Tvangs-styring af VHF PA-trin og Tranceiveren

Skulle der være nogle her inde der har et godt link eller ide til hvorledes man griber en tvangs styring mellem radio og PA-trin an, det skal siges at ingen af enhederne er forberedt til dette.
Der er muligvis nogle udtag på tranceiveren der kan bruges feks. data stik og lign. man kan trække på. Radioen er en Icom ic-910 og et VHF trin, som ikke vil snakke sammen dvs. relæet i PA-trin, aktiveres ikke under 3-4W drive power, og det SKAL virke med 2W drive. Derfor er tvangs-styring nødvendig..
Kan det løses ?

Svar til #1:
her er en link--
http://shop.eurofrequence.de/de/geraete/transce iverzubehoer/icom/93/pa-steuerleitung-pt t-relais


73 OZ1DPR

Svar til #1:
Hej.
Har du et diagram af trinnet ? Eller evt. et modelnr. ? Så kan jeg prøve at se hvad der er muligt med din opstilling....

Svar til #1:
Prøv at se her: http://www.qsl.net/dh5fs/ic202.htm

Det fungerer udmærket, du sender en spænding ud på ant-stikket
kun spænding, via en stor modstand 10-50K så der ikke sker noget hvis der kommer en kortsluttet ant direkte på..

I pa dc afkobler du indgangen, og fører DC fra trx til tastekredsløbet..
Fungerer, jeg har lavet det til FT290 og ft817 til PA og 23cm transverter
vy 73 de oz1fhu Preben

Svar til #1:

Du skrev vist ikke hvad din station hedder
Et velkendt fænomen ..
så svaret på dit spørgsmål om du kan PTT Styre dit trin er
JA DET KAN DU GODT
men når du IKKE skriver hvilken RADIO du har
Så er det et tillægs svar
Det er ikke sikkert din Radio Har PTT
Kan se du har redigeret det til en ICOM 910

Svar til #1:
Jeg har lavet noget, som måske er det du leder efter, hvor jeg "stjæler" lidt af effekten til at trække 2 relæer, således PA trinet aktiveres.
Det virker fint i forhold til en håndstation med lav effekt.

Beskrivelsen heraf findes i OZ nr 6 1994, hvor oz8xw beskriver et patrin til en 2m håndstation. Jeg har brugt skiftedelen til brug mellem håndstation og er 4m FM pa.

Er det noget i den retning, du tænker?

Svar til #1:

Kan ACC-stikket bag på stationen ikke bruges? Der står lidt om det på side 13 i brugsforvirringen til stationen.

Svar til #2:
Hej..Tak for svar, det var et interessant link som jeg vil kigge nærmere på, så tak for det OZ1DPR
Og til alle i andre, også stor tak for alle jeres forslag.
Trinnet har jeg styr på, da der sidder et 5 benet din-stik bag på som kan modificeres til det brug, jeg laver et udtag fra print og ud til stikket, det er forberedt men bare ikke lavet, som fast udtag med separat stik, kun i 50MHz modellen. Mit trin er et TE-SYSTEMS model 1452G. som skal køre sammen med en icom ic-910
Mit største problem er udtaget i selve radioen, og hvilket stik jeg skal bruge eller modificere Kim oz2d
Jeg har alle tilbagemeldinger med i mine overvejelser, tak skal i ha..

Svar til #4:
Hej
Hvad bruger du den spænding til du sender ud via ant.kablet, 10 -50 kohm, kan ikke trække noget som helst ????, er der et fet kredsløn du fodrer med dc ???

Dan

Svar til #1:

Du skal ind og Disable Snifferen Med en Switch
Hvis IKKE der er PTT Indgang på Trinet
Du bliver nok nød til at skrive hvad TRINNET Hedder
For ellers kan man ikke finde et DIAGRAM og Løse det ..

https://shop.technofix.uk/linear-amp-switching-c able-for-icom-ic-910h

Svar til #9:
Jeg husker det som 12v
det var tx+ fra tastekredsløbet til indbyget PA jeg låner,
og det gik i en BS170 i PA, som trækker tast...
Det var et lille uhf trin jeg lavede først, da al den relæ klapren med SSB og HF_VOX i PA irriterer.. 23cm transverter skulle tastes med ledning, men det havde ft290 ikke stik til...
På den måde slipper man for andet en coax mellem enhederne.
PA/transverter kan flyttes ud til ant, og hvis der også er preamp, er det jo godt at få tæt ved ant...

Men jeg kan af de andre indlæg se at det slet ikke var det spørger havde brug for, da der var PTT_stik til at sætte kabel på i begge enheder..
vy 73 de oz1fhu Preben

Svar til #1:
Du kan prøve at kigge her...

http://f1chf.free.fr/F5DQK/2_Amplis_RF_amplifie rs/NON%20CLASSES/TE%201452G%20repairing% 20V2.pdf

Der er noget om det hele; også en del mods/reps... Og så skal du vel have fat i det kabel som Bernd anbefaler...

God fornøjelse med opgaven...

Svar til #12:
Hej Lars, tak for tilsendte og mail. Jeg har diagrammet til PA, derfor skrev jeg også at jeg har styr på selve trinnet og mods, men ikke alle modeller har det PTT stik monteret, men det er nemt at lave.
Min udfrodring lå i at modificerer selve radioen, men hvis det kabel kan løse problemet, er jeg fri for at skulle begynde at lodde i tranceiveren / 910, så det må være næste skridt..
Venligst OZ1GT

Svar til #1:
Prøv at forbinde ben 5 i mikrofonstikket på Icom'en med ben 2 i "remote accessory socket'" forbindelsen (som ikke er et DIN-stik, men en 7-pin rørsokkel).

Så skulle det køre.

vy 73
OZ7S Sven

Svar til #14:
Ja tak, jeg kigger på det ben 5 er PTT så ok med det.
Jeg havde tænkt mig selv at fabrikerer det mellem kabel = (PA control line - PTT Relay) fra E/D hjemmeside, da de vil have 60 dollar for det hvilket svarer til over 400.- DKK + porto, det er mange penge for to din-stik og et stykke audio-kabel, så jeg går i gang med det projekt selv, jeg tror jeg har alt hvad der skal bruges nu. E/D har på deres kabel noge built-in decouplingt til high voltage, jeg er ikke sikker på at det er noget jeg får brug for, men hører gerne forslag fra jer dertil, hjemmesiden er stadig:

http://shop.eurofrequence.de/en/devices/transce iver-accessories/icom/93/pa-control-line -ptt-relay?number=EFD1000092.4

Det er 8-pin til icom 910 der skal bruges
På forhånd tak
Venligst OZ1GT

Svar til #15:

Nej, gentager nej: Du kan IKKE bruge ACC(1)- ben 3-forbindelsen på bagsiden af 910'erne til at taste PA-trin med: Det virker "omvendt", altså sådan at radioen sender, når ACC(1)- ben 3-forbindelsen lægges til stel. Det er til brug for fx modem'er, der skal kunne taste radioen, som du kan se på side 52 i manualen.

Derfor kan du heller ikke bruge kablet fra E/D eller efterbygge det med noget godt resultat. Ifølge dit link findes dette kabel heller ikke til en 910'er.

I det hele taget er en 910'er helt og aldeles uegnet til at tvangsstyre et udvendigt PA-trin. Den eneste mulighed er at bruge mikrofonens tasteledning, som jeg tidligere har beskrevet. Og det virker måske endda kun, hvis du taster via mikrofonens tasteknap. Om det virker via ACC(1)- ben 3-forbindelsen, er jeg ikke klar over.

Til slut et godt råd: Da stationen ifg manualen kan give 100 watt på 2 meter, er der ikke så megen ide i at sætte et 300 watt PA-trin efter. Sælg PA-trinet og brug 910'eren, som den er i stedet for at rode med noget, som du ikke har styr på.

vy 73
OZ7S Sven

Svar til #16:
Hej Sven og andre.
Jeg læste lige en ekstra gang på nettet:
http://lists.contesting.com/_vhfcontesting/2009 -06/msg00147.html
http://lists.contesting.com/_vhfcontesting/2008 -07/msg00143.html
og i manualen til ic910h
Transmit voltage : –0.5 to +0.8 V
Output current : Less than 20 mA
Input current (Tx) : Less than 200 mA

Så en (fet/transistor) der føler på ben 3 burde trække et relæ, når der tastes. MEN pas på det er en slags databus! signal! = sart.!
Rigtigt mange har bokset med det ser det ud til, måske det bedste var at sætte en Sequencer på tasteledningerne, oz2m har for længe siden beskrevet sådan en.
vy 73 de oz1fhu Preben

Svar til #16:

Hej Sven

Nu ved jeg lidt om hvorfor at OZ1GT ønsker at køre med det PA-trin. Jeg har selv sådan en Icom IC-910 og den har den ulempe at den bliver, ligesom mange andre Icoms, rimelig varm alene ved bare at modtage i længere tid.

Men det er intet imod hvor varm den bliver ved at sende.

Kører man maksimal effekt på FM-modulation fra stationen i længere tid, så kører den indbyggede blæser med meget høje omdrejninger og med et deraf følgende helt urimeligt højt støjniveau.

Jeg ved at OZ1GT ønsker at fodre PA-trinet med en lav effekt for at kunne køre omkring 300 watt. Det vil give den fordel at stationen ikke bliver så varm at den er ulidelig at bruge.

Alt i alt er der på mange af Icoms stationer (ikke alle, men en del), et rigtig dårligt design hvad angår anstændig køling af stationen. Jeg bakker fuldstændig op omkring OZ1GT's løsning af problemet og jeg ved at han ikke er den eneste som har valgt den løsning omkring IC-910'eren.

Svar til #17:
Kære Sven, det er muligt at jeg ikke har styr på lige det, men det er også derfor jeg søger råd desangående.., og hvis man ikke spørger lærer man heller ikke noget, er det ikke det hele radioamatør-ånden går ud på, at være eksperimenterende, men det skal ikke være på en bekostning af at man ødelægger noget, så derfor søger jeg råd.
Indlægget fra kim oz2d, er inde på sagens kerne, hvis man gerne vil slå sin 910 langsomt ihjel, skal man da bare køre 100W, og konsekvensen er sikkert tinitus og en afbrændt PA.
Det trin jeg har, som ikke helt følger de normale specifikationer, giver ved et indput på 15W - 410W ud / ved 3W - 200W ud og ved (2.5W - 140W ud) det er den sidste konstallation jeg ønsker at bruge, da min antenne ikke kan tåle 200W ved FM, kondensatoerne i Ant. er kun på 500V og tåler ikke ret meget power på FM, og jeg kan ikke opdrive de samme kapasiteter i 1KV. men det er en helt anden historie. Glemte jeg at nævne at ant. er en Diamond X-510 rundstråler.
Men Svend efter dit inlæg, er jeg kommet lidt i tvivl om jeg overhovedet skal bruge tid på det projekt, men i stedet modificerer min antenne, således at den kan tåle noget mere effekt, da trinnet jo taster fint uden problemer ved et indput på 3-4W, tak for dit indlæg.
OZ1GT

Svar til #17:
Netop ved at rode med noget man ikke har styr på, får man styr på det man roder med...
Gode gammeldags "aha" oplevelser er ikke at foragte...;-)
Og så er det vel kun entusiasmen, gåpå modet og/eller pengepungen, der sætter grænsen for hvor meget "aha" der er i oplevelserne med loddekolben...

Svar til #19:
Aha... så det er for at undgå for megen varme i 910'eren, at du vil bruge et udvendigt PA-trin. Det kunne jeg jo ikke gætte... og jeg har vist endda anmeldt sådan en station i OZ for laaang tid siden.

Nå, men som jeg skrev, så opgiv tvangsstyringen og brug "HF-VOX'en" i stedet for. Det kræver så, at antennen, som du nævner, kan tage mosten.

Her kan PA0FRI's modifikationsforslag http://pa0fri.home.xs4all.nl/Ant/X510N/Diamond% 20X510N%20modification.htm måske tjene til inspiration: Han har erstattet nogle kondensatorer med stumper af coaxkabel.

vy 73
OZ7S Sven

Svar til #21:
Svend, jeg har diagrammet og har også skaffet noget egnet kabel, forsølvet i 50 Ohm, så det er bare at gå i gang.
Jeg har samtidig på fornemmelsen at de kondensatorer som Diamond bruger, bliver fabrikeret til dem alene, idet at de værdier UNDER 10pF og de andre skæve værdier overhovedet ikke kan opdrives på nettet, ej heller, ebay china.
Men nu prøver jeg kabel modellen, og en Kapacitet måler
Venligst OZ1GT

Svar til #22:
Må jeg så anbefale, at du måler de kondensatorer du piller ud, og laver en coaxkondensator til samme værdi...
Hvorfor ? Fordi der ofte er en pæn forskel imellem påtrykt værdi, og den reelle værdi. Det er en "aha" oplevelse jeg havde i forbindelse med et tilpasningsled til en 5/8 til 50 MHz, hvor der netop skulle benyttes en coaxkondensator...

Svar til #23:
Du har helt ret Lars, der kan være en stor +/- tolerance som man skal tage forbehold for, tit på 10% og det kan give nogle sjove resultater, på en antenne.
Vi er enige om at de coax-kondensatorer skal laves som åben stup i den ene ende, og hvor stor betydning har afstanden mellen den afsluttende skærm og midter-leder ! det er første gang jeg skal prøver denne form for mods.

Svar til #24:
Hvis du har en ide om, hvilken værdier der er tale om, kan jeg forsyne dig med tefloncoax i passende længder; så der er nok at justere på.

Alternativt kan du lodde kondensatorerne ud, og sende dem over, og jeg bygger så et par tilsvarende værdier, men som coaxcap...

Svar til #25:
Ja tak for tilbud, det var pænt af dig, men i første omgang, tror jeg at jeg vil prøve at lave dem selv, det kunne jo være at man kunne tage ved lære ved noget af det, men du må da meget gerne smide en mail til mig hvis du har lyst, så kan jeg tage kontakt, når jeg har fået spoleret det hele. smiler.
Venligst OZ1GT

Svar til #25:
Lars, tak for tilsendte mail.
Du jeg har fået en ide, hvorfor har jeg dog ikke tænkt på at drosle trinnet ned, til at give det samme i output, som ved en højre indput, det er jo lige til højre-benet.
Altsår: Når trinnet ikke vil samarbejde ved de 2W, skruger jeg radioens effekt op til feks. 4W, og samtidig drosler jeg trinnet ned inden i, til at give den samme effekt som ved de 2W, og problemet med relæskiftet skulle være løst.
Det ændre selfølgelig ikke på at antennen stadig skal modificeres med coax-stub, til en højre effekt, men den tager jeg bagefter.
Venligst
OZ1GT

Svar til #27:
Er der andet at sige til det, end "prøv det af"...
Hvordan har du tænkt dig at drosle trinnet ned ?

Svar til #27:
Jeg ville som #28 spørge, om du har fundet ud af, hvordan du vil drosle PA'en ned?
Måske kunne F5DQKs artikel http://f1chf.free.fr/F5DQK/2_Amplis_RF_amplifie rs/NON%20CLASSES/TE%201452G%20repairing% 20V2.pdf være til inspiration.

Hold os orienteret om resultaterne... og skriv en artikel til OZ, når du har nået et resultat, både med PA'en og med antennen.

vy 73
OZ7S Sven