Mikrofonkabel

Jeg søger et 3- eller 4-leder mikrofonkabel med 100 % tæt skærm. Hvad vil I anbefale?

Svar til #1:

Hej Peter.

Er kablet til en Kenwood MC-60 mikrofon??

73 // Asbjørn

Svar til #2:
Kablet skal bruges til en Shure 450 og en Collins 32S-3 sender. Problemet er snær på tx audioen. Lytter i PSU og Mike amp ok. Stelforbindelser ok. Mikrofonen (høj impedans) samler tilsyneladende akustisk støj op fra PSU nettrafoen.

Svar til #3:
Æhh, hvis mic'en opsamler akustisk støj, kan du ikke fjerne det med et skærmkabel.

Mener du monstro at den opsamler det magnetiske felt fra nettransformatoren? Det kan en almindelig skærmet ledning heller ikke klare.

Hvis det er magnetfeltet der generer, peger det mere i retning af at mic'en skal afskærmes med mu-metal.

vy 73

Jørgen

Svar til #3:
Du har sikkert gjort det, men alligevel:
Husk at adskille tastekredsløbet i mikrofonen fra mikrofonsignalet: Jeg henviser til databladet for Shure 450, hvor rød og sort tasteledning skal forbindes til PTT phonoen bag på radioen.
Så er der mikrofonsignalet: Jeg henviser til databladet for Shure 450, hvor der står, at den hvide ledning er den varme ende, der skal til spidsen af jackstikket, og den grønne er den kolde, der skal til ringen på jackstikket.
Der står også, at skærmen skal forbindes til stationens stel; men her er jeg uenig: Skærmen skal kun jordes i den ene ende, i mikrofonen, for at undgå brumsløjfer.
Allerbedst ville det være at køre lavimpedanset balanceret hen til senderen; men så er der nok ikke mikrofonsignal nok uden en step-up transformator, som Shure selv foreslår i databladet.

Svar til #5:

En skærm, der kun er forbundet i den ene ende, har absolut ingen effekt!

Mvh
Hans-Jørgen

Svar til #6:
Jo,sø`rme har den det
Når jeg har lavet "Hi-Fi" kabler har det tit været et krav at
skærmen ( læs : fletværket ) kun var forbundet i den ene ende.
Den "kolde" side af signalet skal selvfølgelig helt igennem
Der er delte meninger om hvor skærmen skal "jordes",min logik
siger "modtagesiden" dvs forstærkeren / stationen

MVH
Bjarne

Svar til #1:

Som Svend siger i #3, bortset fra at skærm skal til chassis i jackstik enden. Skærmen er ikke forbundet til andet end chassis i mikrofon enden, dvs radions kabinet og mikrofonens kabinet dermed bliver forbundet. Nøjagtig på samme måde som en pladespiller med phone/RCA stik, skærmen er i mikrofon forbindelsen som stelledningen i pladespiller forbindelsen. Om du undgår stelsløjfer afhænger så af hvordan din radio er wiret op til stikket. Mikrofonens kolde side skal være forbundet til skærm/stel/kabinet/chassis der hvor signalet varme side kommer ind i det elektroniske kredsløb - eller så tæt på som mulig - og kun ET sted!
Taste kredsløbet er ligegyldig, det er et "svævende" slutte/bryde kredsløb. Det skal bare forbindes det korrekte sted i din radio.

100 effektiv skærmet kabel findes ikke. Jo lavere frekvens jo tykkere skal skærmen være for at dæmpe indtrængen til centerledningen. I praksis så er skærmen kun en praktisk måde at sikre at signal + og signal - mekanisk følges ad ved audiosignaler. Ses tydelig i Shure mikrofonen hvor skærmen er en chassis forbindelse og skærmløse forbindelse er udbredt i øretelefoner til mobiltelefoner. Jeg tvivler på at du får noget som helst ud af at skifte kablet til en anden type, Shure plejer at være i en ret professionel kvalitet. https://www.shure.com/en-ASIA/products/microphon es/450_series_ii

vh erik

Svar til #8:

Fortsættelse: Jeg har haft fat i Collins diagrammet: https://rigreference.com/storage/manuals/collins /Collins%2032S-3%20SM.pdf--622a0b6ddf5d5 3.94382086.pdf
Mikrofon signal og PTT kan fødes ind på det samme jackstik J1 [MIC]. Hvis du gør det skal du koble kredsløbet som følger: Mikrofon varm signal Hvid skal til jackstik ringen, kold Grøn til skærm/sleeve. Taste signal, den ene side til skærm/sleeve den anden side til jackstik spidsen. Skærm skal til skærm/sleeve.

Hvis det er sådan du har forbundet det og det snerre, så skal du overveje om der er ordentlig forbindelse i din radio. Hvis stel går via chassis - som normal i rørkredsløb, så kan der være dårlig forbindelse i signalets stelvej pga korrosion mv. Træk en loddet ledning direkte fra jackbøsning J1 stel til stelsiden af R101/C2/C188. Læg den på chassiet og træk signalledningen fra J1 til C1 samme vej. Kap evt forbindelsen J3 "Phone Patch" hvis du ikke bruger den.

vh erik

Svar til #5:
En skærm forbundet kun i den ene ende fungere som en elektrisk skærm. Den giver et konstant elektrisk felt / Potentiale omkring den skærmede leder. Det elektrisk felt omkring netledninger eller andet der der bærer større spændinger kan kapacitivt koble sig til signal ledningen. Dette undgås ved at sætte en skærm med et konstant potentiale omkring signal ledningen. For at undgå at der løber magnetisk induceret strøm, sørger man for kun at forbinde skærm i den ene ende.
Enhver der har repareret gamle båndoptagere har sikkert i starten som jeg , undret sig over at B&O ikke kunne finde ud af at forbinde skærm i begge ender...HI.

Svar til #9:
Jeg vender tilbage, så snart jeg har prøvet dine forslag mht mike stelforbindelse og J3 Phone Patch.

Svar til #1:
Hej

Det du skal ha fat i, er dobbeltskærmet kabel.

VY 73 de OZ5IQ, kim

Svar til #11:
Helt banalt - rens også rørsoklerne til V1 og V2, hvis ikke du allerede har gjort det!

vh erik

Enhver der har prøvet at måle transfer impedance på et skærmet kabel (se f.eks. IEC 62153-4-7) véd, at en skærm der kun er forbundet i den ene ende, absolut ingen virkning har.

Læs eventuelt MILITARY STANDARD for GROUNDING, BONDING AND SHIELDING:
http://everyspec.com/MIL-STD/MIL-STD-0100-0299/ MIL_STD_188_124B_1706/

Også nedenstående artikels forfatter har fattet, hvad det går ud på
https://www.emcstandards.co.uk/cable-shield-grou nded-at-one-end-only

Bemærk i øvrigt listen med "bad advice from otherwise reputable sources" nederst i artiklen!!

Pseudovidenskab er der desværre nok af!

Mvh
Hans-Jørgen

Svar til #14:

Den militære standard er fra 1984. Og omhandler kun i ganske begrænset omfang skærmning af signalveje mod indstråling af uønskede signaler og hovedsaglig for signaler over 30-300 kHz. Løsningen der beskrives er jording jording jording, og hvis det ikke hjælper så lidt mere jording. Ved audio signaler beskæftiger de sig mere med stelsløjjfer end med skærmning. Der er altså løbet meget vand i åen siden på RFI EMI EMC området, bl.a fordi man idag hovedsalig bruger plastkabinetter. Resten hovedparten af standarden handler om jording af huse og insallationer i forbindelse med sikkerhed lyn m.v.

Det andet pamflet du henviser til beskriver en teoretisk skærmdæmpning på 66 dB med skærm forbundet i begge ender. Fig 4. viser bl.a dæmpningen af elektrisk indstråling med skærmen kun forbundet i den ene ende til bedre end 60 dB ved frekvenser under 100 kHz . . . ! Der må være fejl i pamflettet - eler er fig 4 bare i for dårlig kvalitet.

I tråden her er det 50 Hz brum der er tale om.

vh erik

Svar til #:

Svar til #14: Du henviser til transfer impedans, som bliver irrelevant, når skærmen ikke er forbundet i den ene ende, da der så ikke vil kunne løbe strøm i skærmen. Tilbage er så er den statiske skærmvirkning, som #10 skriver i sit svar, der også underbygger ovenstående beskrivelse.

Svar til #12: Dobbeltskærmet kabel vil ikke have den ringeste betydning i dette tilfælde, da frekvenserne er så lave, 50 Hz (brum) til nogle kHz (sner).

Svar til #8: Som antydet i mit indlæg #5, er jeg lidt nervøs ved at blande tastesignalet med mikrofonsignalet, selv om det først sker ved jackstikket på senderens forplade. Jeg vil stadig foreslå at holde signalerne helt adskilt og føre de to tasteledninger til ptt-rca'en på bagsiden af senderen – i hvert fald til at begynde med for at se, om det hjælper.

Svar til #11: Prøv også at frakoble phone patch'en helt fra setup'et for at se, om det hjælper. Og som du kan se, så er et tre-leder kabel, som du omtaler i #1, ikke en god ide, for så kan du ikke adskille signalerne. Og så glæder vi os til at høre om resultaterne af dine anstrengelser!

73, OZ7S Sven

Svar til #16:

Som foreslået prøvede jeg at trække en loddet ledning direkte fra jackbøsning J1 stel til stelsiden af R101/C2/C188. Det havde ingen effekt. Fralodning af den skærmede ledning til J3 "Phone Patch" havde heller ingen effekt.

Men da jeg skiftede til min anden Collins 512F-2 strømforsyning, var der markant mindre sner og så lidt, at min naboamatør 1 km herfra ikke længere kan høre sner, selv om jeg kører 600 W output. Den sidste rest sner forsvandt, da jeg med en ledning forbandt bundpladen på Shure bordmiken med stelskruen i mikens bund. Nu er det strømforsyningen, der skal på operationsbordet.

Tak til alle for råd og kommentarer.

73 Peter OZ8CTH

Svar til #17:

Mange tak for tilbagemeldingen! Tænk, at en svævende bundplade kan betyde så meget. Og så ser det jo også bedst ud, at ledningsføringen fra mikrofonen kun går til jackstikket.

73, OZ7S Sven