Brugtgrej.dk
Forside  |   Ny annonce  |   Forum  |   Nyhedsmails  |   Støt brugtgrej  |   Kontakt Brugtgrej
94 online brugere
3758 online annoncer
SælgesKøbes

Endefødt hf-antenne

Denne tråd er lukket for nye indlæg

#1  04/09-17 10:33
Ernst Rosenlund OZ4S
Indlæg: 12
Hjælp.
Jeg må ikke sætte antenner op hvor jeg bor.
Er her en, eller flere der har erfaring med en endefødt antenne, til hf (80 - 10 M ?
Jeg kan nemlig få tilladelse til at sætte en flagstang op, så jeg har tænkt mig at anskaffe en plastik-flagstang så antennen kan være inde i den.
Jeg ved udmærket, at jeg kan købe en GP til hf, men kan jeg nu selv fremstille en antenne kan jeg spare 1800 kr. (er pensionist og dermed fattig :-)
Flagstangen jeg kan få tilladelse til er max 8 M høj.
Seriøse svar modtages med tak

DE OZ4S Ernst

Redigeret 04/09-17 10:34
#2  04/09-17 11:01
ozomc

Indlæg: 1355
Svar til #1:
8 M tråd op i flagstangen (inden i) en god jordforbindelse og en 1,9 balun. så kører det for dig. :-)

#3  04/09-17 11:25
Michael Jensen
Indlæg: 124
Svar til #1:
Hej Ernst

En tråd op i flagstangen.

Der er sikkert en pose i når den bliver sat op. Den fjernes ved at lade et stort bord bide sig fast i posen og så sno støbeposen ud.

Her efter hældes tråden bare igennem og gøres fast..

Der bores et hul i siden på flagstang lige over beslag (Bemærk går lidt op i flagstangen) ved jorden hvor tråden føres ud.

Op med flagstangen igen og monter en remote tuner i bunden. Det kunne være en AH4, en MFJ, LDG eller andet.

Sætter tuner fast på flagstang eller ligger den på jorden.

Så er du rimelig kørende. 80M kan blive et issue, Ikke alle tuner vil klare det på 8 meter tråd.

Husk at trække nogle radialer ud på jorden.

Jeg bruger det hjemme og har været med til at lave endnu et setup som dette. Ikke det mest effektive, men man kan komme i luften.

73 de OZ1BZJ

Michael

#4  04/09-17 11:57
Dan Andersen
Indlæg: 328
Svar til #1:
Hej havde en 12 m flagstang, trak en tråd på ca 9 meter op i den og med 8 radialer på forskellige længder dog min, 10 m, fødepunkt 50 cm over jord !
Uden balon, swr = 1 - 1, på 40 meter bånd, de andre bånd med antennetuner, dog dårlig på 80 meter, !, jeg viklede bare tråden om flagstangen, hvis du trækker den op inde i flagstangen, må du lege med længden, glasfiber forlænger antennen, !!, så den skal ikke være de 10,05 m, som formlerne fortæller !!, nok mellen 8 - 9 meter !!

Dan

Gå på youtube, der er masser om antenner, !!

Den er ikke godt til oz land, men fin til dx !!

----------
Dan, livet leves med små effekter !!

Redigeret 04/09-17 11:59
#5  04/09-17 12:05
Kim Larsen - OZ2D

Indlæg: 511
Svar til #3:

Man kan jo lave en nedspolning af for eksempel 20 meter tråd omkring en 8 meter lang rundstok (sammensat af flere rundstokke) eller plastrør og sætte den ind i flagstangen så kører antennen også 80 meter med en 9:1 magnetic balun.

----------
Mvh.
Kim

#6  04/09-17 12:05
OZ1BV, Brian
Indlæg: 487
Hej alle

Det bedste resultat opnås med en automatisk antennetuner, anbragt i jordplanet og have, som skrevet, et godt jordplan.
Jeg bruger et portabelt setup af den type. Det virker uden at der går HF i alt muligt, incl. det grej man kører på.
Jeg har prøvet at føde en tråd direkte og via en UNUN, det virker kun nogenlunde på de bånd hvor SWR forholdet er rimelig lavt.

----------
Vy 73 de OZ1BV, Brian

#7  04/09-17 13:01
Erik Skov Christensen
Indlæg: 1025
Svar til #1:
Den lidt frække version! Du sætter et elektrisk spil/servor på flagsnoren, som kører op når du tænder stationen og ned når du slukker. (Den billige nu og her metoder er at du får lidt motion og gør det pr. håndkraft) Den kan så f.eks. hive midtpunktet på en invertet V op og ned. Og det må du gerne for det er ikke en permanent antenne! Men hold dig gode venner med naboerne for de kan stadig klage hvis de føler sig generet af tiltaget. DX-wire i tyskland har tynde stærke antennetråde, så kan det blive meget lidt synlig. http://www.dx-wire.de/lng/en/dx-wire-antenna-wi re-litz/
vh erik

----------
Mest SWL :-)

Redigeret 04/09-17 13:11
#8  04/09-17 13:09
Glenn Møller-Holst
Indlæg: 80
Svar til #1:

Hej Ernst

Kig på:

VK6-Antenna 160m-10m - a Multiband Antenna:
http://www.dc4fs.de/VK6.pdf
backup:
http://web.archive.org/web/20160828084916/http: //www.dc4fs.de/VK6.pdf
Citat: "...
The antenna is known in Australia for VK6-broadband. The two constructers are VK6IM and VK6YX.
...
[Vås - de mener en unun unbalanced-unbalanced:]
Balun Transformer
...
Without matchbox [=antennetuner] the SWR on 80m was 1.8 : 1 and even better in the other bands. So for my part worked out my antenna problem in a nice way. I have even tried to run the antenna on 160 m with very good results.
...
The power which the core and coil tolerates is about 100 W and enough for SSB and CW.
..."

Dog vil jeg anbefale en unun transformator baseret på FT240-61 i stedet for T200-2 - hvorfor? Kig på:
http://www.g8jnj.net/balunsandtuners.htm
backup (med illustrationer):
http://web.archive.org/web/20170219191746/http: //www.g8jnj.net/balunsandtuners.htm
http://www.g8jnj.net/Balun%20construction.pdf
backup:
http://web.archive.org/web/20170806130801/http: //www.g8jnj.net/Balun%20construction.pdf

En anden bredbåndsantenne, som kan hejse op i en flagstand er en TC2M antenne. Jeg selv bygget en forkortet indendørs udgave på 4 meter højde:
http://ham.brugtgrej.dk/forum.php?mode=thread&o bj=66497

----------
Glenn, OZ1HFT

Redigeret 04/09-17 14:54
#9  04/09-17 13:21
OZ1BPZ Claus Christiansen
Indlæg: 1444
Svar til #1:
Alt det med 1:9 balun kan du se helt bort fra.

Kan du komme til det så vil en tråd inde i flagstangen kombineret med en antennetuner ved foden af masten samt et godt jordnet med kvarbølge radialer på hvert bånd være brugbart.


Uanset hvor meget du krøller er eller spoler tråden sammen så vil antenne ikke kommer til at virke bedre end en tråd af samme længde, den vil dog i nogle tilfælde være nemmere at impedanstilpasse for tuneren hvis den er spolet til en lav impedans sammen med jordnettet, f.eks vil den nok blive en smule kritisk på 20 og 17 meter hvor den nærmer sig halve bølgelængder.


Jeg har lige her i weekenden kørt med noget der ligner til fieldday og lodret er ikke så ringe.



----------
OZ1BPZ / 5P1CC

Livet er for kort til KW manikere......

#10  04/09-17 13:24
Glenn Møller-Holst
Indlæg: 80
Svar til #9:

Kommentar til: "Kan du komme til det så vil en tråd inde i flagstangen kombineret med en antennetuner ved foden af masten samt et godt jordnet med kvarbølge radialer på hvert bånd være brugbart."

Jeg vil blot tilføje at en antennetuner er en "fremragende" dummyload for korte antenner, i forhold til bølgelængden - men som du skriver er det brugbart:

(fra http://ham.brugtgrej.dk/forum.php?mode=thread&o bj=66497 )

Bemærk hvordan han næsten "praler" med hvor effektiv spolen i antennetunere er til at "brænde" HF-energien af, når tuneren skal tune korte antenner (i forhold til bølgelængden):

http://www.g3ynh.info/zdocs/z_matcing/part_3.ht ml
Citat: “…One issue that will be noted is that the AMU [Antenna Matching Unit=antennetuner] efficiency is low when the antenna is electrically short. The lost power is also dissipated almost entirely in the [antennetuner] inductor. Before dismissing the situation as hopeless however; it should be observed that a good roller coil is perfectly capable of dissipating 50 W continuously, and it takes only about 5 W of radiated power at the low end of the HF spectrum to effect NVIS communications within a radius of about 1000 km. With an AMU efficiency as low as 25%, a 100 W SSB transmitter will still deliver 25 W PEP to the antenna. The peak matching-network loss in that case will be 75 W, but the average loss will be about 25 W. Hence the coil will get quite hot, but it is not likely to be damaged by a typical short-wave transceiver...”

----------
Glenn, OZ1HFT

Redigeret 04/09-17 13:36
#11  04/09-17 14:16
Ernst Rosenlund OZ4S
Indlæg: 12
Svar til #10:
Æhh antennetuner ved foden af masten ??

Jeg er ikke sikker, men jeg mener at antennetuneren reelt blot "snyder" senderen så impedansen ser rigtig ud for pa-trinet, som er rør i min station.
Selvfølgelig går der effekt tabt i en antennetuner, det er jeg helt med på, men nøden kan jo tvinge en til at gå på kompromis :-)

Ved godt at der kan blive noget med stående bølger på kablet, men det tror jeg ikke bliver et problem, da kablet skal graves ned i jorden.

Nå men jeg fik da noget at arbejde med, heldigvis er det jo ikke dyrt at "lege" med kobbertråd. :-)

Tak foreløbig.
Flere forslag er velkomne.

Redigeret 04/09-17 14:20
#12  04/09-17 14:27
Ernst Rosenlund OZ4S
Indlæg: 12
Svar til #7:
Ja den løsning har jeg tænkt på, men desværre så meget plads har jeg ikke, jeg har ca 11 meter fra den ene ende af haven til den anden og det er på forsiden af huset ( etplans rækkehus) og i bredden er der kun ca 3.5 meter, så den lette løsning er droppet :-)

#13  04/09-17 14:29
Ernst Rosenlund OZ4S
Indlæg: 12
Svar til #2:
Jeps, lyder godt, men hvor finder jeg opskriften på den balun ?

Jeg har aldrig brugt balun, da jeg sidst jeg var qrv på hf, havde en deltaloop i fuld længde til 80 m og på den kunne jeg køre de 5 gamle bånd uden de store problemer.

Hmm måske bør jeg helt droppe 80 m, det er jo reelt ikke det mest interessante bånd, jeg bruger mest 20 og 40 m så det vil nok gøre det lettere at få sådan en til at virke.

Redigeret 04/09-17 14:38
#14  04/09-17 14:41
Glenn Møller-Holst
Indlæg: 80
Svar til #13:

Hej Ernst

Han mener ikke en balun, da antennens fødepunkt og fødecoax-kablet begge er ubalanceret (antennen er en monopol (med jordplan) - ikke dipol) - så der menes en unun:

Jeg vil anbefale en unun transformator baseret på FT240-61. Der er plads til alle ti tommelfingre grundet den store størrelse. Kig på:
http://www.g8jnj.net/balunsandtuners.htm
backup (med illustrationer):
http://web.archive.org/web/20170219191746/http: //www.g8jnj.net/balunsandtuners.htm

Den kan fx købes her:

reichelt:
ft240-61 18eu
http://www.reichelt.de/Amidon-Ferrite-Ring-Core s/FT-240-61/3/index.html?ACTION=3&LA=446 &ARTICLE=7927&GROUPID=3187&artnr=FT+240- 61&SEARCH=ft240-61

eller her:
http://www.radio-store.co.uk/toroids-rings/21-f air-rite-ft240-61.html

----------
Glenn, OZ1HFT

Redigeret 04/09-17 15:10
#15  04/09-17 15:20
Glenn Møller-Holst
Indlæg: 80
Svar til #12:

En anden bredbåndsantenne, som kan hejse op i en flagstand er en TC2M-antenne. Jeg selv bygget en forkortet indendørs udgave på 4 meter højde. Men en flagstangshøjde er fint, da højden er ukritisk:
http://ham.brugtgrej.dk/forum.php?mode=thread&o bj=66497


----------
Glenn, OZ1HFT

#16  04/09-17 17:35
Erik Skov Christensen
Indlæg: 1025
Svar til #12:
Inspiration http://www.dxzone.com/catalog/Antennas/
vh erik

----------
Mest SWL :-)

#17  04/09-17 17:42
Kim Larsen OZ9KL
Indlæg: 61
Svar til #1:

Hej Ernst.

Prøv at se denne løsning.

http://www.oz1jte.dk/Flagpolevertical/FlagVerti cal.html

73 de OZ9KL

#18  04/09-17 19:44
OZ1BPZ Claus Christiansen
Indlæg: 1444
Svar til #10:
Ja naturligvis bliver tuneren det svage led med så kort en tråd på 80 meter og man kan selvfølgelig godt "forlænge" antennen med en spole så tuneren får nemmere ved fungere på de lavere bånd uden mere varme end nødvendigt, det gør bare ikke noget ved effektiviteten af antennen.

----------
OZ1BPZ / 5P1CC

Livet er for kort til KW manikere......

#19  04/09-17 19:53
OZ1BPZ Claus Christiansen
Indlæg: 1444
Svar til #11:
Hvis du placerer tuneren inde ved stationen så gør den ikke andet end at tilpasse impedansen på fødekablet til noget radioen kan kapere, som du selv skriver. Det der er hele pointen med "tilpasning" er at det skal foregå ude ved antennen da det er antennen der skal tilpasses kablets impedans for at undgå massivt tab, HF på skærmen af kablet og alle andre mulige krybestrømme og elendigheder.

Til fieldday brugte vi netop en kort antenne der var i resonans på 40 meter og til 80 blev den forlænget med en (kraftig) rullespole i bunden og det gik udemærket i betragtning af kompromiset med længden.

----------
OZ1BPZ / 5P1CC

Livet er for kort til KW manikere......

#20  04/09-17 20:40
Ernst Rosenlund OZ4S
Indlæg: 12
Svar til #19:
Tjae, jeg har nu altid haft antennetuneren inde, jeg mener, at uanset hvor den er placeret, så er formålet jo at senderen "kigger" ind i den impedans der passer til senderen.
Jo javel, krybestrømme og andre ubehageligheder er jo noget der helst skal undgås, men det er nok kun muligt hvis det hele passer sammen :-)

Angående tab, så er der vel ikke mere tab fordi antennekablet tilpasses til senderen og ikke antennen til kablet ? Der vil under alle omstændigheder være tab hvis antennetuneren skal "brænde" noget effekt af, hvis der tabes effekt kan jeg ikke se der er forskel på at tuneren er koblet ind ved stationen eller ved antennen, måske en brist i min "opdragelse", men et tab ved mistilpasning, som elimineres ved hjælp at en antennetuner vil, set med mine øjne, altid være tab af samme størrelse.
At fødekablet overlejres med hf der kan genere alt muligt andet er en anden sag, men som jeg har beskrevet, så skal fødekablet graves ned i jorden.

Redigeret 04/09-17 20:43
#21  04/09-17 20:50
Ernst Rosenlund OZ4S
Indlæg: 12
Svar til #17:
Ja det ser interessant ud, men igen, jeg har ikke plads til så lange radialer og jeg får nok ikke tilladelse til at sætte en 12 m flagstang op :-)

Men hvis jeg nu opgiver 80 m og nøjes med 20 og 40 m som er de 2 bånd jeg benytter 99% af tiden på hf, så kan det hele blive lidt mindre, tror jeg da, måske jeg kan lave en trådantenne inde i flagstangen hvor nederste del er en 1/4 bølge til 20 m (ved hjælp af en spærrekreds) og resten så, sammen med 20m antennen, bliver en 1/4 bølge til 40 m (med en en forlængerspole forstås) mon jeg så ikke kan opnå en nogenlunde brugbar antenne ?

De OZ4S

#22  04/09-17 21:39
Allan 1

Indlæg: 2034
Svar til #21:
Jeg har på 80 m kørt det meste af "det ydre" Europa på et indendørs 160 cm kosteskaft med en spole og en dreko i bunden, og med en 4 meter radial på gulvtæppet. Hele baduljen i en stueetage i det indre København. 16 Watt CW.

Problemet med lodrette antenner er, at udstrålingen lodret er næsten nul, hvorfor det nærmest er umuligt at række stationer i området 5 til 600 km (på 80m).

På en anden QTH (på landet) havde jeg under taget en alm. dipol til 80 meter med siderne foldet frem og tilbage. Det gik rimeligt til "det indre" Europa, men lidt dårligere til "det ydre".
Problemet med den antenne var, at når jeg nøglede stationen med 100Watt eksploderede mine 220V halogenpærer, som var monteret lige under antennen. Det vil jeg godt advare imod :-)

Redigeret 04/09-17 21:44
#23  04/09-17 21:47
Ernst Rosenlund OZ4S
Indlæg: 12
Svar til #22:
En lodret antenne på hf er nu ikke så dårlig endda, i forgangne weekend kørte Kolding-afdelingen Fieldday på 40 m med en lodret antenne, de lå her (ca 16 km fra deres antenne) med et hult drøn og omvendt, på deres vandrette dipol var mit signal svagt og omvendt.
Udstrålingen fra en lodret antenne giver nogle gevaldige skip, da udstrålingen er skråt opad og vandret ud fra antennen, og de stationer der kan "se min antenne) burde jeg nok kunne række :-)

Nu har jeg ingen halogenrør, kun ganske få halogenpærer og de holder fint til at jeg sender, noget andet er, at den juletræskæde med led-pærer jeg har monteret under taget på min terasse, lyser i takt med jeg taler til mikrofonen, men så kan naboerne da se jeg er aktiv :_)

Redigeret 04/09-17 21:52
#24  05/09-17 07:09
OZ1BPZ Claus Christiansen
Indlæg: 1444
Svar til #20:
Jo der er væsentligt større tab ved at tilpasse impedansen radioen end ved antennen. Og jo ringere swr jo værre bliver det...

Desværre er der efterhånden mange der tror at en tuner ved radioen løser alle problemer... Det gør den ikke...

Du behøver ikke at opgive 80 meter, det bliver bare mærkbart ringere end de andre bånd...

----------
OZ1BPZ / 5P1CC

Livet er for kort til KW manikere......

#25  05/09-17 07:28
Erik Skov Christensen
Indlæg: 1025
Svar til #20:
Her er sammenhængen mellem stående bølger på kablet (SWR ved antennen) kabeltab og det samlede tilpasnings tab. http://www.astrosurf.com/luxorion/Radio/dwg-los s-swr.gif Det er helt klart en fordel at antennen er rimelig tilpaset til kablet ved større kabeltab. Desuden betyder stående bølger på kablet at der kan være markant højere spændinger i kablet, det skal kablet kunne holde til! Det setup du har skitseret i #21 er nogenlunde tilpasset ved antennen som udgangspunkt, og så er antenne tuneren ved stationen kun en (næsten unødvendig) finjustering ved stationens antenne udgang.
vh erik

----------
Mest SWL :-)

Redigeret 05/09-17 07:49
#26  05/09-17 10:41
Istvan Zarnoczay

Indlæg: 231
Svar til #1:
Hej,
Blot for en god ordens skyld så er en GP antenne ikke en endefødet antenne. Den er faktisk midtpunktsfødet.
Et ende fødet antenne er typisk en ½ bølge antenne fødet i enden. Hvis man vil se sådan en så er Cushcrafts R- serie en ganske god eksempel på det. De "strittere" der sidder i nærheden af fødepunktet er ikke radialer men en kapacitet som har til formål at bringe fødeimpedancen ned fra de 1500-2000 ohm til omkring 600 ohm. Udstrålingsdiagrammet fra sådan en fætter er ganske flad og ligger typisk på 16 grader (take off). Af den grund er den rigtig god til DX men ganske ubrugelig til lokale kontakter. (Lokal= indenfor DK's grænser.)Det svarer til en GP antenne med en ret god jordplan.

Fortsat god fornøjelse...

----------
Istvan/OZ1EYZ
Livet er forkort til franske film og lave effekter

#27  05/09-17 11:54
Ernst Rosenlund OZ4S
Indlæg: 12
Svar til #26:
Ja det ved jeg sandelig :-)
Men mit første spørgsmål gik på en endefødt antenne, da jeg havde i tankerne at trække en tråd gennem flagstangen og så føde den i enden, UDEN radialer.
I løbet af tråden er jeg kommet frem til at skal jeg have glæde af sådan en flagstangs'antenne vil det ende med en GP da det andet bliver for besværligt at få til at fungere tilfredsstillende.
Ideen fik jeg fra GP2500 som er en lodret antenne UDEN radialer, men ok, jeg er nået frem til at jeg nok hellere må lave det som en GP, hvis jeg skal lave den.

#28  05/09-17 12:06
Ernst Rosenlund OZ4S
Indlæg: 12
Svar til #25:
Nu siger det skema mig ikke det store, sorry, jeg er ikke god til at læse den slags.
Kabeltab på hf udgør jo ikke det store og om tabet sker i fødekablet eller ved at antennetuneren "brænder" effekt af er vel det samme, kan jeg ikke opnå det ideelle vil der være tab uanset tuner eller ej, så er der jo blot spørgsmålet om tilpasning til senderen og om spænding på kablet og ja selvfølgelig skal kablet kunne klare det og da fødekablet skal graves ned, sker der kun ubetydelig udstråling fra kablet og den udstråling ender i jorden så den ikke gør særlig meget skade.

Nå det ender nok med en GP eller det hele fuser ud på grund af manglende plads og muligheder.

#29  05/09-17 13:02
Erik Skov Christensen
Indlæg: 1025
Svar til #28:
8 m flagstang hører, i min verden, ikke til i catagorien manglende muligheder :-) Start med at sætte flagstangen op! Så kan du hejse op og ned og eksperimentere. Når du har en god løsning til dine rammer kan du lægge den ned og trække antennen inde i stangen - eller fræse/lime den ned i overfladen hvis det er en træstang du har valgt!
vh erik

----------
Mest SWL :-)

#30  05/09-17 14:50
OZ1BPZ Claus Christiansen
Indlæg: 1444
Svar til #27:
Den omtalte GP2500 burde være taget af markedet , den består af en dummyload tilsluttet en pisk....


Du kan selv prøve at sætte en 75 ohm modstand over antennestikket samt en 8 meter tråd på den varme, så kan du se hvad der kommer ud.. og ind :-)

Den er som regel 26 db ringere end en dipol i fuld størrelse...på 14 MHz.

Alle antenner har en form for modvægt og hvis ikke den indgår i konstruktionen så består den af strømforsyningen og lysnettet og alt muligt andet strømmen kan finde vej igennem.

Jordplanet i en GP lignende antenne gør 3 ting... den sænker impedansen til noget brugbart, danner en returvej for antennestrømmen og modvirker tab i jorden...

Derfor skal antenner der påståes at virke uden en modvægt tages med lidt mere end et gran salt....


Lodrette antenner kan også sagtens lave kontakter indenrigs på 80, 60 og 40 meter, min kan da i hvert fald....

Min lodrette er for øvrigt en 10 meter lang tråd der går lodret op i en pind fra Spiderbeam og en anden 10 meter tråd der går vandret langs hegnet ind til naboen, altså en slags vinkeldipol der er væltet... den kører fint på alle bånd fra 60 til 10 meter, dog er den ikke speciet god på 15 meter og opefter men på 17 meter er den 2 gange 5/8 bølgelængde og en kvart på 40 meter... den er født med balanceret feeder og tuner, og helt klart mærkbart dårligere på 80 meter end min longwire..


----------
OZ1BPZ / 5P1CC

Livet er for kort til KW manikere......

#31  05/09-17 14:54
Ernst Rosenlund OZ4S
Indlæg: 12
Svar til #29:
Jeg er enig med dig, men jeg har endnu ikke fået tilladelse til at sætte den flagstang op og dernæst er der lige det med radialerne, der hvor flagstangen kan være, er grundstykket 3.5 x 4 meter, på den ene side er der en sti mellem 2 rækker huse, den modsatte side er flisebelagt indgang til huset og den sidste side er til offentlig vej.
Ok, hvis jeg krøller radialerne tilstrækkeligt kan jeg let lave dem, da forhaven er belagt med 5 cm granitskærver, så ingen gravearbejde for at få dem skjult, men de bliver ikke særlig lange, medmindre der er ligegyldigt om de ligger strakt ud eller er krøllet sammen.
Hvis jeg skal have en flagstang skal den naturligvis være af plast, så er den jo hul.

Nu jeg er i gang med at stille spørgsmål, så har jeg en anden mulighed.
Kan du forestille dig min overdækkede terasse på 5 m lang x 3 meter dyb ?
Hvis jeg nu monterer en dipol på den korte led og så zigzagger begge ender, fordelt over de yderste ende af de 5 meter, hvordan mon sådan en dipol vil opføre sig ? den kan ligge / monteres uden kontakt med træværk eller andet, blot vil den ligge meget tæt på lægter og tagspær og taget er PVC.

Har du en ide omkring det ?

#32  05/09-17 15:10
Ernst Rosenlund OZ4S
Indlæg: 12
Svar til #30:
Tænkte det nok, det er dyrt for en dummyload :-)

#33  05/09-17 15:30
OZ1BPZ Claus Christiansen
Indlæg: 1444
Svar til #32:
Ja men meget tillokkende at købe hvis den levede op til det der står med bare rimelig virkningsgrad. :-)

----------
OZ1BPZ / 5P1CC

Livet er for kort til KW manikere......

#34  06/09-17 07:33
Erik Skov Christensen
Indlæg: 1025
Svar til #31:
Hej Ernst
Jeg ville uden tøven krølle en masse radialer ned i gruset. Forestil dig at det radiobølge teknisk opfattes som en stor metalplade! Der er mange der har lykkes med en zigzagget dipol, men den bliver godtnok meget lavt ophængt i havestuen. Det meste udstråling vil gå opad og du vil have en jordnærheds tab på mellem 3 og 10 dB! Hvis du kører 100 W ind i den vil du præstere på de lavere udstålingsvinkler som en QRP station med en god antenne. En 2,5 m lang forkortet pisk med et par radialer vil nok præstere det samme eller bedre på DX fordi udstrålings diagrammet er bedre til formålet. Har du overvejet en magnetisk loop antenne. den vil ikke være ringere i den højde og du behøver ikke at søge om lov hos udlejer! Flagstangen er den bedre løsning. husk når du søger at tilbyde et depositum som sikkerhed for at udlejer undgår ekstraudgifter hvis du flytter og den skal fjernes igen!
vh erik

----------
Mest SWL :-)

#35  06/09-17 11:12
OZ1BPZ Claus Christiansen
Indlæg: 1444
Prøv at kigge på M0MCX side.. der står en del meget interessant information om radialer...især dem man ikke behøver :-)

http://www.antennasbyn6lf.com/files/antenna_gro und_system_experiment_2.pdf

----------
OZ1BPZ / 5P1CC

Livet er for kort til KW manikere......

Redigeret 06/09-17 11:56
#36  09/09-17 21:59
OZ7QU Kurt

Indlæg: 14
Svar til #1:
Søg på google: Windom-antenn lite annorlunda.

73
OZ7QU Kurt

Redigeret 09/09-17 22:13
#37  10/09-17 00:13
Henning Andresen OZ1BII

Indlæg: 220
Svar til #1:
Jeg har lige læst en interessant artikel i det svenske QTC omkring endefødte wire antenner som dækker alle HF båndene med hjælp af en afstemningsenhed (indbygget eller ekstern).
Humlen ligger i at lave tråden i en længde som IKKE er ½ bølgelængde på nogen af de frekvenser vi ønsker at bruge. Hvis tråden er en ½ bølgelængde har vi en høj impedans i fødepunktet og det er svært at tilpasse til 50 ohm.

Frekvenserne der er brugt i eksemplet er: 1,9 - 3,8 - 7,2 - 10,1 - 14,2 - 18,1 - 21,3 - 24,9 og 28,5 MHz. Altså frekvenser til SSB områderne.
Resultatet gav følgende trådlængder som frit kan bruges: 8,85 - 10,83 - 12,5 - 17,69 - 21,66 - 25,62 - 32,64 - 36,3 - 45,14 - 61,92 meter. Jo længere tråden er, des bedre signal får du.

Så hvis du kan få din 8 meter flagstang til at være 8,85 meter er der store chancer for at du kan afstemme den på alle HF båndene.


----------
Vy 73 de OZ1BII Henning
CW er sjovt - prøv det!

Bliv opdateret på
http://www.edr.dk

Redigeret 10/09-17 00:16
#38  10/09-17 09:28
Dan Andersen
Indlæg: 328
Svar til #37:
Det skulle der være god mulighed for, da glasfiberen i flagstangen påvirker antenne så tråden skal være kortere en det man regner sig til !!
Dan

----------
Dan, livet leves med små effekter !!

#39  10/09-17 10:04
Jesper Alstrup/OZ1BYD
Indlæg: 1075
Svar til #38:

Det er vist ikke meget - i praksis

Og med den rigtige tuner, kan du afstemme en strikkepind til alle HF-bånd

----------
Vy 73 de Jesper/OZ1BYD

Redigeret 10/09-17 10:08
#40  10/09-17 11:53
Dan Andersen
Indlæg: 328
Svar til #39:
Da jeg trak en tråd op i min glasfiber flagstang, skulle tråden være
Ca 1,5 m kortere end de . 10,05 m som calculatoren kom frem til ved en kvartbølge på 40 m !!.

Så antennen bliver helt sikkert påvirket af glasfiber,
Dan

Det med strikkepinden er jo noget pjat, hvis man er int. I en antenne der skal være så god som muligt !!

----------
Dan, livet leves med små effekter !!

Redigeret 10/09-17 11:56
#41  10/09-17 15:11
Torben Petersen

Indlæg: 120
Svar til #37:
Jeg har sat en 8 meter flagstang op og en AH 4 tuner til at tune med.
En af de ting jeg kan se, er at når det er regnvejr og flagstangen er våd ændrer tuningen sig.
Længden af tråden er kun 7, 80 og burde efter din beregning være 8,85 for at jeg kan afstemme den på alle HF båndene.
Konklusionen er at tuningen ikke er stabil under alle forhold, nu overvejer jeg at forsøge med at vikle fem vindinger om flagstanden (110 mm) umiddelbart over tuneren for at forbedre arbejdsområdet. Er det en løsning som giver mening.





#42  10/09-17 16:37
Dan Andersen
Indlæg: 328
Svar til #41:
Jeg gjorde ikke noget ved det problem, for mit swr blev aldrig over 2, så det kunne ikke betale sig at rode med det !!

Dan

----------
Dan, livet leves med små effekter !!

#43  11/09-17 19:53
Henning Andresen OZ1BII

Indlæg: 220
Svar til #41:
Artiklen går ud fra længder som man skal undgå. Det er ½ bølgelængde samt alle de harmoniske (op til 5-6 stykker).

På 7,2MHz er det f.eks 19,81m - 39,62m - 59,43m - 79,24m som skal undgåes.

Du kan se på billedet i linket at f.eks. en tråd-længde på mellem 67 og 74 fod vil være godt til disse bånd 80-40-30-20-17-15-12-10 medens en trådlængde mellem 95 og 97 fod kun vil være god for 40-30-20-17 meter båndene.

Læs lidt mere på http://udel.edu/~mm/ham/randomWire/ Random wire length antennas (på udenlandsk).

Og denne side med tallene: http://www.hamuniverse.com/randomwireantennalen gths.html

PS - HUSK at dette bare er teori !!


----------
Vy 73 de OZ1BII Henning
CW er sjovt - prøv det!

Bliv opdateret på
http://www.edr.dk

Redigeret 11/09-17 19:54
#44  11/09-17 20:05
OZ1BPZ Claus Christiansen
Indlæg: 1444
Svar til #41:
Det ændrer ikke på at tuningen påvirkes af vand på flagstangen. Så længe tuneren kan være med på de bånd du vil bruge er der ikke så meget man kan gøre for at forøge effektiviteten med mindre man vil til at forbedre radialer mv. Dog er der noget at hente ved at vikle en spole ca midt på stangen så tråden bliver en elektrisk kvart bølge på 80 meter, da du så får antennestrømmen fordelt nogenlunde over hele standens længde og tabet i tuneren bliver mindre da det er en noget mere spiselig impedans den skal kapere på 80 meter... til gengæld bliver impedansen høj på 40-20-15-10 meter og det er nok det der kniber for en autotuner.

Man kan også lave viklingen i bunden af masten og koble uden om den med et relæ når man vil køre 40 meter og op, men alt det er nok ikke så nemt at lave usynligt...

----------
OZ1BPZ / 5P1CC

Livet er for kort til KW manikere......

#45  15/09-17 10:47
OZ1LLY/Gert Poulsen

Indlæg: 323
Svar til #41:
Hej
Jeg er ved at lave samme setup, dog med en 12 mast, og også en Icom AH4 tuner, den har altid kørt fint så jeg regner med alt bliver godt.

Og som det bliver skrevet, så kunne du måske vælge 8,85-10,80-12,50 m.
hvis der er problemer,

Du kunne føre tråd op i flagstang, og evt. et stykke ned igen, så kan du have 10-12m. i din 8 m. flagstang. Evt. et stykke 450 ohm kabel.

Hvad har du lavet af jordplan?

jeg købte 4 ruller af 20 m.galvaniseret hegn, sat op af hækken, det syntes konen var en super ide, idet hun nogle gange er hundepasser, at det også virker som jordplan er bare fint.

Oppe i flagstangen skal der også være plads til at gøre en longwire eller loop fast, så det skal nok virke.

#46  15/09-17 11:25
OZ1LLY/Gert Poulsen

Indlæg: 323
Svar til #1:
Hej Ernst
Hvis du har brug for vhf/uhf sammen med hf, så husk et filter,
Og en mobilpisk uden radial(1/2 bølge) i toppen.
Så får du max. udnyttelse af din mast

Og hvis du køber en Stander, som er en mellemting af en vimpel og et flag, og må være oppe hele døgnet, så kan der laves en antenne det holder stander oppe, lidt som en delta loop.

#47  15/09-17 13:38
ozomc

Indlæg: 1355
Svar til #

jeg har en diamond x700h i toppen af flagstangen og en g5rv invertet med fødepunktet i toppen af flagstangen, det kører .

Vedhæftede filer: 20170911_164411[1].jpg  
Denne tråd er lukket for nye indlæg