er interesseret i mit EDR-foredrag om fjernstyring af en amatørstation kommer jeg gerne.

Hej.

Mange tak til alle for rigtig god information, både med hensyn til kontakt personer, og ikke mindst Palles detaljeret beskrivelse, som allerede har givet os mere at gå videre med. Ligeledes en tak til Mogens OZ4ACK for megen god information over telefonen.
Personligt er jeg ikke nogen haj til net administration og lign., så der skal lige googles lidt og læses op, før der tegnes sig det helt eksakte billede af hvad vi bør satse på.

I øvrigt en snedig ide med at lade en tætboende amatør stå for Internet leverancen, men om det kan lade sig gøre grundet afstand osv. er nok mere tvivlsomt, men selvfølgelig en mulighed som bør overvejes, da de nærmeste bor under 500 meter fra vores forening. Jeg selv ca. 1,5 Km.

Men ellers tegner der sig et billede, som jeg lige ser det, af en Mobil bredbåndsrouter, udstyret med et simkort fra 3, og et 4G abonnement med et dataforbrug i omegnen af 5-10 GB som burde kunne give os den fornødne indgang til klubbens lokaler.
Herefter en radiodel baseret på eks. vis en Kenwood TS-480.
Så må de forskellige brugere af systemet booke radiofronten, og den respektive RemoteRig enhed.
Alternativt, som jeg forstår systemet, betjene klubradioen via en Pc baseret client.

Vi lader lige indtrykkene synke lidt ind, og vender givetvis tilbage med flere spørgsmål, og læser selvfølgelig gerne med, hvis andre har endnu flere erfaringer.

I øvrigt mange tak til Palle for tilbuddet om et besøg for at fortælle om systemet.
Dette lyder rigtig spændende, men vi vil lige prøve at tilegne os en smule mere grundlæggende viden om kommunens firewall, økonomien i et komplet system, og alternative net tilslutninger, før vi meget gerne inviterer til en sådan aften. Så vil vi givetvis få endnu mere ud af at høre om det.

EDR Ballerup
Thomas/OZ1JTE

Svar til #6:
Hej Thomas

Til din information kan jeg oplyse at i ikke umildbart har en offentlig ip-adresse da jeres internet bliver leveret via foreningscengeret, og alt internet traffik ryger gennem en proxy server som helt sikkert sidder bag en firewall, så det bliver nok ikke nemt at få åbnet op ind gennem firewall mv. Så jeg vil også anbefale en 4g router, eller alternativt få lagt en seperat internetforbindelse ind.

Svar til #6:

Hvis i ellers sætter en retningsbestemt antenne op i begge ender og har en fri første fresnell zone imellem er det ikke afstanden der stopper jer i at benytte wifi over til en af jeres medlemmer eller dit eget hjem. I USA hvor det er sendeeffekten ind i antennen og ikke EIRP udstrålingen der tæller har jeg læst om folk der har lavet stabile 70 km forbindelser på wifi.
I Europa er det som sagt EIRP der tæller, men derfor kan en retningsbestemt antenne stadig hjælpe i form af stor receive gain, om end at det kan være et problem hvis der er andre netværk der udstråler støj i aksen imellem de to endepunkter.
Det jeg har listet er bare hvad du kan gøre uden tilladelse, men 1RH var i sit foredrag inde på at der er nogle af frekvenserne i 5GHz wifi båndet der er amatør frekvenser, og det åbner mulighed for helt andre effekter.

Brug Reverse SSH Tunneling.
( det var det korte svar :)

best vy73 de oz1bxn chris

Svar til #9:
Hej Chris ..
Vil man kunne bruge denne her ?

www.tunnelsup.com/raspberry-pi-phoning-home-using-a-reverse-remote-ssh-tunnel


Så var det jo nemt

73 de OZ1CTZ. Brian

Svar til #10:
I disse politikker tider må jeg heller komme men en helgardering og siger at jeg på ingen måde er ekspert på firewalls.
Men Ja det vil jeg mene. Hvis du inden fra bag den firewall du ønsker at perse kan kontakte en kendt ssh server ude på det fri internet , så kan du også reverse ssh som linket beskriver.

Mit SSH indspark var mest fordi jeg efterlyser brug at VPN (eller reverseVPN) til at overkomme firewall problemer for remoterig.

best vy73 de oz1bxn chris

Svar til #1:

Hej Ballerup,

Jeg har med godt resultat anvendt RemoteRig og RRc-Micro i 4-5 år nu. Men i forbindelse med nogle ændringer i min internetadgang vil jeg nu prøve RixExperts nye WTI-1 system. Der er en anmeldelse i QST februar 2015 (vistnok!)
Ifølge manualerne er den betydeligt nemmere at sætte op end RemoteRig som kan være temmelig omfattende, så det nye alternativ er værd at overveje også (DMT har agenturet for RigExpert)

73
Jens/OZ8SO

Svar til #12:
RigExpert WT-1ser ud til at være nemmere end remoterig. Se beskrivelse her: http://www.arrl.org/files/file/protected/Group/ Members/ProductReview/PROD_REV_0215.pdf

Svar til #13:
Nu blev jeg lige nysgerrig efter hvordan de gør, men jeg bliver forståeligt nok mødt af denne side: http://www.arrl.org/users/login

Hvad er den grundlæggende idé?

Svar til #14:

Se også her:
http://qrznow.com/rigexpert-wti-1-wireless-tran sceiver-interface/

Svar til #11:
Hi Chris,

Det kræver jo stadig adgang til en offentlig ip-adresse for at lave en reverse SSH tunnel. Jeg må desværre sige at de erfaringer jeg har med SSH tunnels, så performer de efter min mening ikke så godt.

Thomas vil jo kunne bruge den offentlige ip der er på hans internet hjemme, men hvis andre så ønsker at bruge løsningen så skal de via SSH forbinde op mod ham, og routes rundt, hvilket så vil belaste hans forbindelse.

Svar til #15:
I den beskrivelse står der så "The router should be set up to forward several UDP and TCP ports to the WTI-1"

Så problemet er egentlig det samme: hvordan kommer man ind, hvis man ikke kan pille i "routeren"

Men spændende ... en dag vil jeg sætte noget op så jeg kan sidde på arbejdet og være QRV samtidig.

Svar til #16:
Naturligvis skal "Host" også være villig til at donere lidt af sin båndbrede , ingen fri Øl her-
Jeg bruger SSH meget , men til meget langsom administration . Fra tid til anden kører jeg også X over ssh og det virker for mig OK .
Et for de fleste nok bedre alternativ til SSH er openVPN.
En elegant løsning for den eksperimenterende amatør vil være en raspberry PI hvor radioen (feks ts480) bliver direkte interface til GPIO , men det kræver nok der allocates en juleferie :-)

best vy73 de oz1bxn chris

Svar til #18:
I forhold til en VPN eller SSH tunnel ville jeg have følgende overvejelser:
- Det lyder ikke som om at de i Ballerup er meget skarpe i opsætning og fejlfinding i IP netværk. I så fald vil det være en dyrere, men mindre smertefuld oplevelse bare at købe en 3G/4G router end at rode med VPN tuneller. Jeg ville dog stadig selv afprøve VPN løsningen. I den sammenhæng er langdistance wifi link løsningen nok ca. lige så kompliceret som en VPN løsning. Omvendt kunne dette selvfølgelig være en lejlighed til at lære om disse emner.
- Der er en risiko for at en VPN forbindelse vil tilføje et uhensigtsmæssigt højt delay i datastrømmen eller et variende delay (kaldet jitter). Dette kan ende med at diskvalificere VPN løsningen, men det betyder ikke at man ikke kunne afprøve muligheden.

Hejsa igen.

Vi er her stadig og læser interesserede med på alle input.
Efter et par gode indspark her, så er SSH og VPN løsningen blevet drøftet og selvfølgelig afprøvet fra den ”indvendige” side af vores netværk.
Der var succes med SSH på 2 uafhængige servere ude i byen.
Så det lader til at alle porte er åbne for udgående trafik. Dette er jo et stort skridt på vejen for at tænke videre i de baner.

Vi har da heldigvis mange gode kapaciteter, og har da også mulighed for at få gode netværks folk med på banen, men som altid er det godt at læse lidt op selv, så man kan stille de helt rigtige spørgsmål.

Men lad endelig alle de gode ideer strømme til her, og vi følger så godt med vi kan.
Tekniske udfordringer er vores mellemnavn..:-)

Hvorfor vi dog holder en smule igen, er selvfølgelig for at sikre os et minimum af succes, inden man investerer for mange penge i hardware.
Kunne man samtidig spare en bredbåndsrouter og et abonnement væk, så er det jo bestemt noget som er værd at tage med.
Vi får se hvor det ender.

Thomas/OZ1JTE

Svar til #19:
Jeg tror nu mere problemet er hvem der gør hvad rent praktisk , når et projekt skal opbygges i forenings regi.

Jeg prøvede lige at pinge en server . 3.945mS directe og 5.301mS gennem VPN. Det er måske ikke fyldestgørende når vi tale om rigtig trafik med det giver da en indikation hvad vi taler om,. Hvad er ping tider på et 3-4G? ifølge #5 "under 50mS" (på en god dag).

Mht WiFi løsningen så kan radioamatør bare køre los up til 250W? da det er en del af vore amputeret 13cm band-

best vy73 de oz1bxn chris