Jordkabel

Hej
Er der nogen der ved hvor man kan købe det flade flettede jordkabel i meter mål, jeg skal bruge noget til at få jordet radio, komputer osv. Det eneste jeg har fundet er kun i korte længder, og jeg skulle gerne bruge mindst en meter. Eller er det i orden at bruge alm. rundt kabel?

Pfh tak.
Max

Svar til #1:
E-Bay kan sikkert hjælpe.

http://www.ebay.com/itm/36-Car-Earth-Strap-Batt ery-Lead-Cable-Flexible-Tinned-Copper-Br aid-Alco-/121930640861?hash=item1c63a1ed dd:g:EQwAAOSwv-NWaFQw

Svar til #1:
Hej Max

For udligning af stel potential er det vel ok at bruge alm. rundt ledning.
Vil du have det i flet version kan du tage og strippe et stykke RG58,
trække inderleder og isolering ud og trykke skærmen flad, så bestemmer
du selv længden.

Hilsen Mogens

Svar til #1
Jeg bruger bare et kobberrør på 2½ meter banket i jorden, Også et rg58 kabel ind til radioen det virker fint. Har flettet leder og skærm sammen på kablet.

Svar til #1:
Skal du have er ordentligt jordkabel til udligning eller beskyttelse, bør du bruge min. 2.5¤ helst 4-6¤ .
Det sikrer en god forbindelse til dit jordspyd.
Spyddet bør du megge for at sikre den har korrekt forbindelse.
Du kan evt. lave en jordplint, som du bruger til at tilkoble dine anlæg til.

mvh
Paul

Svar til #1:
Formen er ligegyldig, det er lav modstand der er kodeordet.
Skal det være fleksibelt er forslaget om skærmen fra et tykt coaxkabel fint.
T.Hansen har noget tykt højttalerkabel, og det har visse hifi-butikker også.
..eller hvad med et startkabel :-)
En flad aluminiumsstang er også en mulighed, og er nem at lave huller i til sammenkobling. (byggemarkeder)

/Richo

Svar til #1:
Til potentialeudligning i forhold til lysnettet kan snart sagt enhver form for ledning bruges - 0,75 kvadrat og opefter. Brug gerne et bundt på minimum 4-5 ledninger eller flere.

Hvis det er til jording af HF ved kortbølge er det nok bedre at bruge skærmen fra et "tykt" koaxial kabel af god kvalitet - RG8 eller RG213 - Med god kvalitet menes lidt gods i skærmstrømpen. Et tykt kabel vil ulig en tynd ledning vil have en noget større overflade og dermed lede HF bedre. (skin-effekten)

Og som andre anbefaler bør du gøre noget ud af et ordentligt jordspyd der når nogle meter ned i undergrunden.

Vy 73 de oz1etp/Lars

Svar til #1:

Hej Max

Robin her har kobberrør som er perfekt til formålet.
http://ham.brugtgrej.dk/annonce/137603

73 Per

Svar til #1:
Køb dig et godt jordspyd, det er nemt at få ned i jorden, du tager lidt vand og vander hullet mens du kører spydet op og ned,så glider det stille og roligt ned i jorden og det bliver ikke deformt, som hvis man banker det ned.
Har selv fået 3 stk. I jorden på den måde. Det Tager kun 5 min.
Mvh
Dan.

Svar til #1:
Det findes da I /som skærm i Coaxkabel - RG58 og RG213
hhv. ca. 6 mm i dia og 10-12 mm.
Når det skubbes sammen i længden, øges den diameter, skærmen kan gabe over , men max " en 12-15 mm.
med hensyn til jordspyd, kan du bruge alt metal fra galv. vandrør (1/2" til et rigtigt jordspyd, du kan købe hos en el.installatør.
VH Kim OZ5IQ

Tak for alle for de meget brugbare svar.
Skulle måske have forklaret lidt bedre hvad det er jeg er i gang med. Jeg har en lille lytte station med en SDRPlay og en IC-735, hvor jeg gerne vil have alt jordet for at få et mere støjfrit signal.
Jeg har kørt et 2m kobberrør i jorden lige uden for rummet jeg sidder i, så jeg får den korteste afstand til jord. Og skal nu bare have det ind til et stjernepunkt, hvorfra jeg kan trække jord kabel til hver af enhederne.
Men igen tak for svarene, dejligt med så mange hjælpsomme mennesker.

73's
Max

Søg på youtube, der er masser om, radio jording

Dan

Svar til #11:
For at få en god HF jord gælder det om at have så tykt et kabel som muligt, med mange ledere. Jo lavere modstand jo bedre.
Jeg har brugt svejsekabel til formålet, som blev trukket ind til en fælles jord apparaterne var tilsluttet med korte 6kvd ledninger.

Det er både en kunst og videnskab at skabe god jording. Man kan nemt kommet til at lave "ground loops" i sit setup.

Her er lidt at blive klog af og gå videre med.
http://www.w8ji.com/station_ground.htm

Svar til #1:

Hvor indgår det i Ligningen Det kabel.. ??For ligger du det ude i Jorden
er det Væk på Ikke mange år..

Har selv 3 Jordspyd.. Forbundet ude i Haven
3M Kobber spyd .. 6 M Galvaniseret rør Banket ned
4 Kobber rør Banket ned ..ca 1.5M fra Huset Ude i det Fugtige Jord
Ikke det Knas tørre inde ved Huset sokkel
3 Kanten er 1.5M x 1.5M x 1.5M
og så er det Hele Loddet sammen ..
Med Kobber rør der er Klemt Flad snoet
2 gange om hver rør Forbundet i en 3 Kant
Og så trukket Op af jorden og Ind..
Der er caa Ish 0.7 OHm På min Jord Rail Her bag Radioer og Trin..

Støjen Falder DRASTISK Da jorden kom På--

Ps
min Hus Jord og min Radio Jord er forbundet med en meget lang 10MM2

Svar til #14: og 1

Som tidligere TELIA tekniker i marken, var der særdeles lave krav
til overgangsmodstanden til jordfra master. Mener at huske at det var UNDER 2 OHM. Så få du en elektriker til at skyde mange jordspyd ned, som paraleltforbindes, eller du må selv igang med vandrør. Men VÆR lige opmærksom på, at det KAN påvirke din EL-installation, da mange gg. jord fra forsk. apparater KAN, være årsag til dit HFI- relæ udløses.
(normal mærkestrøm 20 el 30 mA )

VH Kim OZ5IQ

Svar til #14:
Det er en følsom installation du har lavet, hvis du har forbundet din radio jord på 0,7 Ohm med jordforbindelsen til dit hus.
For at et HPFI relæ udløse ved den rigtige strøm (30 mAh) skal spyddet ligger med en modstand på 1667 Ohm, dette er minimums kravet. Hvis spyddet ligger med en laver modstand vil dit HPFI relæ udløse før. Det normalt ikke et problem, men med så lav en modstand som du har til jord, vil den udløse alt for tideligt.
Du opnår heller ingen fordele ved at forbinde dem, snarere tværtimod.

Svar til #16:
"Hvis spyddet ligger med en laver modstand vil dit HPFI relæ udløse før. Det normalt ikke et problem, men med så lav en modstand som du har til jord, vil den udløse alt for tideligt."

Totalt vrøvl fra den ene ende til den anden.

Svar til #11:
Du skal ikke trække jordkabel til hver enhed fra et stjernepunkt.
Det vigtigste er 'bonding', hvor du forbinder enhedernes stel til hinanden.
Måske har dine enheder det såkaldte 'pin 1' problem, hvor metalkabinettet slet ikke har forbindelse til kredsløbenes stel - det kan være et stort problem.

http://audiosystemsgroup.com/GroundingAndAudio. pdf

Svar til #17:
Det ER noget vrøvt, med at udløse for tidligt.
Relæet udløses ved mærkestrømmen 30 mA.

Hvorfor tror du ellers det hedder mærkestrøm ! HI

VH OZ5IQ, Kim

Svar til #19:
Hvad med at montere er efi relæ ?

Dan

Svar til #18:
Forkert, det skal være i stjerne kobling !!

Og nu er det her ikke audio, men hf !


Dan

Svar til #1:
Biltema

Nu er jording jo ikke en precis videnskab, det vil altid være et valg mellen dimisioner på det matriale man bruger og den måde det hele er forbundet på !, og jord forhold.

Dan

Svar til #18:
Hej
Ref. Jording fælles punkt. Jeg plejer at sige, bare enhederne ER forbundet sammen, så kan man sidde hvor som helst, og på et hvilket som helst potentiale, :

VY 73 de OZ5IQ, Kim

Svar til #19:
Var det en opfølgning på mit indlæg?
Jeg kender godt funktionen af en RCD.

Svar til #24:
Det bedste er et stjerne punkt ,eller på linie, på en tyk kobber stang,rør

Dan

Svar til #21 og #26
Prøv nu bare at læse mere end overskriften, før du udtaler dig.....

Svar til #19:
Hej.
Se det har du slet ikke ret i. De 30mA er maks grænsen for udløsning af et HPFI relæ. Ofte vil du kunne opleve at det udløser meget før. Det afhænger af jordmodstanden. Jo lavere den er vil det udløse tidligere. Og hvorfra jeg ved det. Jeg har i flere år beskæftiget mig med at kontrollere FI/HFI/HPFI relæer hvor der blev registreret udløsestrøm/spænding og jordmodstand. Der er faktisk et krav om at der skal foretages måletest med faste mellemrum. Du kan læse mere om dette i stærkstrømsbekendtgørelsen. Mvh Per

Svar til #11:
Hej Max.

Held og lykke med at få lavet en effektiv HF jord.

Det kan i nogle tilfælde godt give et mere støjfrit signal, især med den korte afstand, du har til jordspyddet.
Håber at du vil dele dine resultater...

Med hensyn til HFI/HPFI er der vist lidt forvirring.....

Et HFI/HPFI relæ må ikke slå fra ved fejlstrømme under 15 mA, som der også står her på Wikipedia:

https://da.wikipedia.org/wiki/Fejlstr%C3%B8msafb ryder

De 1.666 ohm er max modstand til beskyttelsesjord:

http://cubus-adsl.dk/elteknik/haandvaerk/fi_tes t.php#fi_og_r_til_jord

Her står hvordan man måler overgangsmodstanden fra en jordelektrode til jord:

http://cubus-adsl.dk/elteknik/haandvaerk/jordel ektrodes_overgangsmodstand.php

73's
Gert

Svar til #28:
Begynder du nu også?
Det ER altså noget vrøvl. Hvis det udløser meget før de 30mA er relæet defekt.

Svar til alle
For lige at sætte det på plads. Et HFI/HPFI relæ skal udløse inden der går en fejlstrøm på 30 mA. Da der er tolerancer på HFI/HPFI relæer ligesom der er på så meget anden elektronik kan det forekomme at relæet udløser ved f.eks. 25 mA. Men relæet skal senest udløse når der går 30 mA.
Er jordmodstanden for stor vil der ikke, ved en fejlstrøm, gå strøm nok til at udløse relæet. Samme er gældende hvis man rører en strømførende ledning og ikke har jordforbindelse nok, så vil relæet heller ikke udløse. Man vil derfor få en mærkbar strøm gennem kroppen uden at relæet udløser.
Derfor er det så vigtigt at jordelektrodernes modstand er så lav som mulig.
En lille historie.
For en del år siden lavede jeg fis med mine kolleger på værkstedet. Jeg tog nogle NTC modstande fra en gammel lysnetradio (sad i forbindelse med skalalyset). Jeg byggede dem ind i et lille stykke elektrikerrør med en lille stump ledning og en stikprop med jord. Konstruktionen anbragte jeg diskret i en af stikdåserne til vores instrumenter, godt gemt bort i et hjørne. Jeg forlod værkstedet i et ærinde og kom kort efter tilbage. Nu havde mine kolleger travlt med at lede efter fejlstrømme. De koblede måleinstrumenterne fra et efter et og tændte for HPFI relæet igen. Og hver gang troede de at de havde fundet det instrument der havde en overgang til jord. Men efter et stykke tid var NTC modstandene igen blevet tilstrækkelig varme til at de trak så meget strøm at relæet igen udløste.
På et eller andet tidspunkt nåede de til at man ville fejlmelde installationen. Så måtte jeg jo til at handle. Jeg gik rundt og pillede lidt hist og her og rev diskret stikket med de famøse NTC modstande ud og udtalte så til sidst, at jeg nu mente installationen var i orden.
Jeg fortalte senere hvad der var årsag til at relæet udløste. Stor morskab, men det kostede en omgang øl til alle kollegerne.

Svar til #31:
Din historie minder mig om noget...

De nye lærlinge på værkstedet, blev bedt om at hente nye finsikringer på lageret og teste dem på en kasse, hvor der tydeligt stod "FUSE BLOWER".
En lampe skulle så lyse, hvis de var i orden.
Det var de mærkeligt nok aldrig...
Nå, men den tunge gang tilbage på lageret et par gange, indtil vi andre til sidst måtte gå til bekendelse.

Noget andet obligatorisk, var en lille lynkineser, inden i loddekolben....

Svar til #32:
Ja Gert, vi kan sikkert fortælle mange sjove historier. Men det må vi hellere gøre andre steder ellers bliver vi nok upopulære.
Men lige en lille en mere. Weller loddekolberne med 24 V AC transformator gik heller ikke ram forbi. Der blev monteret en diode i serie med strømmen til loddekolben. Nu ville den så lige pludselig ikke blive varm nok.
OZ5PZ Poul

Svar til #27:
Det rigtige er at forbinde til et stjernepunkt.

En kobber bar, hvor enhederne bliver koblet til med så korte ledninger som muligt, og fra kobber baren, til jord. !!

Svar til #28:
Hej vedhæfter lig en fil der forklarer det der med HPFI mm, kan ikke finde en alle funktion, derfor smider jeg den her :-)

Svar til #17:
Vi napper lige lidt ohms lov, der er en specifik grund til man lige netop har valgt 1667 eller for at være mere præcis 1666,6667 Ohm til et jordspyd.

Et menneske smertegrænse ligger ved en spænding på 50 V og en strøm på 30mAh (teoretisk) herefter kan det være dødeligt, og derfor må et HPFI relæ ikke tillade at der løber mere igennem.

Nu kender vi I og U. Vi omskriver ohms lov så den ubekendte er R.
R=50 V/0,03 A=1666,667 ohm.

ændre du på R værdigen ændre du også på U, I eller begge.

Da et HPFI i grunde bare er et amperemeter måle det kun hvor stor strømmen er.

Nu kan vi regne den anden vej, lad os bruge #14 som eksempel vi knalder spyddet í bund og opnå i overgang til jord på 0,7 ohm.
U=0,7 ohm x 0,03 A=0,021 V

Men andre ord er systemet nu super overfølsomt da fejl spændingen ikke skal være mere end 0,021 V og 30 mAh.

Håber det giver mening, ellers skal jeg prøve at uddybe.

Svar til #36:
ja og lidt mere det der i sidste ende er livredende for det meste er jo AxAx sek ampere i anden sekunder idet det er energi mængde

Svar til #36:
Er meget enig i din udregning....

Det er derfor man har valgt de 1.666 ohm, som maksimal modstand.

Modstanden til jord, må nu gerne være så lav som mulig...det gør jo kun den farlige spænding, på de metaldele der er beskyttet lavere, inden relæet slår fra....

Svar til #38:
1666 ohm er den maksimalt tilladte modstand i anlæg med kun et relæ.
I anlæg med flere relæer er den maksimalt tilladte modstand mindre ;-)

Svar til #39:
Jeps...

Og i bygninger med husdyrhold, er den maksimale modstand den halve, så der maksimalt kan være 25 V AC på metaldelene...

Nå tråden startede jo med HF jord, så jeg slutter her :-)

Svar til #40:
Yep, Ikke blot HF-jord. Også jording af sekundært anlæg, hvor den ene leder ofte med fordel eller ulempe, alt efter beskaffenhed af anlægget, kan anvendes som driftjord.

Det Lasse ikke medtager i sin betragtning er, at det drejer sig om ekstrabeskyttelse. Den primære beskyttelse ligger andet sted. I isoleringen, og at helt lave jordmodstande umuliggør særlig høje spændinger på de dele jordelektroden er tilsluttet. Det drejer sig her om potentialeforskelle i forhold til neutral jord.

Svar til #20:
Det må UDSKIFTES, men IKKE anvendes i NY - installationer.
Sådan er det bare.
Så HAR du en installation med et FI relæ ( 300 el 500 mA ) må du gerne ha det siddende,men altså IKKE til NYE install.
Det ER jo osse , for DIN egen skyld, at mærkestrømmen ,på de 30 mA
ER så lav, Men VI ER kommet laangt væk, fra det oprindelige spørgsmål.

VY 73 de OZ5IQ, Kim

Svar til #36:
Det er superfølsomt overfor udstyr med en isolationsmodstand på 0 Ohm eller deromkring, og det er helt efter forskrifterne da minimum isolationsmodstand er 500kOhm.

Hvis man får flere udkoblinger når jordforbindelsen er lavere end 1667 Ohm er det fordi det tilkoblede udstyr er defekt, ikke fordi jordforbindelsen er 'for god'.