rækkevidde håndapp. til traktor

På hvilket lmr bånd opnår man den største rækkevidde fra håndapperat til traktor, i landområder, nogen der har praktisk erfaring på området

Svar til #1:
146 til 174 mhz antennernes størrelse taget i betragtning.

Svar til #2:
ved du om forskellen er stor, det vi har nu er nemlig noget der hedder 4 meter, fordi så er der jo ikke noget ved at købe håndapperater til det, hvis den frekvens du nævner er meget bedre, og hvor langt tror du man kan række over fladt land med de forskellige løsninger

Svar til #3:
Jeg vil også mene at 146 til 174 mhz (2 meter) er det bedste.
4 meter (ca 70 mhz) Har jeg selv vanskeligt ved at få til at fungere.
Hvor langt kan i nå nu på det i har ?

Svar til #4:
4 meter rækker ikke langt her hos mig, nok ca det halve af 2 meter


4 meter radioer har den ulempe at antennerne skal være ca en meter lange for at være effektive, og dét kan være lidt af et skrummel på et håndapparat.
.

På 2 meter er antennerne ca 50 cm eller kortere afhængigt af frekvens, og evt forkortning. Nogle steder er der også meget støj på 4 meter.


På en god dag vil jeg nok tro at man kan række 15 km mellem en mobil og bærbar enhed.

Svar til #4:
vi har ingen håndapp. til 4 meter, kun i masten og bil og maskiner

Svar til #5:
du skriver at 2 meter rækker det dobbelte af 4 meter er det fra mobil til håndapp. eller fra base til mobil

Svar til #7:
Det er ca son det har kørt her hos mig rundt i landet til de andre amatører jeg snakker med.

Men hvor langt skal du række?

Svar til #7:
Det er ca son det har kørt her hos mig rundt i landet til de andre amatører jeg snakker med.

Men hvor langt skal du række?

Svar til #1:
Hej Per

Du stiller nok et af de vanskeligste spørgsmål at svare på.
Udformningen af førerhuset på traktoren har indflydelse på hvor meget af effekten fra håndstationen som udstråles og hvad der indstråles.
Topografien for det områder som skal dækkes har også indflydelse.
Er det med udvendig antenne eller er det den påmonterede antenne der anvendes?
Der findes flere udmærkede programmer som kan give dig en indikation af dækningen baseret på at begge antenner er frit placeret.

Svar til #1:
Såfremt det er base/repeater til mobile og retur, så vil 4 mtr. række længst.
Men der der ting der skal opfyldes.
Forkortede antenner er no go.
Tag i traktorer skal være metal, ellers skal der lægges en jernplade under taget eller nemmere. Alukraft folit med metalfolien nedad, så kløerne fra foden kan få kontakt med den.
Folien limes eller fæstnes med tæppetape.
Det r ikke nødvendigt med en stelforbindelse til folien, men SWR skal justeres efter instrument og ikke bare klippes efter nomogram.
Jeg har række vidder på 100 - 150 km med 4 mtr.
Forøvrigt, er der nogen som tilbyder antenner med indbygget stelplan, så drop det. Det er en nødløsning.
Tænk dipol, når I laver installationen.
mvh
Paul

Svar til #11:
Hej Paul
Jeg er ikke enig i dine 2 sidste kommentarer.
Antennen med "indbygget stelplan" er en dipol.
Antennen med stelplan som du anbefaler er en monopol (groundplane)
Vedrørende din angivelse af rækkevidden på 100-150 km har vel noget at gøre med en rimelig højt placeret antenne på basisstationen, hvilket spørgeren ikke efter min mening kan bruge til noget som helst.

Svar til #6:
Hvis i har 4 meter i resten af flåden så er det da nærliggende at prøve med en 4 meter håndholdt først....

Svar til #1:
Hej alle
Sikken en lang historie, hii Håndradioer i maskiner og traktorer er nok en fejltagelse at købe i dag? Idet støjen på sådanne steder er ret høj. Jeg har for år tilbage kørt med håndradioer i traktorer. Radioen skal være ret tæt på høreorganet for at få den fulde forståelse af hvad der bliver sagt. Ved skift til fastmonteret mobilradioer, var det som at komme i himmelriget, nu kunne man høre hvad der blev sagt, uden at stoppe arbejdet. Prismæssig er der ikke den store forskel, ved en let søgning finder man hurtig en LMR radio under 0,5k kr. LMR bånder 146 -175Mhz vil være at foretrække. Taget på maskiner og traktorer er nu om dage lavet af glasfiber, der er ingen modvægt. Brug en rund bakke af all staniol på undersiden af taget som modvægt, lav en god stel til kabinens stål ramme, så kan det næsten ikke blive bedre.

Svar til #12:
Antenne med indbygget stelplan er ikke anvendelig til noget, når det gælder mobile. der er IKKE tale om base antenner.
Det er næsten altid mobile antenner, som har problemer.
Baseantennen må gerne være GP, Dipol mm for min skyld, men aldrig dualband antenner.
Rækkevidden er i høj grad afhængig af frit syn, så derfor er det også relevant
Og du har da ret til at være uenig

Paul

Svar til #1:
Ja...du har fået mange svar.
På baggrund af hvad jeg sådan kan læse mig frem til i dine forklaringer, så ønsker du at tale direkte med en traktor fra en Håndstation.
Hvorfor ikke køre over repeateren (eller det er måske kun en basestation i har ) ?
Hvis du ønsker at skifte til 2 meter (146-174 Mhz), så kræver det jo at i udskifter alle radioer i traktorer, bil og base.... lidt en dyr løsning.

Som flere skriver, så findes der ikke et endegyldigt svar på dit spørgsmål.
Vi har lige på vejkanalen rodet med problemstillingen og jaaah, vi lavede så et par test på UHF fra håndstation til Lastbil, hvilket du kan se resultatet af her:
http://www.facebook.com/groups/179026659225088/
Scroll ned til den 5. Dec, er ligger 2 video/lydklip.
Som du ser, bedst på digital og værst på analog.
En tilsvarende test lavede en af vores medlemmer som køre følgebil for sværgodstransport så på 2 meter, men her var rækkevidden så nede på 3-4 km, selvom det var på toptrimmet udstyr.
Et tilsvarende eksperiment lavede jeg så op imod en repeater i 103 meters højde på 25 km afstand, med fin lydkvalitet.

Nu har du jo ikke specificeret hvilke område det skal anvendes i og på hvilken afstand, så det er faktisk rigtig svært at rådgive dig ordentligt, når du ikke er mere specifik.
Dog vil jeg sige som Martin Mortensen, at hvis du vil bruge Håndapparat fra en traktor, så drop det for du får ikke nogen ordentlig lyd ud af det, - det er rent pengespild. I med nogle faste mobilradioer. Du kan nærmest få 4 meter radioer smidt i nakken til det formål til ingen penge.

Alternativt skal du skifte hele anlægget ud med et 2 meteranlæg, men så koster det altså dyrt hvis det skal være nyt det hele.
Vælger du den løsning, så vil jeg faktisk overveje at lave det på DMR hvis jeg var dig, - fordi det giver mange flere muligheder end et alm. analog system og det koster det samme eller mindre.

- Og hvis du absolut vil have håndapparater, så kunne en billigere og bedre løsning være at lave en krydsbåndsrepeater mellem 4 meter og f.eks 70 cm fordi du så på den måde kan komme ned i ganske små antennestørrelser.
Løsningen kunne så bare være at sætte et ekstra "ben" på bestående repeater, altså en UHF radio som modtager og sender det videre ud på 4 meter til traktorer, bil osv.

Mvh Boris OZ2LPX

Svar til #16:
Svar til mange
Ja de mange svar udløser mange grå hår

Vi har en basestation

nogle mobil stationer

monteret i landbrugs køretøjer

og et par mobil stationer monteret i vores biler

alt sammen i 4 meter
og det var jo ikke så sjovt at skulle udskifte alt dette,

ønske scenariet var et par hånd walkier som primært kan tale fra
marken/skoven til mobil stationerne i maskinerne over 3-5 km afstand, kan 4 meter det, eller skal man have et par 2 meter radioer i maskinerne, og 2 meter handapp?

Svar til #17:
Det kan du sagtens på 4 meter :-)

Svar til #15:
Hej Paul

En mobilantenne som kan anvendes på køretøjer med ikke metaltag er en endepunktsfødet halvbølge dipol. En mobilantenne monterer på et metaltag er en kvartbølge monopol antenne.

Svar til #17:
En skriver: Det kan man sagtens! 3 til 5 km er mange kilometer og det kan man også sagtens.....under gunstige forhold, men et er teori og noget andet er praksis.
Du skriver "marken/skoven" - allerede her bliver det knap så gunstigt og jeg vil nok stille spørgsmålstegn ved om det kan lade sig gøre i 100 % af tiden.
Om man så skulle vælge løsningen med 2 meter ? Nej, - det bliver ikke bedre på 2 meter. 4 meter er bedst fordi det er en lavere frekvens. Det var bla. derfor man i gamle dage brugte 4 meter til landtaxa, netop fordi det frekvensmæssigt går bedre igennem skove, dale og vekslende terræn.
Hvis jeg må give dig et forslag, så prøv at købe en enkelt 4 håndstation og udled nogle praktiske eksperimenter og se hvad den faktuelle rækkevidde er.
Nu har jeg jo intet kendskab til jeres anlæg som sådan, men jeg har rodet en del med 4 meter og en af de vigtigste ting med netop 4 meter, er at antennerne er toptrimmet og i fuldkommen SWR. Langt de fleste mobilantenner er meget smalbåndede, specielt 5/8 antenner er smalle og de skal ikke ligge ret meget "ved siden af" for at rækkevidden forsvinder ganske væsentligt.
Du kunne evt. prøve med sådan en billig fætter her....husk programmeringskabel.
http://shop.kinaradio.dk/amator/61-wouxun-kg-88 9-4m-66-88-mhz-13103506.html

Mvh Boris OZ2LPX

Svar til #19:
Jeg vil ikke modsige dig i benævnelsen af antennerne, men min erfaring er at endepunkts fødet antenner ikke er særdligt gode, derfor anvender jeg kvart eller 5/8 monopol med "metaltag" lavet af en jernplade eller alukraft.
Det er nemt og det virker bedre end endepunkts fødet.

Svar til #1:
Nu har jeg læste lidt med ned i tråden. Min erfaring er at du kan række nogenlunde stabilt ca 3 km i marken og mellem det halve og 3 km i skov.
Jeg tvivler på at du får meget mere ud af at skifte til VHF eller UHF.
UHF kan have en fordel i tæt bymæssig bebyggelse, men ikke ude på landet.
Hvis du vil have mere ud af alle jeres radioer så vil jeg foreslå at du kikker på bedre antenner til jeres traktorer og evt. basen. De vil i noget omfang kunne opveje den dårligere rækkevidde på håndstationerne.
Fra håndstation til håndstation skal du ikke forvente alverden uanset hvilket bånd du vælger.
Men det er da billigt at afprøve i praksis. En kina-radio til 4-meter koster ikke mange basøre.

Svar til #:
Husk lige når i forslår en ” Kina radio ” til et erhvervs-radio system, den har for det meste intet selektivt opkald i form af CCir eller Zwei opkald som langt de fleste af de her erhervs-radiosystemer anvender, så køber man en billig ” Kina radio ” så man står med en radio der kun kan køre en simpel pilot tone, hvis man da ikke bevist søger efter en radio der har de gængse selektive opkald , men det er de færreste ” Kina radioer ” der indeholder selektivt opkald af den opkalds standart vi anvender på erhvervsradio -systemerne i Danmark….…

Svar til #23:
Morten, -
Hvor mange LMR ejere kender du som seriøst bruger selektiv call ?
Nu har jeg monteret og leveret en del.... og ærlig talt, - det er spild af krudt at lave det, for fakta er at de ikke kan finde ud af at bruge det eller helt undlader det.
Maskinstationer, gårdejere osv osv, skal bare have en "snakkeradio" Tast og tal, - sådan er det igrunden bare, - simpelt og lige ud af landevejen, - så det vil komme bag på mig hvis Steffen og Co bruger selektivt call.

Mvh Boris OZ2LPX

Svar til #24:
Der er jo ingen der har spurgt til system krav i denne tråd ? , man forslår blot en billig kina radio til en person der ikke ved så meget om det system han anvender.
Men mange erhvervs-repeatere aktiveres af en f.eks 5 tonet selektiv kode, det ved du også hvis du har lavet mange anlæg, og er hovedstationen med en telefon, eller flere telefoner på gården , ja så skal der et nummer til og kalde den enkelte, og har de markvandings anlæg og sådanne ting, så startes og stoppes det også typisk over radioen med tone opkald. og så er det sgu surt ofre 1000 kr. på en Kina radio som man måske kun kan bruge til dørstopper ..
Det eneste jeg siger er forslå ikke noget før i ved hvad der skal bruges, for det gør jo i ikke ud af det der står i tråden.
Mvh: Morten

Svar til #25:
Man får svar som man råber i skoven. Jeg har forsøgt at forholde mig til de oplysninger der er kommet frem i tråden uden at gætte.

Men bortset fra det så koster en Kina-radio ikke 1000Kr i håndstation. Nærmere mellem 60 og 120Kr for en enkeltbånds-radio og er det ikke med gratis fragt så finder man bare et sted der har. :-)
F.eks. en 66-88 mhz baofeng uv-5r, kan fås for ca. $20 som en af de billigste 5Watt's radioer.

Svar til #26:
jeg forholder mig blot til en konkret anvisning i indlæg 20.

https://shop.kinaradio.dk/amator/61-wouxun-kg-88 9-4m-66-88-mhz-13103506.html

Svar til #27:
https://www.alibaba.com/product-detail/66-88-mhz -baofeng-uv-5r_60398592914.html

Svar til #28:
Det er da ikke en 4M radio......


Specifications:

Frequency Range: 65MHz-108MHz(only commercial FM radio reception) UHF 400-480MHz VHF 136-174MHz(dual band)

Svar til #
Gud fader....osv....
Nu er 1000 Kr da småpenge for at udlede et eksperiment, for at se om tingene fungere.
ps. og jeg forholder mig så også kun til de oplysninger jeg har fået. Hvis de bruger selektivt opkald til diverse, så havde han nok oplyst det vil jeg tro.
Iøvrigt, - så foretrækker jeg at lave anlæg med pl. toner fremfor selektivt, udfra princippet om enkelhed.

Mvh Boris OZ2LPX

Svar til #29:
Næ det har du vist ret i. Men grav lidt rundt på Alibaba så er de der.
De behøver bestemt ikke koste det samme som på den danske side længere oppe. Eneste ulempe er at man kan glemme alt om garanti og leveringstiden typisk er ca tre uger. Så det er jo et valg man må tage.

Svar til #1:
se her http://www.mobilesystems.co.nz/product_details/ p/20/c/288/Tait_TM8110_Conventional_Mobi le_Radio,_10_Channel,_VHF_or_UHF


http://www.tpradio.com/produkter-losninger/radi o-produkter/pmr-radio/?lang=da

http://www.proffsmagasinet.se/zodiac-proline-pl us-80-komradio

https://www.youtube.com/watch?v=VMkULsNU2_A

https://www.youtube.com/watch?v=gsNMgXX11YA

https://www.youtube.com/watch?v=PY24xWERCBg

Svar til #32:
Nu kan du da også finde alt det dyreste frem :-D

Grunden til at jeg lige foreslår en billig håndradio, er at jeg ikke er overbevist om at det bliver en succes med en rækkevidde op 3 til 5 km i det setup han ønsker. Derfor en billig radio som en start, til at afdække om det overhovedet er realistisk at række de strækninger.
Det er jo lidt overkill at købe dyre proff. radioer ind, for så bagefter at finde ud af at det overhovedet ikke er realistisk.

Det sidste års tid har jeg arbejdet rigtig meget med sværgodstransporter og deres følgebiler omkring radiokommunikation og man må bare erkende at teori og praksis overhovedet ikke følges ad, specielt når vi bevæger os ud i brugen af håndstationer.
Vi stod også med nogle følgebiler som ønskede at række op til 6 km på håndstationer, - tja, - det kan også godt lade sig gøre....på nogen vejstrækninger og andre steder er de nede på få km, hvilket afstedkom at de istedet bruger krydsbånd således at følgebilerne faste mobilradioer bruges som relæ for håndstationerne, netop for at sikre fuldt signal på strækningerne.
Nu har vi heldigvis haft folk fra vejkanalen / NRDK med på råd allerede fra første dag, da følgebilerne skulle have installeret radioudstyr, så der var taget højde for at behovet for håndstationer ville komme.
Vi har haft følgebiler som har kviet sig en del ved at skulle rykke både 3-4 og 5000 Kr op af lommen til radioudstyr, fordi de hidtil kun har været vant til en 500 mand til en 27 Mhz radio....Det var liiidt svært at overbevise dem om forskellen, men til gengæld så skulle de kun køre med udstyret i få dage før det gik op for dem hvad forskellen var og hvor god deres investering i virkeligheden var og det blev ikke ringere da vi så åbenbarede den lille krydsbåndsfeature for dem.
Jeg vil da gætte på at Steffen i sin tid har købt sit anlæg ved en forhandler, som måske også har taget højde for en sådan udvidelse og måske samtidig med at han søger lidt vejledning her blandt konstruktive radioamatører, også søger råd ved sin leverandør.

Mvh Boris OZ2LPX

Svar til #31:
Det er naturligvis en mulighed at købe billigt i udlandet, men som en anden var inde på (husker ikke hvem i tråden) så blev det påpeget at Steffen måske ikke er så velbevandret i radiokunsten.
Ved at handle f.eks hos Kinaradio.dk, så ved jeg jo at der følger service og specifik programmering med når Jørgen sender radioen afsted og han er ret hård til at hjælpe folk hvis de render sur i programmering osv når de har taget udstyret i brug efterfølgende.
Den service får man ikke ude i mellemøsten :-)

Mvh Boris OZ2LPX

Svar til #34:
Hvem er Steffen ?

Svar til #34:
Helt enig. Som jeg skrev så vinker man farvel til service og garanti for en stor del hvis man handler direkte i fjernøsten. Så det er et valg man må gøre op med sig selv.
Det er ikke 'alle' forhandlere i fjernøsten som kun giver over-kantstens-garanti, der er faktisk nogen gode og pålidelige forretninger, men igen de skal jo have dækket deres udgifter i den forbindelse da det i Kina er forhandleren alene der bære garantien.
Så hvis man vil have det billigst muligt så er det Alibaba og så får man det man får.

Svar til #35:
Mig som har set forkert :-) Per Steffensen skulle der naturligvis have stået.

Mvh Boris OZ2LPX

Svar til #37:
Arr ok så er jeg med....

Svar til #1:
Lidt opdatering
det er lykkedes mig at finde en 4 meter walkie model tp4000 som sælgeren leverede med vores kanaler i, og over et helt fladt åbent område, kunne traktoren høre hånd walkien på 5,4 km afstand med noget støj, men dog let forståligt tale, det rækker vist fint nok til os, og hjem til gården har denne tp radio kunne få forbindelse næsten 15 km væk, lidt afhængig af retning, så med skelen til økonomien i det hele, går jeg på jagt efter et par brugte 4 meter radioer, STOR TAK til alle som kom med svar på Mit indlæg
Vh Per

Svar til #39:
Det er jo ganske udmærket :-) Kinaradio.dk har radioer til under 1000kr.