Brugtgrej.dk
Forside  |   Ny annonce  |   Forum  |   Nyhedsmails  |   Om brugtgrej  |   Kontakt Brugtgrej
236 online brugere
3014 online annoncer
SælgesKøbes

D-licens

Denne tråd er lukket for nye indlæg

#1  11/07-16 18:52
OZ3AFU
Indlæg: 728
Hej alle¨
Er der egentlig behov for at afvikle D-licens prøver??? prøverne er efterhånden ved at være rigmelig lette,,da det jo ikke kræver nogen viden at betjene en 2m radio,,,,jeg ser forøvrigt ingen forskel på at betjene en 27Mhz radio eller en 2m radio,,,,,
OG GØR NU IKKE TRÅDEN FOR LANG

#2  11/07-16 18:57
Deleted User
Indlæg: 1469
Svar til #1:

Egentligt et ret tåbeligt spørgsmål, da det ligger som krav i lovgivningen. Så længe at det kræves i lovgivningen vil behovet naturligvis være der for at afholde en prøve til D-licens.

Mvh.
Kim

#3  11/07-16 19:02
OZ3AFU
Indlæg: 728
Svar til #2:
Det kunne jo være det var på tide at kigge lidt på den lov,,,og tåbeligt synes jeg absolut ikke det er,,,,

#4  11/07-16 19:19
Per Bekker-Madsen

Indlæg: 322
Svar til #3:
Så har du to muligheder :-)
1. Kontakte EDR og foreslå at de tager det op med Styrelsen.
2. Kontakt din lokale folketingsvalgte og få ham med på ideen.

God fornøjelse, specielt med det sidste ;-)

73 Per

#5  11/07-16 20:02
Deleted User
Indlæg: 1469
Svar til #3:

Nå du mener fjerne den, så der kun er A og B-licens tilbage. Ja det kunne man måske overveje, det må du så gå til EDR med. Der er jo så nok nogen der bliver ret sure på dig hvis dette skulle lykkes for dig men nerver mind. :-)
Mvh.
Kim

Redigeret 11/07-16 20:22
#6  11/07-16 20:03
OZ3AFU
Indlæg: 728
Svar til #4:
Det var kun et spørgsmål om behov,,,,og ikke lovgivning,,,

#7  11/07-16 20:19
Deleted User
Indlæg: 1469
Svar til #6:

Det er jo det som jeg forsøger at forklare dig, så længe at der er en lovgivning som foreskriver at der skal afholdes en prøve (som skal bestås) som betingelse for at et amatørradio-certifikat kan udstedes, så er der et behov for at afholde prøver. Det kan da ikke være så svært at forstå.

Mvh.
Kim

Redigeret 11/07-16 20:20
#8  11/07-16 21:17
Michael jensen
Indlæg: 692
Svar til #1:
Selvfølgelig er der det.

----------
Takker

#9  11/07-16 21:32
OZ2LPX Boris
Indlæg: 892
Svar til #1:
Kære ven,

Nu roder jeg til dagligt igennem min hobby omkring Nødradio Danmark, med bla. folk som enten aldrig har rodet med radio eller kun har kendskab til 27 Mhz og ud fra de iagttagelser jeg gør her, så er der himmelvid forskel på at komme fra 27 Mhz til f.eks 2 meter.
Jeg plejer gerne at sige at det er 2 vidt forskellige ting.

Det tager timer at få forklaret hvordan radioerne virker, hvordan de betjenes og hvordan båndene bruges, hvilke bånd de må bruge, hvordan de skal bruges og med hvilke begrænsninger osv osv.

Du får ikke min stemme omkring at give området frit uden en forudgående prøve og skulle du få den fantastiske ide at forsøge at overtale EDR til at gå i dialog med styrelsen om at nedlægge D-licensen, så vil jeg love dig een ting og det er at så gør jeg det til en af mine livsgerninger at komme på tværs af en sådan nedlæggelse.
Skal der gøres noget ved D-licensen, så er det tværtimod en stramning omkring prøven, hvor man medtager noget mere om daglig brug af båndene, repeatere osv.

Hvis du vil have ødelagt en god hobby, så skal du blot give vores 2 meter og 70 cm bånd frit for alle og enhver. Jeg kunne lige forestille mig at alle og enhver bare lige købte f.eks en DMR radio og begyndte at køre løs der uden nogen somhelst tilknytning til amatørverdenen !!
Ved at have et lovkrav som siger at man skal bestå minimum en D-licens, så sikre du også at der laves en form for tilknytning og der igennem får vi som amatører muligheden for at rådgive de nye kompetanter om hvordan de skal bære sig ad efterfølgende når de har erhvervet licens.

Så.....hvis du vil have kamp til stregen der, så starter du bare, - jeg er klar og det bliver med en massiv kampagne imod, - vær helt sikker på det :-)

Alt sammen sagt og skrevet i venlighed :-) - men også for at du på forhånd er helt klar over hvad du kommer op imod. :-D

Mvh Boris OZ2LPX

#10  11/07-16 21:54
Deleted User
Indlæg: 1469
Svar til #9:

L I K E ! :-)

Mvh.
Kim

Redigeret 11/07-16 22:13
#11  11/07-16 22:15
A+
Indlæg: 61
Svar til #1:
Absolute ikke.
Ser ingen fornuft i at afvikle D licens prøven.

Redigeret 11/07-16 23:24
#12  12/07-16 00:59
Deleted User
Indlæg: 1469
Svar til #11:

Så må I jo se at få EDR til at afskaffe prøverne hos Energistyrelsen, så der kun er A- og B-licensen tilbage som prøver. Det er jo konsekvensen af det I vil. Tror I ikke at der er en del som gerne vil i gang på D-licens-vilkår som bliver lidt kede at det?

Mvh.
Kim

Redigeret 12/07-16 01:02
#13  12/07-16 01:58
Jens Sigurdson

Indlæg: 965
Svar til #1:
Jeg er helt enig med dig i at prøven til D-licens er meget nem.
Men lad mig vende den om. Lad os sige at 2m +70cm blev licensfri radio, hvad ville der så ske?
Man kan købe en 2m radio for helt ned til under 100Kr i Kina der har en rækkevidde på over 50km i værste fald.
Det der ville ske er at alle der bruger PMR og 27MHz radioer og alle der i fremtiden tænker på at få en radio vil gå over til 2m og 70cm radioer. Der vil komme mange mange tusinder af brugere med langtrækkende radioer som de dels ikke ved hvordan man bruger og som de vil bruge fuldstændigt uhæmmet i forhold til lov og god skik og brug.
Ikke bare fornuftige voksne, men også alle idioterne, børn og det der er værre....
Behøver jeg fortsætte med konsekvenserne?

----------
Hilsen
Jens

#14  12/07-16 08:56
Jesper Alstrup/OZ1BYD
Indlæg: 1607
Svar til #13:
Ja, vi har da ikke umiddelbart behov for flere selvlærte individualister på båndene :-)

----------
Vy 73 de Jesper/OZ1BYD

#15  12/07-16 11:18
Jackie Larsen

Indlæg: 276
Svar til #1:
Hvis man kan køre knallert, kan man vel også køre bil. Det er i hvert fald lettere at holde balancen....såeee...!

Redigeret 12/07-16 11:19
#16  12/07-16 11:27
Jens Andersen
Indlæg: 286
Svar til #1:
Jeg er helt enig i at d prøven er for nem.
Vi ser mange der sidder og faktisk ikke kan betjene deres egen radio.
det er i min verden ret problematisk. Der er selfølgelig meget forkel på radioerne, og de kan rigtig meget i dag.
det største problem jeg ser ved d licensen er at du ingen form for radio teknik skal kunne. Så hvis du fks går i naboens tv så har du INGEN anelse om hvorfor og hvad man kunne gøre.
Nu kan jeg ikke huske om der faktisk er nogen om filtre i prøven, men det mener jeg kun kommer i b prøven.
Min opfattelse er at grunden til man går til en prøve og får lov til at sende på de her frekvenser er at man netop skal kunne afhjælpe eventuelle problemer, og ellers være i stand til at operere sin egen station.
jeg har set tilfælde hvor man ikke engang ved hvad en standbølgemåler er... det giver ikke mening at man kan komme igennem en prøve uden at vide hvordan man måler swr.
Så enten burde man måske afskaffe den og så kun have b og a, dette afskære godtnok en del.
men man kunne også tage de basale ting som swr og nabo forstyrrelser med i d licensen. altså "opgradere" den lidt.

På den anden side er det Self også en rigtig god ting der kommer flere og flere til på 2m/70cm men jeg kunne godt ønske at man var lidt mere klædt på til radio verdenen når man har bestået sin prøve.
MVh Jens/OZ98L

Redigeret 12/07-16 11:39
#17  12/07-16 13:36
L højrup

Indlæg: 1996
Svar til #16:
Det er dog det meste forfærdelige vrøvl der til dato er hældt ud her på bg :-(
der er da et utal af de gamle sure mænd i ternet skjorte der ikke kan betjene de nye radioer der er på markedet i dag.
så tro endelig ikke fordi du har en A eller B licens, Så er du bedre viende end en med D licens.

#18  12/07-16 13:52
Michael jensen
Indlæg: 692
Svar til #17:
Helt enig og nogen af dem aner ikke at man feks. siger break når man vil ind i en samtale, de snakker bare.

----------
Takker

#19  12/07-16 14:43
OZ1BPZ Claus Christiansen
Indlæg: 2150
Svar til #9:
Jeg har været tilsynsførende ved et par af prøverne i Benløse og har set 2 at de prøvesæt der anvendes.

D-licensen og især visse af spørgsmålene er fuldstændigt hjernedøde og malplacerede i forhold til hvad en reel prøve burde indeholde. Eks.vis hvor mange Regioner der er i Iaru.... det er der sq ingen der behøver at vide for at betjene en radio...:-)

Sværheden af prøverne og i særdeleshed den reelle viden om radio der skal til for at bestå prøven er i den grad også kørt af sporet, f.eks er der flere spørgsmål der er så tåbeligt udformet at man skal gætte at der er tale om en finte man skal opdage i stedet for at svare med noget reel viden om radio.

Jeg skal gerne være behjælpelig med at revidere prøverne og udforme spørgsmålene så de svarer til hvad der er brug for af reel viden for at opnå dette eller hint certifikat.

Jeg mener at man kan opdele løjerne i to prøver, den ene giver adgang til VHF/UHF med rettigheder til at køre fra 50mhz til 10000ghz og max 50w.

Den anden som vi kunne kalde teknisk prøve giver adgang til HF med 1000watt samt samt alle andre retigheder og beføjelser vi har i dag.

Prøverne skal naturligvis udformes så de passer til den kategori man vil til prøve i, eks.vis er det inderligt ligegyldigt om man ved hvor mange DXCC lande der findes i verden til en VHF/UHF prøve.... eller de nærmere omstændigheder i udformningen af et lavpasfilter til 30 MHz.


Til HF er det en lidt anderledes sag og der mener jeg helt klart at det tekniske niveau skal tilbage til minimum den gamle D-licens, og med det mener jeg ikke "sværhedsgrad" som nogle ynder at kalde det, men derimod et lang højere indhold af reel teknisk viden i stedet for ligegyldigt ævl om IARU og om man bør sende qsl kort til indenrigs stationer...


Så kan man kalde det "ternet skjorte" eller hvad man vil, mange af spørgsmålene her på forum og andre steder bærer tydeligt præg af hvor det knirker.

Ganske vist er der ingen licenskategori der kan garantere at folk opfører
sig ordentligt men i det mindste er det så ikke af uvidenhed.


Det har aldrig været for svært at få en licens, faktisk har der aldrig været et større boom end i firserne da alle walkietosserne, mig selv inkl i rekordstore antal var til prøve og bestod...så den undskyldning findes jo faktisk ikke.


Vel Lars ...?




----------
OZ7CC /OZ1BPZ / 5P1CC


#20  12/07-16 14:48
Deleted User
Indlæg: 1469
Svar til #18:

Og det skulle blive bedre af at ændre på licens-reglerne? Dårlig opførsel har ikke noget med licens-kategori at gøre, det har noget med mentalitet at gøre. Bare se hvor elendigt at mange bilister kører (især yngre bilister), det var jo ikke fordi at de ikke lærte at køre ordentligt da de tog kørekort, de har bare lige glemt nogle ting, eller lad os bare sige det som det er, de tilsidesætter bevidst færdselsloven. Brodne kar vil der altid være uanset hvor godt man uddanner folk til en given ting.

Mvh.
Kim

Redigeret 12/07-16 14:59
#21  12/07-16 15:02
OZ5ES, Ebbe
Indlæg: 1044
Svar til #19:
Thumbs up :-)

----------
Mvh Ebbe.

#22  12/07-16 15:04
OX7AM

Indlæg: 61
Svar til #17

Det, vi her diskuterer, er jo ikke hvorvidt en given persons certifikatkategori giver retvisende indikation af dennes tekniske kunnen -- hvad den nok kun til dels gør. Folk er jo forskellige.

Jeg anser det for absolut muligt at der findes radioamatører, der tog licens for 20, eller flere, år siden, som ikke har været aktive i mange år, og derfor måske har 'glemt' hvordan man omgås en tranceiver, når de kommer tilbage på båndene. Det er akkurat som et kørekort til bil -- man kan bestå prøverne, ikke køre bil i 20 år, og så begive sig ud i trafikken, muligvis til fare for sig selv og andre.
Men, dette har bare intet at gøre med de krav, vi stiller til nycertificerede radioamatører -- eller førere af motokøretøjer, for den sags skyld.

Bare fordi det er 'let' at få D-certifikat, er det ikke nødvendigvis det samme, som den tænkte situation, hvor enhver skulle kunne erhverve sig et kaldesignal, til anvendelse på VHF/UHF. Jeg mener ikke de to ting kan sidestilles, argumentér gerne for det modsatte.

I øvrigt står der følgende i ITU's "Radio Regulations", Artikel 25 (som vi følger i Danmark):

"25.6 2) Administrations shall verify the operational and technical qualifications of any person wishing to operate an amateur station. "

( http://www.itu.int/dms_pub/itu-s/oth/02/02/S020 20000244501PDFE.PDF )

Ret mig endelig hvis jeg tager fejl -- hvis jeg har ret, er emnet vel så godt som uddebatteret.

Det er dermed ikke ligetil, bare sådan at afskaffe D-prøven. Det er min opfattelse at det ville være en halsløs handling -- man bør trods alt kunne 'skrælle en banan på under ti minutter', hvis man vil have D-certifikat. Kan man ikke bestå den prøve, egner man sig efter min mening heller ikke til at betjene en radio.

Endvidere, ville det være et meget skidt signal at sende til det internationale samfund; at spektrumadministration rager os en høstblomst her i Danmark. Jeg mener også, Kvalitet frem for kvantitet -- selvom prøven sandt nok er meget let at bestå.

(Prøven kunne dog nok trænge til en indførsel i det 21. århundrede, men det er en anden snak.)

----------
73 de OZ7AM | VE6UY | AC2QW

Redigeret 12/07-16 15:05
#23  12/07-16 15:08
Deleted User
Indlæg: 1469
Svar til #19:

Der var knagme også mange som dumpede til den gamle D-licens-prøve og nogle af dem opgav helt at bestå efter at have været oppe til prøven nogle gange. Så jo, for nogens vedkommende var den gamle D-licens-prøve helt afgjort for svær. Sådan er det ikke længere med den "nye" D-licens-prøve, så nu er der ganske enkelt ikke noget at brokke sig over IMHO. Selvfølgelig er der altid nogle tudefjæser som ikke gider at gå op til nogen prøve overhovedet men dem kan jeg slet ikke tage alvorligt, og slet ikke i dag hvor det er blevet så nemt at gå op til en prøve, ikke mindst med hensyn til geografi og antallet af prøver om året.

Mvh.
Kim

Redigeret 12/07-16 15:17
#24  12/07-16 15:19
OZ1KNJ

Indlæg: 1168
Svar til #17:
Jeg må tilstå at jeg er helt enig med dig. Der findes masser af A/B lic. der slet ikke magter de moderne radioer med menuer og undermenuer. De kan simpelthen ikke finde ud af at betjene dem ofte pga. alder, fatter ikke de engelske manualer og det er for svært at lære noget nyt.
Masser af samme kan heller ikke finde ud af noget så simpelt som at programmere en DMR radio. Dette har intet med lic. kategori at gøre, men om evner. Der er fx. masser af D lic. som både kan betjene og programmere. I øvrtigt er D licensen en operatør licens og det er til denne kategori at man "lærer" at betjene en radio omend det ikke er noget særligt stort stof. Til A og B prøven er der stort set intet betjeningslærdom. D licensen er kommet for at blive.

mvh.

----------
mvh. Per

#25  12/07-16 16:11
OZ3AFU
Indlæg: 728
Svar til #8:
Hvorfor er det en selfølge,,,,

#26  12/07-16 16:17
OZ3AFU
Indlæg: 728
Svar til #11:
Enig
Du kan kan idag købe cb,,pmr radio og hvad de nu alt hedder,,,,der er ingen forskel i sværhedsgrad i at betjene eller bruge dem,,,og det uden licens,,,

#27  12/07-16 17:24
OZ1BPZ Claus Christiansen
Indlæg: 2150
Svar til #23:
Selvfølgelig var der nogen der dumpede, for prøverne var lavet efter de beføjelser og begrænsninger der var relevante dengang.

Det betyder bare ikke at prøverne var for svære, men at dem der ikke bestod simpelthen ikke havde læst på lektien.

Der er også nogle der dumper til D prøverne i dag og det betyder ikke at man så skal gøre dem lettere for at alle kan bestå, det betyder bare at der skal læses og undervises på rette vis.

Jeg kendte en der var blind og som ved selvstudie bestod den gamle D prøve vha VTS 6. Udgave på bånd... Han nægtede at svare på et spørgsmål om oscilloskopbilleder, men havde alligevel nok til at bestå.

Så for svært har det aldrig været.

Den gamle A prøve blev også bestået i rimeligt omfang da den var til, og det var da ikke uden en vis indsats at man kom igennem den, selvom den bagefter virkede snydenem når man kom i gang med hjemmebyg og andre ting der til tider krævede både beregninger viden der lå langt over prøvens niveau.

Det krævede selvfølgelig at man var interesseret i de ting der skulle læres og ikke bare ville have det overstået så man ku komme til at køre en MW på 40 meter....

Og det med interessen halter nok lidt i dag, dels er det jo ikke nødvendigt for at komme igang og man kan jo købe sig til alt udstyr....

Ingen af os er dumme fordi vi ikke på et sekund kan gennemskue en radiomenu, der findes også digitalgenier der fatter hat af hvad der foregår i en antennetuner for slet ikke at tale om et PA trin ... Eller hvad et mellemfrekvensfilter mon bruges til...

Som hobbyen har udviklet sig er det naturligvis meningsløst at prøverne omfatter forældede ting, der er bare visse ting der aldrig ændrer sig og som er nok så relevante for at kunne begå sig, og det mener jeg i den grad at prøverne efterhånden mangler.

----------
OZ7CC /OZ1BPZ / 5P1CC


#28  12/07-16 17:51
Deleted User
Indlæg: 1469
Svar til #27:

Det mener jeg ikke at du har ret i. Når man har en minimumsprøve som er så svær at der er flere som ikke er i stand til at bestå prøven på noget tidspunkt, så er den altså bare for svær. Det var der også mange som sagde dengang i 80'erne, de kunne ikke begribe hvorfor man nærmest skulle være ingeniør for at bestå prøven (ja det var altså de vendinger de brugte).

Fordi den gamle almindelige tekniske prøve var nem for os to m.fl. at bestå, så synes jeg ikke at det er et argument for at prøven ikke var for svær. Jeg har også bestået den udvidede tekniske prøve (i 1993) men det er ikke ensbetydende med at jeg ikke kan sætte mig ind i andre menneskers vanskeligheder med at at kunne håndtere prøvekravene.

Jeg kan huske rigtig mange 11 meter-folk i 80'erne som gerne ville være radioamatører men som ikke kunne bestå den almindelige tekniske prøve uanset hvad de gjorde. Sådan må det ikke være, IMHO.

Nu har vi fået en D-licens-prøve som alle er i stand til at bestå. Det synes jeg at vi skal være glade for, ellers kunne afviklingen af amatørradio-hobbyen komme til at gå en hel del stærkere og det er jeg ikke interesseret i.

Skal vi have folk interesseret i amatørradio i en tid hvor al mulig anden teknologi giver de samme eller bedre kommunikationsmuligheder, hvor fascinationen af vores hobby kan ligge på et meget lille sted hos folk som intet har med radio at gøre, så er vi nød til at have nogle rimelig prøvekrav og det har vi efter min mening nu.

Det kan godt være at visse emner skal skiftes ud med andre i prøverne men den generelle sværhedsgrad bør ikke ligge højere end den gør nu efter min mening.

Mvh.
Kim

Redigeret 14/07-16 04:07
#29  12/07-16 18:25
OZ1BPZ Claus Christiansen
Indlæg: 2150
Svar til #28:
Jeg skriver jo netop at det ikke er sværhedsgraden det drejer sig om men det reelle indhold af prøverne og stoffet der skal kunnes.

Vi bliver nok ikke enige om hvor "let" det skal være, men jeg mener helt klart at frekvenserne ikke skal være tilgængelige for dem der ikke vil eller kan bestå en relevant prøve, og at prøvens omfang skal svare til de relevante og nutidige rettigheder man opnår og selvfølgelig er disse ting ikke som det var i firserne.

Da tråden jo ikke går på lovkrav men hvad der kan være relevant i dagens Danmark må jeg nok sige at jeg ikke giver mig en tøddel mht dette.

Faktisk synes det er at tage pis på folk at der i prøven forekommer spørgsmål om f.eks IARU eller andet lignende når det kunne være meget mere hverdags relevant at have noget lidt mere uddybende om udbredelsesforhold f.eks... Også på vhf/uhf...

Også at i betragtning af at det er en sendetilladelse man opnår og ikke en forpligtigelse til at beskæftige sig med hobbyen som vi ellers kender den.

Helt klart skal prøven og stoffet give mening for dem der vil igang, og det må man gribe an så det kommer til det....

Jeg må dog sige at jeg har hørt langt mere jammer og hyleri over cw prøven da vi havde dem i sin tid... Men folk bestod jo i læssevis... Og nogle af kører Gud hjælpe os stadig cw helt uden computer og skype og repeteren på rumstationen....:-)

----------
OZ7CC /OZ1BPZ / 5P1CC


#30  12/07-16 18:41
OZ3AFU
Indlæg: 728
Svar til #28:
Nu skriver du det jo selv,,,,dine ord
Nu har vi fået en D-licens-prøve som alle er i stand til at bestå. Det synes jeg at vi skal være glade for,,,,
Ja hvad skal vi så med D-licensen,,,,,og når du selv skriver i mangler nye radioamatører,,,,,
Få nu øjnene op,,vi er i 2016,,,,

Jeg stopper også i tråden nu,,,,det var også kun et spørgsmål om behov,,,,alle må have deres egen mening,,,,,

Redigeret 12/07-16 18:44
#31  12/07-16 18:50
Bent Braaby
Indlæg: 43
Svar til #1:
Keder du dig bare her i den våde sommer???
Kunne du dog ikke finde på noget mere intelligent???
Det her er jo kun for ballades skyld og nogen skal nok
hoppe på den limpind
God sommer
og find på noget mere fornuftigt!!!

#32  12/07-16 19:20
OZ1BPZ Claus Christiansen
Indlæg: 2150
Svar til #31:
Der er jo ingen ballade før nogen skaber den, og det er da et udemærket spørgsmål at debattere.

----------
OZ7CC /OZ1BPZ / 5P1CC


#33  12/07-16 19:27
Deleted User
Indlæg: 1469
Svar til #30:

Jeg synes at det er fint at tråden slutter nu, det skulle den nok have gjort da OZ7AM foreslog det. Fordi nu er det endt i det som jeg mistænkte fra starten af, nemlig i noget certfikat-prøvekravs-flæberi fra din side.

Jeg havde jo håbet lidt at du ville bidrage lidt med hvordan man måske kunne løfte D-licensen en smule men din agenda fra starten af, var modsat, det hele handlede om at du ville have D-licensen gjort fri af prøvekrav.

Det handlede naturligvis ikke om hvor vidt at der var behov for at afvikle prøven, for det skal den, det foreskriver lovgivningen, det er en absurd diskussion. Så det endte alligevel op i noget certfikat-prøvekravs-flæberi som så skulle ende op i at du ville overtale os andre til at mene at man skulle fjerne prøvekrav til amatørradio i lovgivningen.

Så når du skrev at det ikke handlede om lovgivning, så var det jo ren nonsens fra din side fra starten af.

Hvis ikke det var fordi det er så uendeligt svært at tiltrække nye radioamatører, så kunne jeg da godt tænke mig at man hævede prøvekravene over en bred front. Men som tingene er, så er man nød til at finde en balance. Jeg var egentlig imod operatør-licensen i sin tid, da den blev indført. Jeg er stadig ikke helt udelt begejstret for den men må indrømme at det er nok det nødvendige springbræt for mange. Så jeg har skiftet mening om operatør-licensen af nødvendighedens årsager.

Jeg må tilstå at jeg havde ikke fantasi til at forestille mig det her prøvekravs-flæberi dengang man sænkede prøvekravene markant men det må jeg jo så konstatere alligevel blev tilfældet, så det er så åbenbart takken til de folk i EDR som forhandlede de lempeligere prøvekrav igennem. Det er nedslående at se. :-(

Mvh.
Kim

Redigeret 12/07-16 20:05
#34  12/07-16 19:29
OZ3AFU
Indlæg: 728
Svar til #31:
Det har ikke noget med ballade at gøre Bent Broby,,,,men du svare bare i øst og vest,,,,og hvad jeg skal finde på,,,skal du slet ikke blande dig i,,,havde du været mere intelligent havde du nok taget mere end en D-licens,,,,så jeg må åbenbart være mere klog end dig,,,,

#35  12/07-16 19:30
Hans V. Andersen
Administrator


Indlæg: 1079
Svar til #34:

Mener også at admin. bør hive stopklodsen nu

Hans

#36  12/07-16 19:33
OZ3AFU
Indlæg: 728
Svar til #35:
Enig,,,,,

#37  12/07-16 19:54
OZ3AFU
Indlæg: 728
Svar til #9:
Hej Boris
Tak for dit fine indlæg,,,,men jeg er nu ikke enig med dig,,,,men din holding har du jo lov til at ha,,,,,,,,
At der skulle være himmelvids forskel på at komme fra 27mhz til 2m,,,det kan jeg slet ikke få øje på,,,,tvært imod,,,kan du køre 27Mhz kan du også køre 2m,,,og omvendt,,,

Redigeret 12/07-16 20:07
#38  12/07-16 19:54
L højrup

Indlæg: 1996
Svar til #
Han har travlt den starkels admin :-/

Er det ikke snart hver anden tråd.

#39  12/07-16 20:05
OZ3AFU
Indlæg: 728
Svar til #38:
Slut herfra Lars,,,,,,,,

#40  12/07-16 20:21
Henrik

Indlæg: 254
Ha ha jeg elsker når det her sker og det gør det tit men jeg er jo heller ikke så klog......

#41  13/07-16 03:35
Jens Sigurdson

Indlæg: 965
Svar til #

Til dem der har nævnt problemer omkring indholdet af D prøven:
Det kan jo ikke nytte noget at man basere prøven på hvordan en nuværende radio fungere. For det første er der tusindvis af modeller på markedet og for det andet så ville det kræve at man reviderede prøven hvert år for at holde den up to date.
Det er efter min mening slet ikke nødvendigt.
Det der er centralt i pensum til prøven er at give folk viden om tre ting; Principiel viden om radioers funktion, hvordan man kommunikere og ikke mindst lovgivningen omkring radiokommunikation.
Mere er der såmænd ikke behov for, men heller ikke mindre.
Jeg er enig i at der ikke er nogen grund til at folk skal lære om filtre og forstærkere mv. Det høre ind under de andre prøver.
Begynder man at lægge ting ind i pensum som forholder sig til helt konkrete ting så går man efter min mening væk fra reel viden og bevæger sig over i det jeg kalder for at lære chimpanser at trykke på knapper for at få en banan.
Forstået på den måde at så forstår folk ikke hvad de laver, men lære bare en sekvens af ligegyldige handlinger uden at vide hvorfor - det er der folk begynder at lave fejl. Ikke hvis de kender den bagvedliggende ide med deres radio.
Folk skal nok finde ud af hvordan de betjener netop den radio de har købt senere fordi de ved hvordan alle radioer virker og fordi der følger en manual med :-)


----------
Hilsen
Jens

Redigeret 13/07-16 03:40
#42  13/07-16 06:20
Deleted user
Indlæg: 2148
Kunne det ikke være en idé ikke at fokusere så meget på selve prøven, men på de detaljerede pensumkrav til kategori D.
Haves de ikke indenfor rækkevidde og kan de ikke findes på nettet kan de rekvireres ved Styrelsen eller måske ses på EDRs sider.

Når jeg glor på de detaljerede pensumkrav til kategori D synes de særdeles fornuftige i forhold til det at drive en fabriksfremstillet amatørradio, der ikke kan sidestilles med en PM. For der er nogle væsentlige forskelle, som træder frem, når man har gjort sig den ulejlighed at sætte sig ind i bekendtgørelsesstoffet.

Man kan selvfølgelig godt være uenige om der overhovedet skal være krav. Det kan vi ikke afgøre, hverken her, i EDR eller sågar i Rigsdagen eller hvad nu landets lovgivende forsamling i øvrigt kalder sig.
Kravene er bundet op af komplekse internationale regler og dér er Danmark kun en meget lille part.

Har man regler og krav til borgere, er det normalt en god idé, at kontrollere disse.
Det er derfor Styrelsen afholder prøver. At prøverne så primært afvikles ved brug af EDRs lokaliteter og snydepassere er underordnet i denne forbindelse.

Man kan som #1 godt have en opfattelse af om, at prøverne er for lette.
Men prøverne forholder sig til pensumkravene.

Redigeret 13/07-16 06:35
#43  13/07-16 08:53
Max N.Sørensen
Indlæg: 417
Svar til
Licenskategorier er efterhånden helt og aldeles uinteressant. Der er nærmest ingen grund til dem længere. Det eneste problem kan være forstyrrelser. Det er kun af historiske årsager vi stadig har licenser med prøver, der skal bestås.

Forstyrrer man, kan man bare få nogen til at ordne problemet. Ligesom hvis ens bil går i stykker, så går man til mekanikeren. Nu går man bare til radiomanden og betaler sig fra det. Fordi man har en A licens er der ingen garanti for at man selv kan lave filtre og lign.

Tiden for selvbyg er også helt forvundet. 99% af alle radioer i dag er køberadioer. Jeg kender ingen, der kører på hjemmebyggede radioer.

Jeg tror at fremtiden bliver at vi køber os til sendetilladelser for et mindre beløb, måske for et år ad gangen. Alternativt en enkelt licenskategori med betjeningsprøve, så alle må alt med det samme.

Husk også på at der i EDR regi har været snak om af fjerne D licnsen helt og så kun have A og B, så der er direkte adgang til HF og alle andre bånd fra starten af.

Uanset hvad kan vi ikke bekæmpe fremtiden og ingen kan vel have noget imod at der kommer så mange individer som muligt på vores bånd og samtaler. Jeg savner ihverfald gang i den og at det igen vil blive svært at finde en tom.

----------
73/ Max

#44  13/07-16 09:14
Erik
Indlæg: 1913
Jeg vil tillade mig at gøre opmærksom på at de danske licenskrav er afstemt efter de internationale regler. En nedskrivning af kravene tilD, B og A licens vil betyde at vi ikke kan udøve vores hobby udenfor Danmarks grænser! Og det vil også betyde at Danmark i praksis ikke længere har ratificeret de dele af de internationale tele aftaler som vedrører hobbybrug af radio og dermed risikerer vi at mister alle vore ene rettigheder til amatørradio frekvenserne! Nogle af frekvenserne står industri erhver forskning og ander hobby interesser på spring for at overtage - f.eks. 70 cm og alle SHF bånd. og en fjernelse af kravet til D licen vil sansynlivis betyde at især 70 cm båndet vil blive overtaget af andre interresser, jagt, dragfly, ballon, småerhverv forskning, vagt, trådløs osv.
Hold lige ordentlig sammen om det vi har i stedet for a lade det gå i opløsning fordi man hrar romantiske drømme om det frie initiativ lyksaligheder og medborgerlige hensynfuldhed!
vh erik

----------
Mest SWL :-)

#45  13/07-16 09:54
Jesper Alstrup/OZ1BYD
Indlæg: 1607
Svar til #44:

L I K E

og til #43: Man fornemmer virkelig, at du glæder dig at måtte sende, hvilket jeg godt kan forstå, men jeg tror ligesom Erik ikke at tilladelsen blot kan købes, så du bliver nød til at arbejde lidt for få dig en licens :-)

----------
Vy 73 de Jesper/OZ1BYD

Redigeret 13/07-16 09:55
#46  13/07-16 11:18
Jens Sigurdson

Indlæg: 965
Svar til #43:
Det kan måske være svært lige at se forskel på B og A licens fordi de giver adgang til ca de samme bånd. Men der er den væstentlige forskel at A licensen er den eneste CEPT licens vi har i DK.
Ud over at den som B licensen giver folk lov til at bygge deres egnet grej så åbner den også op for at man kan rejse med sin licens da den er internationalt gangbar.
Den overholder de licenskrav der er i en lang række andre lande også, så med mindre vi vil til at forhandle pensum i A licensen så kan den ikke ændres.
Skal der laves noget om så er den eneste mulighed at forringe B licensens pensum og det er jeg helle ikke sikker på kan gøres da den også må bruges i visse andre lande.

----------
Hilsen
Jens

#47  13/07-16 13:18
Deleted User
Indlæg: 1469
Svar til #46:

Er du sikker på at B-licens ikke også er en CEPT-licens, for det mener jeg da at huske at det er.

Prøv at tage et kig på denne side:
http://oz5ufr.dk/prover-licens/

B-licensen er en novice-CEPT-licens som accepteres i visse lande.

Mvh.
Kim

Redigeret 13/07-16 15:22
#48  13/07-16 14:56
søren lind poulsen

Indlæg: 295
Svar til #46:
steder hvor A licens accepteres
http://www.erodocdb.dk/docs/doc98/official/pdf/ TR6101.pdf

Steder hvor B licensen
kan bruges
http://www.erodocdb.dk/docs/doc98/official/pdf/ rec0506.pdf

B licensen er CEPT Novice men kan bruges i nogle lande, jeg har selv brugt den i Canada

----------
Mvh. søren oz2nml

#49  13/07-16 17:34
OZ5ES, Ebbe
Indlæg: 1044
Svar til #43:
Den sang med at der ikke bygges mere, den har vi hørt før, og den er stadig lige falsk.
Der er skam mange varme loddekolber rundt omkring i de Danske hjem.
Det er ikke mange, der går i gang med en komplet HF-stn. mm. (Der er f.eks. kun en i vores lokalafd, til gengæld, så laver han flere af slagsen)
Men f.eks. Transvertere Pa-trin, div. måleudstyr mmm, bygges der livligt rundt omkring. Ligeså Contest-antenner.
Jeg har sikkert glemt noget, men jeg har ikke tid til at uddybe mere, loddekolberne er varme, og min nummer to 4 meter transverter, med tilhørende PA, står og lokker. :-)

Mvh Ebbe

----------
Mvh Ebbe.

#50  13/07-16 19:06
Arthur

Indlæg: 706
Svar til #1:
Undskyld på forhånd, hvis jeg kommer til at gentage nogle gode kommentarer, i denne efterhånden lange tråd :-)

Mit forslag er at betingelserne for at få en D-licens er en praktisk og teoretisk undervisning, der afsluttes med en teoretisk prøve.
En teoretisk prøve der viser om man har den nødvendige relevante viden, om de frekvensbånd, man må bruge som D-licenseret.

For eksempel:

Hvem driver og betaler for driften af repeaterne? Staten, EDR, radioamatører.

Spørgsmål om båndplaner, QSO teknik og så videre...

Den praktiske og teoretiske undervisning, kunne måske foregå på en af EDR´s lokalafdelinger....

Her kan man også snuse til hvad B og A licensen giver af muligheder...

Gratis for kursisterne og man er naturligvis frit stillet bagefter, om man har lyst til at være medlem af EDR.

I lokalafdelingen kan man så også hjælpe de gamle fortabte, der ikke aner hvordan man betjener en nymodens radio :-)

Jeg tror at hvis man skal kæmpe lidt mere for få en licens og et kaldesignal, bliver det også værdsat mere og man passer mere på den fælles ressource det er og det særlige, det kan være at være radioamatør.

PS: Jeg ved godt at ordet EDR, hos nogle, har en større effekt end en rød klud foran en tyr, men indtil videre er de mig bekendt de eneste, der repræsenterer radioamatørernes interesse, overfor myndighederne...

#51  13/07-16 19:21
Deleted User
Indlæg: 1469
Svar til #50:

Det lyder da ikke som nogen helt tosset ide i mine ører. Det kunne måske imødegå meget af den negative holdning der er til D-licensprøven i dag at lave det på den måde. Og folk vil måske blive klædt lidt bedre på til at begå sig på de 5 amatørradio-bånd som de har ret til at sende på (uden overvågning) når de har bestået en D-licens-prøve. Jeg synes at det er nogle rimelig konstruktive forslag til ændringer.

Mvh.
Kim

Redigeret 14/07-16 03:02
#52  13/07-16 19:54
OZ1BPZ Claus Christiansen
Indlæg: 2150
Svar til #50:
Det er netop noget i den retning vi skal ind på, dels fordi prøverne trænger til det og den nu nok knapt så unævnelige forening sikkert ku trænge til et nyt initiativ.

Der skal dog også være mulighed for at man kan studere selv hvis man har allergi overfor røde klude.

Den omtalte forening har trods alt ikke eneret på amatørradio, men der ligger trods alt et større stykke arbejde i at lave stoffet og senere hen undervise i det.

----------
OZ7CC /OZ1BPZ / 5P1CC


#53  13/07-16 20:24
Arthur

Indlæg: 706
Svar til #51: og#52:

Jeg er meget enig. Men mener at den praktiske undervisning, skal være obligatorisk.

En af sidegevinsterne skulle netop være, at når man har bestået licensprøven, er man radioamatør og en del af et fællesskab...Forskellen på licens kategorier er kun, hvilke bånd man må benytte, med hvilke effekter og om man må bygge selv.

#54  13/07-16 22:12
hans e. jensen
Indlæg: 149
Svar til #1:
Dett nok rigtigt 2 meter båndet ligner 27mhz meget til tider. Klager over dårlig opførsel modtages af myndigheder . Allerede nu er der flere igang med hjemmelavet call.......
Fagre nye tider
God sommer til alle

#55  13/07-16 22:18
OZ1BPZ Claus Christiansen
Indlæg: 2150
Svar til #53:
Ja det er så der den knirker lidt. Det man får en tilladelse til er at anvende frekvenserne under de gældende betingelser og man er ikke forpligtiget til at deltage i noget fællesskab eller andre amatør aktiviteter.

Der kan heller ikke være nogen form for undervisningstvang da enhver borger i Danmark der overholder betingelserne kan gå til prøve og bestå hvis man har nok rigtige svar.

Et certifikat er trods alt stadig noget myndighederne administrerer og ikke den af enhver efterhånden bekendte forening.

Men man kan gøre det til et godt og gratis tilbud at deltage i undervisningen og i tilgift få den rette introduktion til hobbyen inkl radio betjening og den dybere mening med båndplaner
etc.

Det må nok være en opgave for de forskellige afdelinger :-)

----------
OZ7CC /OZ1BPZ / 5P1CC


#56  13/07-16 22:42
Arthur

Indlæg: 706
Svar til #55:
Du har ret. Vejen frem kunne sagtens være et godt og gratis tilbud, som gør at man på en eller anden måde, kommer ind i fællesskabet.

#57  14/07-16 05:36
Deleted user
Indlæg: 2148
Svar til #56:
Hej Gert

Idégrundlaget er udmærket. Men man skal gøre sig klart, at Styrelsen på ingen måde, hverken kan pålægge nogen forening eller favorisere en bestemt forening at foretage undervisningen.
Der har tilbage i tiden været aftenskolehold rundt omkring og dette koncept vil givetvis dukke op igen, navnlig hvis behovet bliver pålagt af Styrelsen.
Skal en enkelt forening udkonkurrere aftenskolerne kunne det være ved, som du nævner at gøre undervisningen gratis.
Men hvad så med underviserne. Skal de gøre dette pligtige arbejde gratis. Nogle aftenskoler aflønner ganske godt og vil nok tiltrække kvalificerede undervisere, og her tror jeg ikke, at medlemmerne af en enkelt forenings pengepunge rækker, hvorfor kun de allermest idealistiske radioamatører med hang til foreningsarbejde vil lette popoen.

Derudover skal man også gøre sig klart, at radioamatører ikke på noget tidspunkt udspringer af, at der eksisterer en forening.
Også tilbage i tiden, dengang der var tale om licens, var der nogle som helt udenfor foreningsregi blev radioamatører. Selv den pligtige cw indlæringen foretog disse uden foreningens medvirken.

Redigeret 14/07-16 05:39
#58  14/07-16 06:05
Deleted user
Indlæg: 2148
Svar til #49:
Hej Ebbe

Når MAX synger ud er det den samme strofe.

Der foregår en del hjemmebyg rundt omkring, men antallet af fabriksfremstillet skrammel rundt i de små radioamatørhjem er steget gevaldigt i de sidste 40 år. Man skammer sig ikke længere over at købe færdige spilledåser. Dette er for så vidt ganske udmærket, da det har åbnet mulighed for at flere kan deltage, da ikke alle har mulighederne for at bygge deres station selvstændigt.

Jeg tror, at en del af forklaringen til denne manglende mulighed for at bygge selv kan begrundes i, at vores kommunikationsmønster er forandret i takt med udviklingen af modulationsarterne, i historisk tidslinie fra cw til mere avancerede ssb stationer og komplekse digitale modulationsarten eventuelt i kombination med computerteknik.
En anden del af forklaringen kan skyldes, at vi generelt er blevet økonomisk rigere, så behovet for at skille en udtjent bcl-spilledåse og omdanne den til en radioamatørstation er der næppe mange, der gør længere.
Skal man derimod ud og købe diskrete komponenter til en mere avanceret spilledåse bliver resultatet ikke billigere end at købe færdigt er min erfaring som selvbygger.
Jeg er f.eks lige blevet færdig med endnu et PA-trin. Min udgift var 2 stk 3-500. Resten havde jeg i forvejen, og jeg har bevidst "glemt", hvad det gennem tiden har kostet mig at samle sammen. Men et realistisk bud er, at jeg nok har kunne købe ikke et, men hele to Ameritron for hvad det har kostet at skrabe stumper sammen.
Mit næste projekt er en ren CW station. For jeg er absolut ikke tilfreds med, hvad der findes på markedet af fabriksfremstillet skrammel.
Og jeg bygger fordi jeg kan, og må for Styrelsen. Og det jeg ikke kan er blot endnu en udfordring. Det er det, som gør hobbyen herlig.
Så til al held for mig har jeg ikke på noget tidspunkt været pålagt af Styrelsen at anvende fabriksfremstillet skrammel, idet jeg lagde ud med en C-licens med tilladelse til 10 W HF (CW) det første år, den laveste dengang.

Redigeret 14/07-16 06:59
#59  14/07-16 07:40
Michael jensen
Indlæg: 692
Svar til #54:
Hvad mener du med hjemmelavet call ? Har du et eksempel ?

----------
Takker

#60  14/07-16 07:54
OZ1DIY Paul Paulsen
Indlæg: 761
Svar til #

Stop nu det vås!
Den "gamle" D-licens var IKKE svær.
Alle med sund fornuft og med ganske få regneevner, har bestået.
Og det er ikke for at forklejne nogen.
Og der SKAL licens til, ellers ender det i kaos og så er det ødelagt for os alle.
Jeg ved ikke hvor termen "mænd i ternede skjorter" kommer fra, men det er også noget vås, at en bestemt gruppe er dummere eller dovnere end andre.
Nogle går mere op i hobbyen end andre og sådan har det altid været.
Uanset baggrund.

Vy 73 de
OZ1DIY
Paul

#61  14/07-16 08:10
OZ1BPZ Claus Christiansen
Indlæg: 2150
Svar til #56:
Ja .... for afdelingerne kunne det blive et vældigt initiativ, men det kræver selvfølgelig at der er folk til det. Og for dem der går i sort den første gang de ser en VTS og et opgavesæt er der jo så hjælp at hente..:-)


----------
OZ7CC /OZ1BPZ / 5P1CC


#62  14/07-16 09:27
Lasse
Indlæg: 89
Svar til #1:
Jeg syntes at en mentalundersøgelse bør være en del af prøven for enhver radioamatør, det er bestemt ikke alle der er mentalt egnet til at begå sig på div. amatørbånd

Redigeret 14/07-16 09:28
#63  14/07-16 10:48
Deleted User
Indlæg: 1469
Svar til #60:

En minimumsprøve bør ikke være så svær at der er nogen som ikke er i stand til at bestå den og det VAR DER nogen som ikke var i stand til uanset hvor meget at du så end sidder og benægter det. Og du forklejner netop nogen når du fyrer sådan noget p.. af. :-(

Mvh.
Kim

#64  14/07-16 10:57
Deleted user
Indlæg: 2148
Svar til #60:

Hej Poul, OZ1DIY

Igen et godt indlæg fra din hånd.

Med hensyn til termen "mænd i ternede skjorter". Mon ikke termen dækker det at være blevet ret så firkantet med alderen.
Her er måske lidt hjælp at hente:
http://seniorbjaerreblog.dk/172-2/

#65  14/07-16 11:16
Deleted user
Indlæg: 2148
Svar til #63:
Hej Kim
En prøve skal være regulerende i forhold det af styrelsen fremsatte regelsæt.
Og det gør prøverne ganske udmærket.
Styrelsen lægger ikke op til anden form for regulering.

At enkelte her på BG gerne så andre reguleringsformer må skyldes, at de vil have båndene helt for sig selv.

#66  14/07-16 12:14
OZ1OXQ.
Indlæg: 1581
Svar til #19:
Hej Claus//OZ1PBZ
Jeg opfatter dit indlæg som forslag tilbagevenden til tidligere opdeling i A - B og C kategori, eller noget der ligner dette.
Tråden her er i høj grad relevant hhv. interessant.
Nogle debattører mener at man efter års fravær ikke har den fornødne kendskab til brug af de stationer der nu er på markedet - hvilket måske er korrekt.
Mit synspunkt er at der mangler viden om hvordan man bør gebærde sig på de forskellige bånd hhv. modes.
Da jeg i vinteren 1962 - 1963, frekventerede et CW kursus holdt i EDR´s Københavns afd., gjorde læreren meget ud af stationsbetjening samt måden man afviklede, især CW, qso ´er på.
Måden er stadig gyldig.
Måske denne disciplin bør indgå i de respektive prøver kommende licensindehavere skal bestå.
Det er nok en opgave for EDR.
Jeg vover mit ene øje og vil her give udtryk for genindførelse af en morseattest sammen med teknisk prøve, inden tilladelse gives, måske jeg står alene, eller næsten alene, med dette synspunkt.
Om nutidens prøver er for lette eller ej, skal jeg ikke gøre mig klog på, dertil er min viden ikke god nok.
Jeg er i øvrigt en af de der i mange år ikke var qrv, faktisk var jeg ikke qrv fra august 1976 til november 2009.
Tak for denne relevante tråd, tak for de fine indlæg.
Gode hilsener
Vagn//OZ1OXQ

----------
Don´t worry about those who talk behind your back. They are behind you, for one - maybe for more - reasons..

Redigeret 14/07-16 12:18
#67  14/07-16 12:14
Deleted User
Indlæg: 1469
Svar til #65:

Jamen, jeg er skam heller ikke utilfreds med tingene som de er nu. Det kan det godt være et prøvernes indhold burde moderniseres lidt men overordnet set synes jeg det fungerer fint i dag. Og alle dem som klynker over licens-prøve-krav kan jo bare købe sig en frekvens på UHF og invitere vennerne til at benytte denne "købe"-frekvens. Det er der jo allerede nogen som har gjort og det er jo så deres valg.

Mvh.
Kim

#68  14/07-16 12:34
Deleted User
Indlæg: 1469
Svar til #66:

Genindførsel af morseprøve vil jeg protestere voldsomt imod, og hvis det kom på tale at EDR ville prøve at få det genindført, så ville jeg, helt uden den mindste tvivl, omgående melde mig ind i EDR, for at kæmpe det bedste jeg har lært imod at sådan noget fik nogen gang på jorden.

CW var for mig årsagen til at det tog mig adskillige år at opnå adgang til HF, ganske enkelt fordi jeg ikke kunne holde ud at høre på det l*** ret længe ad gangen. De to tekniske prøver var intet problem men det der morseri var et helvede på jord. Jeg kunne dengang ikke se relevansen i prøven og det kan jeg i endnu mindre grad i dag. At presse sådan noget knald ned over hovedet på folk er urimeligt, spørgsmålet er om det overhovedet nogensinde burde have været et krav.

Jeg tog så den forbistrede morseprøve efter nogle år på den gamle D-licens men jeg ser bestemt ikke tilbage på det slid med morseprøven med nogen som helst positiv følelse, tværtimod kun som et meningsløst tidsspilde.

CW skal man lære fordi man ønsker at lære det, fordi man brænder for det, det skal absolut ikke være noget krav fra myndighedernes side. De tekniske prøver var nyttig viden som jeg kunne tage med mig, det samme kan jeg bestemt ikke sige om CW.

Da jeg for nogle år siden erfarede at man havde afskaffet morseprøven kunne jeg næsten ikke få armene ned, for nu havde fornuften endelig, efter alt alt for mange år, sejret.

Mvh.
Kim

Redigeret 14/07-16 13:13
#69  14/07-16 13:04
OZ1KNJ

Indlæg: 1168
Svar til #68:
CW bliver ALDRIG et krav mere. Modulationarten er rigtig smart og god til svage signaler ingen tvivl om det. Men det er en uddød og forældet modulationsart. Det er vel efterhånden kun radioamatører der benytter denne disciplin. Ikke engang specialoperationsstyrker bruger CW
Du kan være ganske rolig, CW som krav vil aldrig nogensinde stilles mere.
Iøvrigt er det langt mere forventeligt, at loven lempes, således at prøvekravene formindskes og det bliver nemmere at blive licenseret radioamatør. Det viser al erfaring, og det er også det som er sket de seneste år. Hvis du sammenligner de forskellige bekendtgørelser de sidste 10 år, så er der kun lempet på kravene. D licenser har måttet køre 60 meter så HF er også blevet udvandet. Det har været debatteret før, men det at være radioamatør er ikke længere noget særligt, udover vores egenopfattelse. Det er en social hobby, hvor der hygges og eksperimenteres og heldigvis for det.

mvh.

----------
mvh. Per

Redigeret 14/07-16 13:13
#70  14/07-16 13:09
søren/oz4zat
Indlæg: 700
Svar til #68:
Hej Kim

Jeg er 100 % enig med dig. Genindførelse af CW som krav er i mine øjne dybt godnat.
Derimod kunne jeg godt tænke mig, at man strammede lidt op mht. den tekniske forståelse. Når jeg følger spørgsmålene her og andre steder imponeres jeg ikke over den tekniske indsigt hos en del radioamatører (mildt sagt!). Dette gælder både for A, B og D licenshavere, men heldigvis ikke alle.
Dét, at man engang for 30-50 år siden bestod 60-tegns-morseprøven er ingen garanti for noget som helst.
For sjovs skyld har jeg løbet et par af D-prøverne igennem, og ærlig talt: de er godt nok nemme ! Kan man ikke klare dem er det nok bedst, at man ikke erhverver retten til at sende på vore bånd.

mvh
søren/oz4zat

----------
Glemmer du - så husker nettet - bit for bit.
færdes også på http://rdeforum.dk

#71  14/07-16 13:24
Arthur

Indlæg: 706
Svar til #69:
Er meget enig i din sidste sætning: Det er en social hobby, hvor der hygges og eksperimenteres.

Men....når der bliver kørt FM simplex QSO'er i satellitbåndet eller i de bånd, der er udlagt til CW eller til beacons, er der ikke så meget hygge tilbage.

Det er her at det ikke ville skade med en basal viden om båndene...og at fordi man ikke kan høre noget, ikke er det samme som, at der ikke er trafik...

Men nej tak til CW som krav...

#72  14/07-16 14:54
OZ1BPZ Claus Christiansen
Indlæg: 2150
Svar til #71:
Nej jeg mener ikke vi på nogen måde skal have CW prøven tilbage eller de gamle kategorier.

Mit forslag er 2 kategorier, en til VHF/UHF og en til HF.

Prøverne og pensummet skal så udvikles til de beføjelser og rettigheder man opnår i hver kategori, og disse rettigheder og beføjelser kan udmærket være som de er i dag mht til tilladte frekvenser og effekter samt anvendt udstyr... eller som jeg skrev længere oppe 50 watt fra 50mhz til 100000 ghz.

VHF prøven skal så ikke være af teknisk karakter, men netop operationsteknik, båndplaner og båndgrænser, repeater og simplex operation osv, osv osv, og naturligvis love og regler.

Og ikke mindst en omgang med støj og forstyrrelser og udbredelsesforhold i et omfang hvor det er relevant for at man kan begå sig nogenlunde på de ovennævnte bånd... eksvis ville det være rimeligt at pointere at en støjsender som raketten ikke har noget at gøre i sattelitsegmentet på UHF. Derimod vil det fuldstændigt meningsløst lave udenadslære om f.eks hvor mange regioner der er i IARU eller om OZ1BPZ er et dansk kaldesignal..... det er simpelhen ikke relavant viden når man lige har købt sig en forkølet Baofeng radio og skal prøve at køre repeater dx for første gang...:-)


HF prøven mener jeg skal have et noget mere radioteknisk indhold på linie med den gamle D licens, vel at mærke relevante ting som jo nok skal håndplukkes og sammensættes lidt mere systematisk end jeg magter at redegøre for her. Eks. vis hører man jævnligt nogle der godt kunne trænge til lidt viden om hvordan man undgår at brede sig over hele 40 meter osv osv osv.... rørteknik f.eks mener jeg man kan udelade helt, og også andre lidt ældre ting der ikke betyder noget for de ting man laver i æteren.

I grove træk altså...:-)

----------
OZ7CC /OZ1BPZ / 5P1CC


#73  14/07-16 15:30
Arthur

Indlæg: 706
Svar til #72:
Super gode forslag.
Er meget enig, i alt det du har skrevet....


#74  14/07-16 19:31
Deleted user
Indlæg: 2148
Svar til #68:
Hej Kim

Med hensyn til genindførelse af morsekrav for radioamatører kan du være ganske rolig.
For det første har ingen forening forhandlingsmæssigt andragende og vil ikke få det. Foreninger kan udelukkende kommentere på bestemmelser og fremsætte ønsker, men forhandle og stille krav, Nej.
For det andet ser jeg ikke længere nogen årsag til, at radioamatører skal eksamineres i cw. Den tid er forbi, hvor radioamatører kan forventes at skulle opfange og eventuelt besvare civil cw trafik, endsige føre qso med Frekvenskontrollens telegrafister, hvorfor det ikke længere er relevant som et bestemmelsespunkt.

Noget andet er så, at jeg er tilhænger af, at cw udbredes således, at denne historiske modulationsart bevares for eftertiden.



Redigeret 14/07-16 19:32
#75  15/07-16 02:15
Jens Sigurdson

Indlæg: 965
Svar til #72:
Gode forslag langt hen ad vejen, men jeg er ikke helt enig i de ting du nævner omkring HF. Jeg ved så ikke om det er fordi du ikke selv køre HF eller?
Da jeg tog prøven havde jeg ikke selv prøvet at køre HF og havde ikke engang en radio der kunne lytte det. Derfor syntes jeg også at det virkede dybt go'nat med en stor del af pensum. Hvorfor lære om oscillatorer, mellemfrekvnser og antennetyper samt noget så gammeldags som radiorør???
Da jeg så endelig fik min første HF radio blev jeg meget klogere for lige så gammeldags som pensum kan virke i disse SDR radio tider, lige så relevant er det stadig for forståelsen og radiorør er bestemt ikke gået af mode bare fordi der sidder en PC i enden af radioen. :)
Det har måske ikke så meget at gøre med radiobetjening, men det har en hulens masse at gøre med at man har lov til at bygge sit eget grej og antenner. Basal viden om kredsløb og elektronik har stadig en plads så længe det er tilladt at bygge selv - óg så er oscillatorer og radiorør ikke noget dumt sted at starte. :-)

----------
Hilsen
Jens

#76  15/07-16 07:42
Erik
Indlæg: 1913
Svar til #74-75 m.fl:
CW is not dead, it just smells funny! Der er jo masser af liv i CW, helt af sig selv og det er vel den bedste måde!
Prøverne er jo til for at verificere, på en ensartet og lettilgængelig, måde at man kan pensum; hvis man på anden måde kan bevise at man kan pensum er det vel stadig mulig at få licens uden at gå til prøve? Man kunne evt. lave den lille fiffighed at hvis man har fuldført et pensumdækkende kursus forløb så kunne man slippe igennem prøverne med større fejlmargin. Så ville det måske være mere tillokkende at studere pensum i stedet for bare kun at læse op til prøven!
Jeg foretrækker en tretrins kategori system som vi har nu, men med justeringer. D licens som nu inklusive 10 m båndet. B licens en D licens med HF på CE mærket udstyr (ingen gamle, selvbygget eller ombyggede radioer) og pensum med noget teknik. A licens som nu fuld effekt, alle bånd og bygge ombygge tilladelse og CEPT licens. På den måde mener jeg der bliver plads til alle variationer af hobbyen!
vh erik

----------
Mest SWL :-)

#77  15/07-16 07:54
OZ1BPZ Claus Christiansen
Indlæg: 2150
Svar til #75:
Ork jo, jeg både kører og bygger HF....:-)

Forskellen på relevant prøvestof og hvad der er godt at vide senere hen er jo ret stor kan man sige, så derfor mener jeg at en prøve som den gamle D licens ville passe nogenlunde, da man i gamle dage kunne opnå D,C og B licens med en og samme prøve.

Når og hvis man vil vide mere eksempelvis om rørteknik findes der jo masser af bøger og Google...

Den gamle udvidede tekniske prøve gik ganske rigtigt mere i dybden med disse ting, og denne prøve var vel mere eller mindre møntet på at man skulle kunne dokumentere at man vidste nogenlunde hvad man lavede ud fra den antagelse at man bygge sagerne selv, helt eller delvist.

Så derfor mener jeg at en prøve på niveau med dem gamle D kunne passe fint, så vidt jeg altså husker dem :-)



Afdelingerne kunne godt lave undervisning i det gamle A licensstof hvis nogen ønsker det, på linie med f.eks SDR projekter mv. , nogen ville helt klart have fordel af at deltage i det, men jeg mener ikke at de f.eks nærmere omstændigheder i et push-pull PA trin med rør skal gøres til prøvestof... :-)



----------
OZ7CC /OZ1BPZ / 5P1CC


#78  15/07-16 08:23
Joakim Soya

Indlæg: 16
Som underviser, prøveafholder er det min oplevelse at de fleste hobby'er har brug for en række målsætninger - og det er afgørende at de første målsætninger er overkommelige. (Sjældne frimærker, Store Fisk, Vinde en turnering er andre hobby'ers målsætninger)

Ja D-spørgsmålene er "lette" og kan helt sikkert også udenad læres, men jeg oplever at baggrunden til svarene er væsentlig, også for dem der kommer til kursus og prøve:

ITU/IARU (3 regioner) giver anledning til at forklare det juridiske grundlag vores hobby bygger på (det er en tjeneste!), Samtidigt kaster forklaringen lys på hvorfra og hvorffor vi har båndplaner mm.

Repeaterdrift (spacing, ikke same TX/RX frekvens) - Udspringer af ovenstående, repeaterudvalg og samarbejde i øvrigt - men er samtidigt de første vigtige informationer til at forstå hvordan en radio sættes op til repeaterdrift

--- ja, spørgsmålene er enkle, men baggrundshistorien er væsentlig og belyser hvordan og hvorfor. Det er muligt at grave sig ned i regler og bestemmelser og forstå sammenhænge. Amatørradio licens giver ret til at eksperimentere med radioteknologi, inden for visse rammer.

Og netop det med at fordybe sig i sammenhænge - udbredelsesforhold, teknik, hvordan man fjerner støj i bilen, hvorfor antennen ikke virker og så videre - er jo måske netop essensen af vores hobby. Og ofte udspringer det jo af vores egne målsætninger (hvordan kan jeg nå flere repeatere fra min QTH, Hvor er OZ1?? henne (APRS,D-STAR osv).

Og ja - når stationen virker og det hele spiller bliver det kedeligt hvis man ikke sætter sig nye målsætninger - og der er meget langt mellem radioamatører,som ikke har et lille projekt eller forbedring i gryden, et af de første projekter, er altså at bestå prøven.

Jeg vil mene at D prøven er en fornuftig og overkommelig delmålsætning, og som for alle de efterfølgende målsætninger, kræver det at man "sætter sig ind i noget" for at opnå et mål (som man jo ofte selv sætter).

Hvis man bare ønsker at kommunikerer så skal man købe en mobiltelefon.

Og nu vi er ved det: man bliver ikke bedre til at kommunikere ved at købe en mobiltelefon mere, men som radioamatør kan man selv forbedre mulighederne - og det kræver jo at man har en anelse af hvad man roder med, altså skal man sætte sig ind i tingene og så videre.....

OZ1DUG Joakim.

#79  15/07-16 16:09
OZ1BPZ Claus Christiansen
Indlæg: 2150
Svar til #78:
Ja som jeg har skrevet giver de prøver jeg har set ikke den store mening i forhold til hvad jeg mener kunne være relevant.... Og slet ikke de tåbelige spørgsmål hvor det drejer sig om at opdage finten i stedet for indholdet.

Det giver simpelthen ikke mening at man kan risikere at dumpe på sådan noget.

----------
OZ7CC /OZ1BPZ / 5P1CC


#80  16/07-16 14:21
OZ1KS Kenneth.S
Indlæg: 654
Svar til #19:


"""""Jeg mener at man kan opdele løjerne i to prøver, den ene giver adgang til VHF/UHF med rettigheder til at køre fra 50mhz til 10000ghz og max 50w.

Til HF er det en lidt anderledes sag og der mener jeg helt klart at det tekniske niveau skal tilbage til minimum den gamle D-licens, og med det mener jeg ikke "sværhedsgrad" som nogle ynder at kalde det, men derimod et lang højere indhold af reel teknisk viden i stedet for ligegyldigt ævl om IARU og om man bør sende qsl kort til indenrigs stationer"""""

Se havde du Nu KUN skrevet 2M og måske 70Cm ..
Men du Mener at 10000GHz Ikke kræver teknisk Viden..
.
Holda op..
Den Gider jeg Ikke en gang svare på..
For det er ganske enkelt lodret Dum snak.
AAAHAHAHAHAH
Tak for det du reddede Lige min dag

----------
Det gør ikke noget det
Koster Lidt når det DUR
Vy De OZ1KS 7 3

MAN!
Kan ikke Diskutere med
Folk der her Ret !

Jeg skriver med stort for at Understrege Ikke Råbe
Og efter som det er MIG der
har skrevet det
bestemmer jeg OSSE!
hvad det betyder

Redigeret 16/07-16 14:23
#81  16/07-16 17:38
OZ1DIY Paul Paulsen
Indlæg: 761
Svar til #63:
Det er netop en holdning som din, der er årsag til at tråden fortsætter.
Det er ikke ALLE der skal bestå.
Har du ikke evnerne, skal du ikke have en licens.
Det er jo heller ikke alle som kan bestå en køreprøve, og hvorfor?
Fordi du ikke hare evnerne eller ikke fokuserer på opgaven.
Uanset om du kører 27 MHz, 2mtr. eller andet, så skal der en licens eller vejledning.
Det viser fortiden tydeligt.
Paul

#82  16/07-16 21:44
OZ1KS Kenneth.S
Indlæg: 654
Svar til #81:

ja det er sjældent vi er enige Paul.. men !!!

L I K E ! ! ! !!!!

----------
Det gør ikke noget det
Koster Lidt når det DUR
Vy De OZ1KS 7 3

MAN!
Kan ikke Diskutere med
Folk der her Ret !

Jeg skriver med stort for at Understrege Ikke Råbe
Og efter som det er MIG der
har skrevet det
bestemmer jeg OSSE!
hvad det betyder

#83  16/07-16 22:06
Deleted User
Indlæg: 1469
Svar til #81:

Jeg kan kun sige at jeg er glad for at man i EDR og hos Energistyrelsen (tidligere Telestyrelsen m.m.) har lidt mere fornuft og en lidt mere afbalanceret holdning end den som du giver udtryk for, ellers kunne denne hobby få en ret så meget hurtigere "død", ingen tvivl om det. Det havde været katastrofalt om vi stadig havde haft den gamle almindelige tekniske prøve som minimumsprøve.

Mvh.
Kim

Redigeret 16/07-16 22:11
Denne tråd er lukket for nye indlæg