Brugtgrej.dk
Forside  |   Ny annonce  |   Forum  |   Nyhedsmails  |   Støt brugtgrej  |   Kontakt Brugtgrej
105 online brugere
3587 online annoncer
SælgesKøbes

Diamond antenne modificering

Denne tråd er lukket for nye indlæg

#1  02/08-17 09:16
Per (1 kay´n jay)

Indlæg: 617
Jeg har længe ville føde min Diamond X300 med noget mere effekt. Men den type antenne er meget begrænset hvad det angår, da der ikke sidder højspændings kondensatorer i og dem der er fra fabrikken brænder meget nemt af ved effekter over 100w på FM.

Det er deltaljeret beskrevet hvordan man modificerer storebroderen X510 andetsteds på nettet. Men netop X300 er noget "nemmere" at have med at gøre fordi, der kun sidder 1 stk 6Pf, 500v og det er nemt at finde tilsvarende kondensatorer på Fx Ebay. Jeg har sat 2 Stk 12Pf, 3kv i serie og der er masser af plads til dem. Se billederne jeg har vedhæftet før og efter.

Der er iøvrigt stor forskel på ægte Diamond antenner og Kina kopierne. Tråden er tykkere inden i Diamond og der er mere plads til kondensatorerene på den ægte vare. Til lidt inspiration, hvis andre kunne tænke sig at lave det samme.

mvh.

----------
mvh

Vedhæftede filer: IMG_0209.JPG   IMG_0211.JPG  
#2  02/08-17 11:57
Søren Staack Hansen - OZ2T
Indlæg: 76
Svar til #1:
Hej Per
Hvad kan du så sende af effekt ind i din 300 nu efter mod.
Jeg har en 510n og har set det mod på nettet fra Holland mener jeg det er, men er lige ved at tro at der er den samme plads i 510 som i din 300.
Så skulle man vel kunne lave det samme i 510.
Mvh
Søren

#3  02/08-17 12:30
Lars Juel Hansen

Indlæg: 215
Svar til #1:
Det ser godt ud, din mods... Har du evt. målt VSWR før og efter ? Kan du sige noget om varmeudviklingen i de nye kondensatorer ?

----------
Lars - OZ1FUS

Redigeret 02/08-17 12:32
#4  02/08-17 13:16
OZ5ES, Ebbe
Indlæg: 975
Svar til #1:
Fint arbejde, Jeg var "doven", og klarede det med en stump Rg316. ~6cm.

ps. Har du loddet de indvendige "tråde" ?

----------
Mvh Ebbe.

Redigeret 02/08-17 13:19
#5  02/08-17 13:44
Svend Mødtgård
Indlæg: 147
Svar til #1:

Hej Per

Er du sikker på at det er spændingen over kondensatoren som er årsagen til at den brænder af. Det kunne jo også være at den anvendte kondensator ikke kan tåle den strøm der løber.1,4 A ved 100W, 2A ved 200W

----------
73 de OZ3MZ Svend

#6  02/08-17 19:36
Per (1 kay´n jay)

Indlæg: 617
Svar til #

2: Jeg ved ikke hvad den kan tage af effekt, men jeg har tænkt mig at tilføre omkring 250watt. Du kan også lave modden på en 510´er ligesom hollænderen har gjort. Det er vist bare svært at finde de rette caps i en fysisk lille størrelse. Derfor benytter han teflon coax kabel. Der er dog mere plads end jeg havde forventet.

3:
SWR før og efter var det samme. Ingen problemer her :-)
Jeg har desværre ikke fået testet den, da den endnu ikke er opsat, så jeg kan ikke sige noget om varmeudviklingen. Men jeg er næsten sikker på at det holder.

4:
Ja - de indvendige tråde er loddet sammen !


5.
For at være helt ærlig så ved jeg det ikke. Men det jeg kan læse mig til. så er spændingen og overslag problemet pga. de fysisk ret svage standard caps. Arangementet skulle være en kapacitiv spændingsdeler, så jeg mistænker selv spændingen for at være problemet.

---
Ham her har lavet modden på en Diamond X510
http://pa0fri.home.xs4all.nl/Ant/X510N/Diamond% 20X510N%20modification.htm

Jeg har personligt kørt med 170Watt fm på en Diamond 510 uden at den var modificeret og det holdt og holder den fortsat til.

Når jeg engang får sat antennen op så skal jeg nok komme med en tilbagemelding om holdbarheden.

Hvis der er nogen, der har gode som dårlige erfaringer med de har mods og ved hvad de kan holde til er I meget velkomne til at byde ind :-)

mvh.

----------
mvh

Redigeret 02/08-17 19:52
#7  04/08-17 13:50
OZ1GT
Indlæg: 91
Svar til #1:
Fint arbejde du har lavet.
Ja det eneste man kan gøre er at serie forbinde som du har gjort, da det er umuligt at finde værdier under 10 pF over 500.V på nettet, har forsøgt, så gang i LCR metret og prøv sig frem.
De caps Diamond bruger er specielle, og kan ikke opdrives på nettet.
Min erfaring med 510 er at over tid bliver caps skrøbelige, hvilket resulterer i at caps ændre værdien langsomt, og som følge er et gradvist stigende swr forehold, ved en effekt over de 100 W.
Jeg kører selv ca 150 W på min 510, men ved også at caps skal skiftes før eller senere, men ved en effekt på + 200 W står caps af ret hurtigt hvis ikke med det samme.
De opgivende data på 510 og 2X4MAX er opgivet i PEAK effekt dvs. SSB hvilket IKKE er opgivet, derfor kommer mange i tvivl om der er tale om peak eller kontinuerlig effekt, men prøv selv at kontrollerer data på en 500 V caps, så vil man blive overrasket over hvor lidt den i virkeligheden kan tåle.
Venligst Francis

#8  04/08-17 14:21
Lars Juel Hansen

Indlæg: 215
Svar til #7:
Umiddelbart vil jeg tro, at 2 af de her fætre i serie kunne gøre det:

http://www.ebay.com/itm/5-pcs-ATC-series-100B-1 2pF-500V-RF-Porcelain-Capacitors-/251592 920457?hash=item3a941b4d89:m:mMuguzns2Ke OQ03ixHFnGEg

De har ca. 0.08 ohm ESR ved 500 MHz. ATC har i øvrigt udgivet nogle app notes der fortæller, hvor meget effekt mm de forskellige typer af kondensatorer kan håndtere... Det er nemlig, som Svend anfører i #5, strømmen der i dette tilfælde får kondensatoren til at blive varm, og sidenhen himle af...

----------
Lars - OZ1FUS

Redigeret 04/08-17 14:25
#9  04/08-17 14:39
OZ1GT
Indlæg: 91
Svar til #8:
Tak for dit indspark, ja de fylder jo ikke ret meget, men de er stadig kun på 500.V og hvis jeg fåstår dig korrekt, er det varme problemet man skal have fokus på, og som porcelæns caps bedre er i stand til at aflede eller tåle, er det korrekt..
Francis

#10  04/08-17 16:19
Lars Juel Hansen

Indlæg: 215
Svar til #9:
Hej Francis.
Det er ikke spændingen der er så interessant her, hvor kondensatoren sidder i serie med signalet. Det interessante er varmeudviklingen som følge af den strøm der løber igennem kondensatorens ESR (Equivalent Series Resistance) -Det er faktisk ohms lov... En strøm igennem en modstand giver et spændingsfald over modstanden... Strømmen multipliceret med spændingen giver så effekten der afsættes i modstanden... Som jeg skrev i #8; der er udgivet flere application notes, der beskriver hvordan man kan bestemme, om en given kondensator med en given ESR er egnet i den opstilling man arbejder med.... Komponenter kan mishandles på et utal af måder...

Almindelig folklore blandt radioamatører tilsiger, at er kondensatoren keramisk og påstemplet adskillige kilovolt, kan den nok benyttes i alle HF kredsløb... Det er ikke altid tilfældet...

----------
Lars - OZ1FUS

#11  04/08-17 17:10
Christian Axelsen
Indlæg: 6
Svar til #10:

Spændende tråd :-)
jeg må give Lars medhold i at ikke alle kondensatorer er født lige.
Silver-Mica kondensatorer er mit foretrukne valg til opgaver som disse
men heller ikke der kan man altid være sikker.

Jeg har som så mange andre en hjemmegjort 40/80 dipol med 2 traps
bestående af en spole og en kondensator. En portabel udgave af
samme antenne har kørt 100w i årevis med en kondensator bestående af
2x120pf/500v silver-mica i serie.. nu fik jeg så den ide at lave en udgave
der kunne klare noget effekt så jeg købte nogle større silver-mica'er
på 120pf/2kv, fysisk ca 4 gange så store som de andre.

men ESR må angiveligt have været meget større for de kunne ikke klare mosten.

jeg nåede vel omkring 5-600 watt i min test før det sagde ka-pow :-)
så nu sidder der kondensatorer af 60cm RG-213 i stedet.


mvh
Chr. / 1CX

#12  05/08-17 13:31
OZ1GT
Indlæg: 91
Svar til #11:
Hej Christian, tak for dit biddrag, hvis jeg kunne få samme forøgelse på min X-510 fra de nuværende 100 W og så til 5-600 W ville jeg nok ikke være utilfreds smiler.. men jeg er udmærket klar over at du eksperimentere med HF.
Jeg Googlede lidt på de Silver-Mica typer og faldt over et tysk firma som rent faktisk har kapasiteter UNDER 10 pF så jeg må æde min egne ord igen, men trods alt kun Hi-volt typer mellem 3-500 V og jeg gik efter 2-3 KV modeller, hvilket jeg rent faktisk fandt på samme side, under keramiske typer på 10-12.pF/3.15 KV o.s.v. 6.3 KV findes også, men alt for høje værdier til vores formål som ligger på henholdsvis 2.5 og 7.5 pF i Diamond x-510. Hvis der er interesse for de keramiske typer er her linket:
https://www.banzaimusic.com/Ceramic-3-15kV/
Venligst Francis

#13  05/08-17 17:00
Christian Axelsen
Indlæg: 6
Svar til #12:

Hej Francis,
hvis jeg stod med den udfordring ville jeg enten vælge de ATC kodensatorer som Lars linker til herover. Eller vælge Ebbe's
løsning længere oppe med en stump RG316 (hvis der er plads til det)
det er rated til en arbejdsspænding på 900v og har en stor overflade
til at overføre strømmen i (sammenlignet med de små keramiske)

mvh
Chr.

#14  05/08-17 20:04
karsten christensen
Indlæg: 30
Svar til #12:
Jeg har lige skiftet i min antenne købte 6 pico 3 kv hos den lokale radioforhandler

----------
OZ8KC- 5Q1RITA

#15  06/08-17 16:37
OZ1GT
Indlæg: 91
Svar til #13:
Ja tak Chr. Jeg har skam noget RG316 liggende, men om jeg kan få den capacitet jeg vil ha, er så spørgsmålet, og ATC caps er skam med i mine overvejelser, men såmænd også de 3.15 KV keramiske, jeg må bare prøve mig frem, antennen er bare frygtelig upraktisk idet den er 5,2m lang.
Et er prasis og andet terori. I prasis kan omtalte antennen tåle 100 W, i terorien er caps målt til MAX 50 W. Antennen er opgivet til 200 W fra fabrikken, men fortæller ikke forbrugeren at det er spidsværdier og ikke kontinuerlig effekt, mange antenner omkommer af samme grund. Diamond laver en Hi power model på 350 W men lagerføres ikke i danmark, og ingen danske forhandler vil tage den hjem, hvorfor ved jeg ikke. Hi power modellen har keramiske caps på 1 KV monteret i stedet for 500.V og spørgsmålet er bare hvorfor man ikke konsekvent bruger dem på alle modeller i stedet for at blive kimet ned af utilfredse kunder, med afbrændte antenner, men økonomisk set er det jo en god forretning, da de jo får solgt nogle flere varer, her kommer jeg til at tænke på Samsung TV, og deres 10.V caps..smiler

#16  07/08-17 02:10
Kim Larsen - OZ2D

Indlæg: 530
Svar til #15:

Jo tak, det kender jeg alt til. Jeg købte for nogle år siden en Diamond X-5000, brugte den til bl.a. 2 meter. Den er opgivet til at kunne tåle 100W og det fik den kontinuerligt og brændte kondensatorerne af efter ikke ret mange dage i drift. Fik så skiftet kondensatorer så den kunne tåle den dobbelte effekt og har fungeret fint siden da. Det er møghamrende irriterende at de sparer på sådan nogle billige dele, det kan jo i værste fald koste et afbrændt sendertrin hos brugeren af sådan en antenne, da der var et temmeligt eksotisk SWR-forhold på den da den gik i stykker. Efter den oplevelse er jeg blevet en anelse forsigtig og kører konstant med SWR-meter koblet på antennekablet..

----------
Mvh.
Kim

Redigeret 07/08-17 02:14
#17  20/08-17 15:55
OZ1GT
Indlæg: 91
Svar til #16:
Ja hej Kim. Det er moske en meget god ide hvis man kører over 100W ellers tror jeg ikke der sker noget, ud over gennemgangs tabet på selve metret. Og i den forbindelse så prøv lige at kikke på mit link.
Et digitalt power og swr meter, med en tolerance på +/- 5 % det måler rimeligt nøjagtigt ifølge de test jeg har set fra ebay.
Desværre tåler det kun 200W men det det hænger jo meget godt sammen med den max effekt antennerne kan tåle. Du får udlæst power / swr og reflektet-pwr på samme tid, og går fra 1.6-60 & 125-525 MHZ i to måleområder, syntes det er mega nice ca. kr. 1100.- DKK
Link:
http://www.ebay.com/itm/MFJ-849-Digital-SWR-Pow er-Wattmeter-1-6-60-125-525-MHZ-200-Watt s-/132234926487?hash=item1ec9d0d997:g:56 0AAOSwrk5ZeIc1

#18  20/08-17 16:21
Kim Larsen - OZ2D

Indlæg: 530
Svar til #17:

Jo det var netop problemet her. Antennen tålte ikke de 100 Watt som den er opgivet til at kunne håndtere, i hvert fald ikke som kontinuerlig effekt. Så jo med X-5000, da risikerer man kondensator-afbrænding ved 100 Watt, så hvis man vil køre med den effekt vil jeg varmt anbefale på forhånd at skifte kondensatorer på den, således at den får to nye kondensatorer som til sammen vil kunne håndtere den dobbelte effekt og til sammen vil have den samme kapacitet (altså hver især have den halve kapacitet). Man skælder ofte kopi-produkter ud for at være dårligere kvalitet end de originale, og sikkert også ofte med god grund, men Diamond har bestemt også deres issues og sådan et problem som jeg har været ude for burde ganske enkelt ikke kunne forekomme.

----------
Mvh.
Kim

#19  20/08-17 17:44
OZ1GT
Indlæg: 91
Svar til #18:
OK, jeg tror jeg er ved at have godt styr på selve modificeringen, og hvad der skal bruges, det var mere mit link du skulle se, idet de traditionelle analoge metre, der er man ofte nød til at skifte frem og tilbage for at se ref / swr / power o.s.v. her har du komplet overblik med et stort belyste lcd segment display.
Kopi antenner, uden at peje fingre af nogen, ER dårligere rent mekanisk, men der skal jo være en årsag til at de ikke koster mere end de gør, man får hvad man betaler for, og om de så også sparer andre steder feks. på caps, skal jeg ikke kunne sige, da jeg ikke har haft fornøjelsen af at teste side by side med annakendte mærker, men jeg har ikke den store lyst til at spare 2-300 kr på noget der skal sidde oppe i mange år, der betaler jeg hvad det koster, også for at få det bedste, men jeg tror ikke vi er helt uenige.
Venligst oz1gt

#20  20/08-17 18:35
Kim Larsen - OZ2D

Indlæg: 530
Svar til #19:

Jo det er da et meget lækkert meter men det koster desværre noget mere at købe ting uden for EU. Varen i dette her eksempel kommer til at koste en del mere fordi den sammen med fragtomkostningerne kommer over 1150 kr. som er grænsen for hvornår man skal betale told på 2,5%. Moms skal man betale så snart varen koster mere end 80 kr. og lige så snart at der skal betales moms skal der betales et fast import-gebyr på 160 kr., I dette her eksempel og med den dagsaktuelle dollar-kurs har jeg regnet mig frem til at før den lander på mit bord skal jeg betale i alt 1788 kr (alt inklusive). Det er jo noget mere end de 1075 kr. som står på ebay.com. Men jo, lækkert er SWR-meteret så ganske absolut og det ville pynte på enhver amatørradio-hylde, især min. :-)

Resten af dit indlæg er vi da enige om, og jeg har heller ikke den store lyst til at spare på noget som viser sig i sidste ende at være noget værre l*rt.

P.S.: Jeg bruger altid eksternt SWR-meter på VHF og UHF, da stationen ikke har SWR-meter indbygget. Mit SWR meter er et Diamond SX-1100 som render op til 1300 MHz (hvilket jeg har brug til det mellemste af vores tre amatørradio UHF-bånd: 23 cm).

----------
Mvh.
Kim

Redigeret 21/08-17 02:29
#21  21/08-17 12:38
OZ1GT
Indlæg: 91
Svar til #20:
Der er to forhandler, først nævnte er fra usa, men der er også en tysk forhandler han vil have 1257.- DKK så skulle du kunne undgå told gebyr. Kik på det..
Link:
http://www.ebay.com/itm/MFJ-849-Digital-SWR-Pow er-Wattmeter-1-6-60-125-525-MHZ-200-Watt -CB-Amateurfunk/202019346791?_trkparms=a id%3D222007%26algo%3DSIM.MBE%26ao%3D2%26 asc%3D45727%26meid%3D612fa632998447df9cf 38f4acd8247be%26pid%3D100005%26rk%3D6%26 rkt%3D6%26sd%3D132234926487&_trksid=p204 7675.c100005.m1851

Jeg har selv et DIAMOND SX-1000 som går fra 1.3 - 1300 MHz og med 4 stk. N-stik hf afskærmet. Det kan måle op til 400W. Måler rimelig presist afhængig af frq område. Ligger ca. mellem +/- 5-10%. ifølge mit BIRD.
P.S. de modeller med PL-stik er ikke hf afskærmet, så man skal se sig godt for selv om de hedder det samme. MAAS SX-1000 har feks. PL-stik. Ha det godt ikke..Francis

Denne tråd er lukket for nye indlæg