Brugtgrej.dk
Forside  |   Ny annonce  |   Forum  |   Nyhedsmails  |   Om brugtgrej  |   Kontakt Brugtgrej
175 online brugere
3012 online annoncer
SælgesKøbes

DX-Cluster spam

Denne tråd er lukket for nye indlæg

#1  26/08-22 14:24
Verner Qvotrup

Indlæg: 443
I den seneste tid har "en person" spammet clusteret med ikke så behagelige bemærkninger om Rusland og Belarus.

Uanset hvad man mener om disse landes "engagement", så bør det ikke forekomme blandt radioamatører og det er irriterende at se på.

Hvis man benytter DXspider cluster kan man lægge nogle server-side filtre på (via kommandodelen), og undgå disse, fx:

reject/spot X info russia or (info ru)

(Hvor X er et tal mellem 0 og 9)

Der er 10 memories, hver med 1 accept og 1 reject kommandolinie.

Se alle kommandoer/muligheder på: http://www.dxcluster.org/main/filtering_en.html #toc6

Bemærk at den viste kommando kun afviser spots med ordene russia ELLER ru i bemærkningsfeltet.


----------
OZ9XU - 5P5Q - OV5O - Verner
Ironi kan meget vel forekomme i indlæg!
Real CW operators never die, just QSB!

Redigeret 26/08-22 15:59
#2  26/08-22 15:01
J. Lau Lindhardt
Indlæg: 609
Svar til #1:
Hej Verner.
Lækker info !!!
Vi var hårdt ramt på ILLW med netop en station, der sendte spot om en anden (russisk) station, der havde sendt dødstrulser osv...
Det var bestemt ikke rart, og ret belastende at se på.
Nu har jeg ikke nærlæst dit link vedr. filtrering - men for at springe over, hvor gærdet er lavest - hvordan sætte dette op, hvis man benytter clusteret i HRD...? Vil en command-indstilling slå igennem i HRD, eller skal der andre funktioner til her...??

//Lau
OV2B

----------
Kleinsmed Emeritus
Proud member of DDXG
https://www.dc3vennerne.dk

#3  26/08-22 15:08
OZ1OXQ.
Indlæg: 1581
Svar til #1:
Hej Verner
Fint indlæg.
Desværre har både politik og religion vundet indpas i vor hobby.
Sådan var det heldigvis ikke tidligere, da kunne man som radioamatør "bryste sig af" at vor hobby var upolitisk hhv. fri for racistiske kommentarer på båndene og lign. steder.

----------
Don´t worry about those who talk behind your back. They are behind you, for one - maybe for more - reasons..

#4  26/08-22 15:19
Verner Qvotrup

Indlæg: 443
Svar til #2:

Hej Lau

I HRD's cluster menulinie er der et "rullegardin" som hedder "Show", rul det ud.

Klik på "Console" og i menulinien kommer et felt som hedder "Command", med en nedtonet tekst: "Enter DXCluster command and then press Enter"

Her skriver du kommandoen og trykker enter.

Du kan efterfølgende taste "show/filter" (uden "") i feltet, så vises dine filtre. Dem kan du have 10 af, 0 - 9.

Tilføjet:

Kommandoerne har øjeblikkelig effekt, men sletter ikke allerede modtagne spots.

Har du flere kaldesignaler tilknyttet HRD, skal du lave kommandoerne for hvert kaldesignal (logge af og logge på med andet kaldesignal).

Du kan faktist have flere kommandoer i en linie, fx den viste i #1, man bruger bare ordene and eller or og sætter de efterfølgende kommandoer i ()



----------
OZ9XU - 5P5Q - OV5O - Verner
Ironi kan meget vel forekomme i indlæg!
Real CW operators never die, just QSB!

Redigeret 29/08-22 20:22
#5  26/08-22 15:31
J. Lau Lindhardt
Indlæg: 609
Svar til #4:
Tusinde tak, Verner - det sparede mig lige for en del læsning :-)
Godt beskrevet - det er guld værd !
10 commands er jo nok til at sortere de fleste uønskede spots fra - ingen nævnt, ingen glemt.

//Lau
EDIT: Jeg kan se at flere af dem jeg nævnte i #2, stadig benyttes - de forsvandt ellers i løbet af søndagen :
CC11^21030.9^R7FO^26-Aug-2022^1328Z^russia kills children^UA9ONJ^179^182^HA6DX^29^16^31^18^^^Stavropolsky-UA^Novosibirskaya-UA9^^

Man kan desuden se hvilke "filtre" man har aktive :

----------
Kleinsmed Emeritus
Proud member of DDXG
https://www.dc3vennerne.dk

Vedhæftede filer: HRD cluster filter.jpg  
Redigeret 26/08-22 15:54
#6  26/08-22 16:07
Verner Qvotrup

Indlæg: 443
Svar til #5:

Fint, tillykke med det.

Nu behøver jeg vel ikke at fortælle, at hvis du skriver en ny kommando og bruger samme nummer, så overskriver du den gamle.

Hvis du bruger visningen HF, HF+6m eller HF ALL, så er det ikke sikkert, at filtrene virker 100%


----------
OZ9XU - 5P5Q - OV5O - Verner
Ironi kan meget vel forekomme i indlæg!
Real CW operators never die, just QSB!

Redigeret 26/08-22 16:10
#7  26/08-22 16:14
J. Lau Lindhardt
Indlæg: 609
Svar til #6:
Hej Verner.
Naaaah - det burde ikke være nødvendigt med den oplysning - men tak anyways.

Jeg havde ellers overvejet noget PowerShell, som kunne det samme, men der er jo ingen grund til at opfinde den dybe tallerken igen.
PowerShell er også et fint værktøj, og kan nemt integreres ved opstart af programmer som HRD - meeeen, jeg er sgu ikke skrap nok endnu - det skal nok komme, hvis vi bare har tid nok :-)

//Lau

----------
Kleinsmed Emeritus
Proud member of DDXG
https://www.dc3vennerne.dk

#8  26/08-22 17:15
Verner Qvotrup

Indlæg: 443
Svar til #7:

Men du skal nok læse lidt på mit link, da det er lidt af en kunst, at lægge de rigtige accept eller reject i den rigtige rækkefølge. Den læser altid #0 som den første, så #1, #2......#9. Og accept læses EFTER reject.

Hvis den "støder på" et udsagn i fx #3, som opfyldes, så hopper den ud af filtrene og resten (#4-#9) læses ikke.

Det er nok derfor filtrene ikke virker 100% i HF, HF+6m og ALL. Jeg har fx afvist HF-SSB og HF-DIGI (kører kun CW), men nogle "smutter forbi" og vises alligevel i HF, HF+6m og ALL.

Hvis jeg kun ser på fx 20m, så kommer der kun "fremmede" modes ind, hvis de opererer på CW frekvenser.

----------
OZ9XU - 5P5Q - OV5O - Verner
Ironi kan meget vel forekomme i indlæg!
Real CW operators never die, just QSB!

Redigeret 29/08-22 20:23
#9  26/08-22 17:30
J. Lau Lindhardt
Indlæg: 609
Svar til #8:
Hej Verner.
Ja - jo - jeg slipper jo nok ikke for at læse på det tilsendte, men det går jo nok.
Din fine beskrivelse, har gjort det mere overskueligt, så nu er det "kun" diverse parametre (include/exclude), der interessante :-)

Måske det ville være en idé at skrive til SysOp (Mike, WA9PIE) og bede ham fjerne disse "russer-beskeder", som indeholder irrelevant info. Det vil jeg overveje.

Endnu engang tak for din fine og let forståelige vejledning.
//Lau

----------
Kleinsmed Emeritus
Proud member of DDXG
https://www.dc3vennerne.dk

#10  26/08-22 17:49
Verner Qvotrup

Indlæg: 443
Svar til #9:

Selv tak, mig en fornøjelse at kunne hjælpe andre.

Et par kommandoer, som ikke er nævnt på hjemmesiden.

set/skimmer og unset/skimmer.

set/skimmer vil vise ET spot fra RBN.
(De påstår, at den kun vil vise et spot pr. call/frq.).

unset/skimmer frakobler funktionen.

----------
OZ9XU - 5P5Q - OV5O - Verner
Ironi kan meget vel forekomme i indlæg!
Real CW operators never die, just QSB!

#11  27/08-22 12:56
OZ1OXQ.
Indlæg: 1581
Svar til #1:
Hej Verner
Jeg har netop konstateret at den af dig omtalte spammer, stadig er utrolig aktiv med diverse bizarre kommentarer om russiske medamatører. Dette på adskillige bånd.
SUK.

----------
Don´t worry about those who talk behind your back. They are behind you, for one - maybe for more - reasons..

#12  27/08-22 13:25
Verner Qvotrup

Indlæg: 443
Svar til #11:

OK, men jeg ser dem ikke mere efter at have lagt filtret på.

Du kan jo gøre det samme, følg vejledningerne i indlæggene.

----------
OZ9XU - 5P5Q - OV5O - Verner
Ironi kan meget vel forekomme i indlæg!
Real CW operators never die, just QSB!

#13  27/08-22 17:23
J. Lau Lindhardt
Indlæg: 609
Svar til #12:
Samme her, Verner - din fine vejledning virker fint :-)

//Lau

----------
Kleinsmed Emeritus
Proud member of DDXG
https://www.dc3vennerne.dk

#14  27/08-22 20:56
Verner Qvotrup

Indlæg: 443
Lektion 2:

På samme måde kan man, hvis man ligesom jeg, er træt af amerikanernes spamming, når de kører deres QSO Parties eller når CWops kører deres CWT DQRM hver onsdag, lægge følgende filter ind:

reject/spot X call_dxcc 226,197

hvor X er et tal mellem 0 og 9. Ingen mellemrum efter kommaet der adskiller DXCC-landenumrene (USA = 226, Canada = 197).

Bemærk at USA er minus Alaska, Hawaii og territorier.

Hvis man derudover også ønsker, at afvise spots på russiske stationer, så følgende:

reject/spot X call_dxcc 226,197,179,182

EU Rusland = 179, AS Rusland = 182.
Kaliningrad og Franz Josef land afvises ikke.

Bemærk at alle spots på en station i de nævnte lande bliver afvist, uanset prefix (W, K, N, A, UA, UA0, R, R0 eller VE, VA osv.)


----------
OZ9XU - 5P5Q - OV5O - Verner
Ironi kan meget vel forekomme i indlæg!
Real CW operators never die, just QSB!

Redigeret 27/08-22 21:03
#15  27/08-22 23:53
J. Lau Lindhardt
Indlæg: 609
Svar til #14:
Lektion 2 er ført ind i min OneNote kaldet "HRD - Vigtig viden"
Tak for endnu et lækkert input :-)

//Lau

----------
Kleinsmed Emeritus
Proud member of DDXG
https://www.dc3vennerne.dk

#16  28/08-22 15:28
Verner Qvotrup

Indlæg: 443
Svar til ?

Dette lidt OT, og alligevel ikke!

Hørt på "vandrørene" om det var en god ide, om man implementerede et lignende filtersystem her på Brugtgrej.

Hmmm!


----------
OZ9XU - 5P5Q - OV5O - Verner
Ironi kan meget vel forekomme i indlæg!
Real CW operators never die, just QSB!

#17  28/08-22 17:13
OZ1OXQ.
Indlæg: 1581
Svar til #16:
Hej Verner
OT? Næppe. Tråden handler om spam.
Men husk at hvad der i dette forum kan læses ofte debatteres på andre fora. Jeg er fra anden side gjort opmærksom på:
F. eks. at et glemt . (punktum) dannede grobund for et gaaaab langt og kedeligt indlæg fra en studentikos debattør.
En anden, ret kendt, dansk radioamatør kunne også, på baggrund af et indlæg her på brugtgrej.dk´s forum, oplyse sin undren over titlen: Cand. Rollator. Blot glemte vedkommende at han selv lancerede omtalte titel på netop brugtgrej.dk´s udmærkede forum.
Bortset fra det så er dit, fra "vandrørerne" ´forslag da udmærket.
MVH
Vj

----------
Don´t worry about those who talk behind your back. They are behind you, for one - maybe for more - reasons..

#18  28/08-22 18:07
Evald Lindholm Seemann

Indlæg: 189
Svar til #3:
heller ikke i koffardifgarten var der poliik indblandet, bad en russisk kollega om hjælp fik han det selvfølgelig også terkniske småproblemer kunne drøftes på 480khz, som oftest var det kolleger, som havde kikset en vejrmelding og nu spurgte på 500 khz om der var nogen som havde den, det kunne jeg ofte hjælpe med og det gav mange gode QSOer på skibenes mellembølgebånd , i kina, drøftede vi så absolut ikke politik, mens vi lå på strømmen og i havnene var tilslutningen til senderantennen afbrudt og plomberet-sådan var det i kina i tresserne

----------
OZ7TX

#19  28/08-22 18:17
OZ1OXQ.
Indlæg: 1581
Svar til #18:
Hej Evald
OK.
Det bør fortsat, i vor fantastiske hobby, være således at politik og religion ikke bør forekomme der.
Jeg undrede mig meget da jeg så oplyst event(s) ifm. sammenlægningen af de 2 Tysklande, event ifm. bl. a. Polen´s medlemskab af NATO ect. ect.
Det som trådstarter beskriver og som kan ses på et DX Cluster = misbrug af et sådant.
MVH
Vj

----------
Don´t worry about those who talk behind your back. They are behind you, for one - maybe for more - reasons..

#20  28/08-22 22:50
OZ1OXQ.
Indlæg: 1581
Svar til #1:
Hej Verner
Jeg har netop kigget på den qrz.com profil der spammer på DX Clustre med diverse skældsord vedr. Rusland.
Af vedkommendes = UA9ONJ´s profil fremgår det, ikke overraskende, at det ikke er vedkommende selv der udøver denne, mildt sagt, ondskabsfulde gerning. Jeg vil tro du selv har kigget på omtalte qrz.com profil.
Nå, den slags foregår desværre også i Danmark, jeg mener falske spots.
MVH
Vj

----------
Don´t worry about those who talk behind your back. They are behind you, for one - maybe for more - reasons..

#21  29/08-22 10:57
Verner Qvotrup

Indlæg: 443
Nu er det så Finlands tur :-(

De blive nu truet med "befrielse".
Har nu afvist spots på alle russiske stationer, hvilket ikke har den store betydning, da jeg har både EU Rusland og AS Rusland på alle bånd (6-160m), undtagen 60m og 6m (her har R ikke tilladelse til at køre).

Skulle jeg få lyst til en QSO med Rusland, kan jeg jo bare kalde CQ og ud af de første 10 svar er de 9 fra Rusland. Sådan plejer det at være, hi.



----------
OZ9XU - 5P5Q - OV5O - Verner
Ironi kan meget vel forekomme i indlæg!
Real CW operators never die, just QSB!

#22  29/08-22 16:52
OZ1OXQ.
Indlæg: 1581
Svar til #21:
Hej Verner
Det er rystende det man oplever i vor hobby.
Ikke blot sker den slags i det store udland, danske radioamatører kan dog også være med.
Mere positivt er nyt om Jan Mayen. Den info vil du modtage på anden vis.
MVH
Vj
PS: Afviste spots på et DX Cluster fjerner som du jo ved, ikke ondskaben. Jeg har stor forståelse for at vedkommende hvis kaldesignal bliver misbrugt ifm. diverse modbydeligheder, er vred.
PPS: Mht. spam som sådan: Heard in xxxx, heard in xxxx osv. Intet er hørt med ørerne med "hørt" på en WEB modtager, Det er da spam vil jeg mene.

----------
Don´t worry about those who talk behind your back. They are behind you, for one - maybe for more - reasons..

Redigeret 29/08-22 16:55
#23  29/08-22 20:15
Verner Qvotrup

Indlæg: 443
Svar til #22:

Næh, det fjerner ikke ondskaben, men jeg bliver fri for at se det i mit cluster :-)

Hvis du ikke gider se disse automatiske spots fra XXXXX, kan du lægge dette filter ind:

reject/spot [0-9] by XXXXX

XXXXX er kaldesignalet på spotteren.

----------
OZ9XU - 5P5Q - OV5O - Verner
Ironi kan meget vel forekomme i indlæg!
Real CW operators never die, just QSB!

#24  29/08-22 22:47
OZ1OXQ.
Indlæg: 1581
Svar til #23:
Tak for råd.
Det er lidt trættende at læse: Heard her og der og alle vegne.
Især fordi det "hørte" signal blot er fra en WEB radio.
MVH
Vj

----------
Don´t worry about those who talk behind your back. They are behind you, for one - maybe for more - reasons..

#25  31/08-22 16:00
Verner Qvotrup

Indlæg: 443
Lektion 3:

Hvis man heller ikke gider se spots på pirat-lande, fx. D0WFF eller D1xx, så kan man bruge denne kommando:

reject/spot X call_dxcc 666

hvor X er tal mellem 0 og 9, 666 = Pirate Country.
Flere landenumre kan lægges ind og skal kommasepareres (uden mellemrum før og efter kommaet, fx 666,999,101).

Landenumrene kan findes ved at skrive kommandoen show/prefix , fx show/prefix oz.

Landenummeret er CC, men også itu (iz) og cq (cz) zoner listes + hvad jeg formoder er bredde/længdegrader (ll) + 4-tegn locator og landenavn.

----------
OZ9XU - 5P5Q - OV5O - Verner
Ironi kan meget vel forekomme i indlæg!
Real CW operators never die, just QSB!

Redigeret 31/08-22 16:20
#26  31/08-22 20:16
J. Lau Lindhardt
Indlæg: 609
Svar til #25:
Tak Verner....
Du har jo snart forvandlet hele "manualen" til en PIXI-bog :-)

Lektion 3 er gemt...

//Lau
OV2B

----------
Kleinsmed Emeritus
Proud member of DDXG
https://www.dc3vennerne.dk

#27  31/08-22 21:09
Martin Mortensen
Indlæg: 220
Svar til #26:
Hiii Lau. lektion 4 omhandler nok hvordan man undgår dem som bruger Cluster som logbog og dem som spotter ikke kørte stationer.

Det er ikke nødvendig at spotte alt og alle, man kan godt fornemme om den fjerne dx station har meget at lave eller ej, er der nu 50 der kalder oven i hinanden, så er et spot jo unødvendig. Derimod hvis dxeren vedbliver med cq kald, så er det på sin plads at spotte.

73 Martin
Ironi kan forekomme i dette indlæg!

#28  31/08-22 21:33
Verner Qvotrup

Indlæg: 443
Svar til #27:

Lad os nu set om der kommer en lektion 4, hi

De 5-6 spot jeg laver daglig, kan næppe gøre meget skade. Spotter mest med 5P5Q, i håb om, at DX'eren ser det. 5P5Q er et "dumt" kaldesignal og mange af mine QSL'er havner i Polen eller Panama.

Jo da, jeg kan da godt spotte en station jeg ikke ønsker at køre, hvis han/hun har kaldt CQ i en uendelighed og ikke får noget svar. En hjælpende hånd måske.

----------
OZ9XU - 5P5Q - OV5O - Verner
Ironi kan meget vel forekomme i indlæg!
Real CW operators never die, just QSB!

#29  31/08-22 23:58
J. Lau Lindhardt
Indlæg: 609
Svar til #27:
Hello Martin.
Jeg er meget enig...!
Men mon ikke der så også bør komme en Lektion 4, 5 og 6...?

Jeg er ikke den der spotter specielt meget - og dog..!
Alt er jo relativt, og jeg indrømmer -med største glæde - at jeg spotter diverse PI4-beacons på både 4 og 6-meter (på 4-meter er jeg ret langt bagud - sikkert til manges glæde !)
Grunden til at jeg (manuelt !) spotter PI4 er, at det kan være en ledetråd til åbninger - før de bliver synlige på diverse maps...og det har jeg det faktisk fint med :-)
En anden årsag til at jeg spotter på disse beacons er, at jeg endnu ikke har fundet hoved eller hale i, hvorfor nogle spots bliver gengivet på hhv. PSKreporter hhv. DXMaps/clustere - alt efter om du/man, benytter PI-RX eller MSHV (det er de 2 programmer jeg benytter...)
Nogle PI4-beacons sender gengiver/sender forkerte frekvenser osv.
Måske du, Martin, kan kaste den store gyldne "videns-kugle" op i luften, og lade den lande i Middelfart - jeg er bestemt klar til at gribe den og vil med glæde lære mere om netop 4/6-meter, og ikke mindst hvordan de nævnte programmer (og sikkert også andre ?) opfanger/formidler vores RX/TX.*

Nå - inden det stikker af, og folk falder døde om af kedsomhed pga. dette (alt for lange) skriv,

Vedr. Lektion 4, 5 og 6....
Når jeg nu har pudset glorien, og fortalt at jeg ikke spotter udover 4/6-meter - så må jeg jo også krybe til korset !!
Jeg kan sgu godt finde på - i ren glæde og iver, at fortælle "hele verden" at nu har JEG altså fået XXXX i loggen, og at han/hun "is booming with nice audio" - men så skal det fandenme også være en "af de gode" - set med mine øjne :-)

Martin - det er en super vigtig tråd du besvarer - næsten alle benytter et cluster, men ikke mange (mig selv incl) respekterer faktisk det fede værktøj det kan være, hvis det bruges rigtigt.

//Lau


----------
Kleinsmed Emeritus
Proud member of DDXG
https://www.dc3vennerne.dk

#30  01/09-22 12:48
OZ1OXQ.
Indlæg: 1581
Svar til #27:
Du har ret, Det er ikke nødvendig at spotte alt og alle, ej heller at spotte med falske kaldesignaler i forsøget på at miskreditere 3. mand, hhv. misbruge til lejligheden opfundne kaldesignaler på 80 meter f. eks. ZL1OXQ og flere andre.
Jeg var ikke vidende om at et DX Cluster kan bruges som logbog.
Personligt har jeg en dygtig medamatør der gerne hjælper mig med at finde ud af hvor vidt en af mig oplyst kørt DX exp. på 40 meter var/er kørt eller ej, det ved Lau//OV2B mere om.
Fornemme om der er 50 der kalder oven i hinanden? Det er godt gjort.
MVH
Vj.
Pensioneret overtelegrafist - cand jur. - cand. rollator - cand. DX med VFO = 100 watt - cand. Vibroplex - cand. gårdpumpe - ad hoc cand. kørestol,

----------
Don´t worry about those who talk behind your back. They are behind you, for one - maybe for more - reasons..

#31  01/09-22 12:48
Martin Mortensen
Indlæg: 220
Svar til #29: Gm..

Jeg har nu min helt egen måde at undgå alle de bemærkninger der bliver vehæftet spottene. det meste er jo kun "se mig hør mig". Helt rigtig som Verner skriver man kan godt hjælpe en som kalder cq i en uendelighed med at skrive: "hørt i OZ 579" Men at spotte en som man slet ikke har kørt, det dur ikke, og fremmer ikke troværdigheden.
Se vedhæftede billede med clustervinduet til venstre. Med denne metode slippe man for at huske på hvordan man igen ophæver sine filtre.

god dx Martin

Vedhæftede filer: 2022-08-28 (1).png  
#32  01/09-22 13:31
OZ1OXQ.
Indlæg: 1581
Svar til #31:
Du skriver:
Bl. a. Men at spotte en som man slet ikke har kørt, det dur ikke, og fremmer ikke troværdigheden. Du har travlt med troværdighed - tjae!
Vedkommende DX exp. jeg for flere år gaflede på 40 meter og som Lau//OV2B efterfølgende, meget venligt, her på brugtgrej.dk´s forum kunne oplyse at OZ1OXQ ikke var at se på denne DX exp.´s Club Log, kontaktede jeg efterfølgende pr e - mail og bad om at kigge i exp´s log for således at konstatere hvorvidt OZ1OXQ var fejlindtastet eller lign. - som eksempel som Verner oplyser er sket med 5P5Q, fejlhørt.
Efter nogen tid modtog jeg et venligt svar fra omtalte DX exp.
Ganske rigtigt var der sket en fejltastning af OZ1OXQ.
Jeg blev stillet i udsigt at fejlen ville blive rettet, dette er desværre ikke sket endnu, jeg vil dog ikke henvende mig yderligere, det er en hobby vi har, for DX jægernes vedkommende vel en passion, jeg opnår måske at gafle samme entity på et senere tidspunkt.
Indtil videre har jeg det fint med det antal bekræftede antal lande jeg har indtil dato.
De bedste hilsener
Vj
PS: At rette henvendelse til en DX exp., hhv. DX stationer i al almindelighed, for således at få korrigeret en opstået fejl, er en ofte benyttet og helt legal metode.

----------
Don´t worry about those who talk behind your back. They are behind you, for one - maybe for more - reasons..

Redigeret 01/09-22 13:34
#33  01/09-22 15:04
Kjeld Thomsen - OZ1FF

Indlæg: 611
Svar til #32:

"PS: At rette henvendelse til en DX exp., hhv. DX stationer i al almindelighed, for således at få korrigeret en opstået fejl, er en ofte benyttet og helt legal metode."

At det ofte benyttes bliver det ikke legalt af. For at en QSO er gyldig, skal de nødvendige informationer være overført via radio. Brevduer, telefon, snail-mail, e-mail eller DX-cluster/chat må ikke anvendes til formidling af QSO-informationer.

https://www.iaru-r1.org/wp-content/uploads/2019/ 10/12-ethics-operating-NORWAY-doc.pdf

----------
OZ1FF
QRV 1,3 - 47 GHz

#34  01/09-22 16:05
OZ1OXQ.
Indlæg: 1581
Svar til #33:
FNIS FNIS.
Hvad er det du vil fortælle?
Jeg benytter blot samme metode som andre danske, oven i købet højt profilerede, danske radioamatører benytter.
Det er af disse jeg har lært det.
Til gengæld aftaler jeg ikke via SMS/e - mail osv. hvilken frekvens jeg skal benytte i en pile - up for således at komme igennem en sådan (pile - up).
Den slags overlader jeg ganske til andre.
Og ja, jeg ved udmærket hvilke "ting" der skal til før en qso kan godkendes.
Som også Verner//5P5Q i indlæg 28 oplyser kan der i skyndingen opstå misforståelser, som bekendt går det stærkt når en DX exp. eller DX station afvikler qso ´er.
Hvad er problemet? Altså udover dit patologiske had over for mig hhv. din patologiske interesse for mit virke hhv. min person.
Du kan åbenbart ikke styre dit patologiske had.
Få dig et liv - kør noget god radio på de særdeles høje bånd, så går tiden da med det.
MVH
Vj

----------
Don´t worry about those who talk behind your back. They are behind you, for one - maybe for more - reasons..

Redigeret 01/09-22 16:11
#35  01/09-22 16:11
Verner Qvotrup

Indlæg: 443
Svar til #33:

"For at en QSO er gyldig, skal de nødvendige informationer være overført via radio. Brevduer, telefon, snail-mail, e-mail eller DX-cluster/chat må ikke anvendes til formidling af QSO-informationer."

Hva' med en trådløs Internetforbindelse? Det er da en radioforbindelse.
Nå, men spøg til side.

Mange gange kan man jo ikke engang få lov til, at komme med korrektioner via radio p.g.a. dårlig disciplin blandt medamatørerne og brug af halvdøve computerdekodere.

Afviklingen af kommunikationen kunne "løftes" hvis:

Alle andre end DX stationen og den kaldte holder deres kæft medens QSO'en afvikles.

Ikke at påbegynde kald før QSO'en er færdig afviklet.

Så havde man da chancen for at korrigerer sit kaldesignal om nødvendigt.

Men ellers helt enig, QSO'er afvikles på radioen og ikke andre steder.

----------
OZ9XU - 5P5Q - OV5O - Verner
Ironi kan meget vel forekomme i indlæg!
Real CW operators never die, just QSB!

#36  01/09-22 16:12
OZ1OXQ.
Indlæg: 1581
Svar til #35:
Sådan.
Inden SPLIT systemt aka pile up, blev moderne, afviklede man i ro og mag en qso.
I en sådan kunne man korrigere eget kaldesignal eller lign.
Mht. dårlig disciplin erindrer jeg min for 2 dage siden min 40 meter qso med Jacky//ZL3CW. Lidt OT: Det var så min qso nummer 1410 alene med ZL.
Til trods for at Jacky ved hvert afsendt CQ oplyste UP, var der alligevel adskillige der besvarede omtalte CQ på Jacky´s egen frekvens.
Om antallet der svarede på denne måde var 50, måske højere eller lavere, det kan Martin//OZ3MC givetvis svare på.
Og ja, SPLIT i en DX korrespondance = DX exp./DX station i al almindelighed, er en fremragende måde at kommunikere på.
Simplex benyttes dog stadig i DX sammenhæng. og heldigvis for det.
Men udfordringen ved SIMPLEX er bestemt langt større.
MVH
Vj

----------
Don´t worry about those who talk behind your back. They are behind you, for one - maybe for more - reasons..

Redigeret 01/09-22 16:23
#37  01/09-22 16:17
Verner Qvotrup

Indlæg: 443
Svar til alle:

Inden tråden løber helt af sporet, så venligst .......

Tråden handler om DX Cluster spam.


----------
OZ9XU - 5P5Q - OV5O - Verner
Ironi kan meget vel forekomme i indlæg!
Real CW operators never die, just QSB!

#38  01/09-22 16:24
OZ1OXQ.
Indlæg: 1581
Svar til #37:
Enig
Jeg kommenterede såmænd blot 3. mands afsporing.
MVH
Vj

----------
Don´t worry about those who talk behind your back. They are behind you, for one - maybe for more - reasons..

#39  01/09-22 20:41
OZ1KNJ

Indlæg: 1168
Svar til #33:
Hej Kjeld.
Så bliver jeg nødt til at spørge - hvordan er reglerne så med hensyn til remote stationer? Her foregår en del af signalet via internettet.
DMR "dx" qso´er tæller ingen steder, da det er internetbaseret, men det er en HF station, der står i en anden by i DK også, selvom internet delen er af kortere afstand.
Hvad er reglerne, hvis der er nogen.

----------
mvh. Per

#40  02/09-22 11:04
Jørgen Kragh
Indlæg: 643
Svar til #39:
Det er godt nok noget O.T, men jeg vover pelsen:

Forskellen er ret signifikant.

Ved en remote radiostation har operatøren fuld kontrol over radioen, dvs. frekvenser modulationsart, sendeeffekt og antenne(r). Hvordan forbindelsen mellem radioen og betjeningsstedet sker, om det er via et kabel eller andre måder er ligegyldigt. Det afgørende er, at det er operatørens tekniske/operative kunnen der i sidste ende afgør, om der kan skabes en forbindelse og at alle de krævede informationer overføres direkte via radio.

Ved repeatertrafik, herunder DMR, har operatøren ingen kontrol over den fjerne radio. Man kan ikke vælge frekvens, modulation, sendeeffekt eller antenner, om end der i litteraturen findes eksempler på
det sidstnævnte bla. et dansk system. Ved den form for trafik er der stort set ingen krav til operatørens tekniske/opertive kunnen, og QSO oplysninger overføres ikke direkte via radio.

Hvis du mener det bør være muligt at opnå f.eks. DXCC eller WAC via DMR, kan du jo bringe dit forslag frem til udstederen af de omtalte diplomer. Jeg er sikker på at den private amerikanske forening, der udsteder diplomerne vil tage din henvendelse seriøst.

vy 73

Jørgen

#41  02/09-22 11:33
Verner Qvotrup

Indlæg: 443
Svar til #33:

Så må QSL-kort, både papir og elektronisk, vel også være "forbudt", idet de i høj grad indeholder QSO-info og bliver ikke sendt via radio.
Ved naturligvis godt, at QSL-kort er beregnet til andet formål, en bekræftelse af QSO'en, evt. i.f.m. diplomansøgninger.

Men de kan jo også benyttes til korrektion af fx kaldesignal o.a.

Blot en tanke og lidt OT.

----------
OZ9XU - 5P5Q - OV5O - Verner
Ironi kan meget vel forekomme i indlæg!
Real CW operators never die, just QSB!

#42  02/09-22 12:34
OZ1DJJ
Indlæg: 66
Svar til #39:
Remote radio er OK som Jørgen så udmærkede beskriver.

DMR må være ligesom at køre CW med en CW paddel hvor det ikke er operatøren der genere CW signalet men et teknisk kredsløb der laver prikker og streger, her burde man heller ikke blive godkendt til DXCC.

----------
.

#43  02/09-22 12:39
Verner Qvotrup

Indlæg: 443
Svar til #40:

Hej Jørgen, pelsen er intakt :-)

Så længe personfnidder holdes uden for, så kan jeg ikke se, der er noget galt i, at kommenterer et andet indlæg, også selv om det er lidt uden for trådens emne.
Det har jeg jo selv gjort, hi.

----------
OZ9XU - 5P5Q - OV5O - Verner
Ironi kan meget vel forekomme i indlæg!
Real CW operators never die, just QSB!

Redigeret 02/09-22 15:00
#44  02/09-22 12:43
Verner Qvotrup

Indlæg: 443
Svar til #42:

Århh Bo

Det er noget vrøvl, sorry.
Det er dog stadig operatøren som skal ramme de rigtige paddler i den rigtige rækkefølge, det gør elektronikken ikke og du skal stadig ha' lært morsekoderne.

Modsat en computer, her skal bare ha' lært alfabetet og kende forskel på a og b. Ingen CW kundskab nødvendigt, hvilket kan konstateres ved selvhør på båndene.

----------
OZ9XU - 5P5Q - OV5O - Verner
Ironi kan meget vel forekomme i indlæg!
Real CW operators never die, just QSB!

Redigeret 02/09-22 15:04
#45  02/09-22 15:04
OZ1OXQ.
Indlæg: 1581
Svar til #42:
Hej Bo//OZ1DJJ//OX3LX//OX1OXQ
Du skriver, citat begyndt:
DMR må være ligesom at køre CW med en CW paddel hvor det ikke er operatøren der genere CW signalet men et teknisk kredsløb der laver prikker og streger, her burde man heller ikke blive godkendt til DXCC. Citat slut.
Hvordan kan man genere et CW signal? Og hvad skulle formålet være dermed?
Hvad mener du med at man i her omtalte tilfælde ikke burde kunne opnå DXCC, og hvorfor?
Måske OT: Du er opstillet til EDR´s Repræsentantskab. Held og lykke, det er mit håb hhv. mit ønske at du bliver valgt. Altid godt med nye hhv. "yngre" kræfter, du har klart en del at byde på.
God weekend.
MVH
Vj

----------
Don´t worry about those who talk behind your back. They are behind you, for one - maybe for more - reasons..

#46  02/09-22 15:06
OZ1OXQ.
Indlæg: 1581
Svar til #44:
Hej Verner
Du skriver bl. a. - citat begyndt: Det er dog stadig operatøren som skal ramme de rigtige paddler i den rigtige rækkefølge, det gør elektronikken ikke og du skal stadig ha' lært morsekoderne. Citat slut.
Så sandt så sandt, derfor er det afgjort flot at flere nu tilbyder CW kurser.
MVH
Vj

----------
Don´t worry about those who talk behind your back. They are behind you, for one - maybe for more - reasons..

#47  02/09-22 15:16
Jørgen Kragh
Indlæg: 643
Svar til #42:
Ikke helt, selv SW understøttet CW og for den sags skyld FT-8 udveksler jo stadig de krævede QSO oplysninger via en direkte radioforbindelse, og det er et af de essentielle punkter i hvad der tæller og ikke tæller med.

I sidste ende er det op til de foreninger/klubber der udsteder de her dplomer, at bestemme, hvad man må og ikke må for at få diplomerne.

Vy 73

Jørgen
Som har eet diplom: Vinder af juletestens 23 cm afdeling i 1994

#48  02/09-22 17:05
OZ1OXQ.
Indlæg: 1581
Svar til #44:
Hej Verner
Du skriver bl. a. - citat begyndt:
Modsat en computer, her skal bare ha' lært alfabetet og kende forskel på a og b. Ingen CW kundskab nødvendigt, hvilket kan konstateres ved selvhør på båndene. Citat slut.
Netop ved "selvhør" og ikke blot vha. en PC eller den i mange trancievere indbyggede elektronik der betyder at CW oversættes til klar tekst. Ørerne er nu engang det bedste.
MVH
Vj

----------
Don´t worry about those who talk behind your back. They are behind you, for one - maybe for more - reasons..

#49  04/09-22 21:39
Verner Qvotrup

Indlæg: 443
Svar til:

Her er så et eksempel på filtre (mit aktuelle):

filter0 reject by f8dgy or (by us7iu)
filter0 accept freq 5250/5450 and not ( info ft4 or info ft8 or info rtty )
filter2 reject info russia or ( info ru or info ft4 or info ft8 or info rtty )
filter3 reject call_dxcc 226,179,182,666
filter5 reject freq 50130/47200000
filter6 reject info contest or (info test)
filter7 reject on hf/ssb or ( on hf/data or on hf/rtty )
filter7 accept on contesthf/cw or ( freq 10100/10130 or freq 18068/18095 or freq 24890/24914 or freq 50000/52000 )

Kommandoerne er IKKE som de skal indtastes, men en udskrift fra serveren (show/filter). Se tidligere indlæg.

filter 0 reject:
Afviser spots fra F8DGY og US7IU, da disse 2 calls på et tidspunkt bombarderede clusteret med 10-20 spots pr. sekund, hentet fra RBN.
Iflg. de 2 calls QRZ.COM sider, er det ikke dem som står bag, men åbenbart chikane. Om det stadig pågår ved jeg ikke.

filter 0 accept:
Tillader spots på frekvenser mellem 5250 og 5450 kHz (60m), men ikke hvis bemærkninger indeholder ordrene FT4, FT8 og RTTY (på 60m).

filter 2 reject:
Afviser spots med ordrene RUSSIA, RU, FT4, FT8 og RTTY i bemærkninger (generelt på alle bånd).

filter 3 reject:
Afviser spots på lande (her USA, EU+AS Rusland og pirat lande).

filter 5 reject:
Afviser spots fra frekvensen 50130 kHz og op (VHF, UHF, SHF og EHF).
Tillader spots på 6m CW segmentet.

filter 6 reject:
Afviser spots med ordrene CONTEST eller TEST i bemærkningsfeltet.

filter 7 reject:
Afviser spots på SSB og DATA segmenterne, alle bånd (minus 60m).

filter 7 accept:
Tillader spots i CW segmenterne på de klassiske bånd 160, 80, 40, 20, 15 og 10m, samt CW segmenterne på WARC båndene 30, 17 og 12m, samt hele 6m.

Det er underordnet om der skrives med små eller STORE bogstaver i kommandoer.

Filtrene er ikke 100% "vandtætte", det har noget med rækkefølgen at gøre. Filtreringen stopper ved første "match" og resten læses ikke.

----------
OZ9XU - 5P5Q - OV5O - Verner
Ironi kan meget vel forekomme i indlæg!
Real CW operators never die, just QSB!

Redigeret 05/09-22 15:42
#50  05/09-22 14:55
Per Posselt OZ6HQ

Indlæg: 321
Svar til #14:
Hvor finder man en liste over DXCC landenumre
Mvh Per

#51  05/09-22 15:22
Verner Qvotrup

Indlæg: 443
Svar til #50:

http://www.arrl.org/files/file/DXCC/2022_Curren t_Deleted.txt

Listet under "Entity Code", men er tilsyneladende ikke de samme koder, som der bruges i clusteret.

Hvis du kan sende kommandoer til dit cluster, så kan du bruge fx denne: show/prefix OZ
Vil vise landkode, itu/cq zone mm for Danmark.

----------
OZ9XU - 5P5Q - OV5O - Verner
Ironi kan meget vel forekomme i indlæg!
Real CW operators never die, just QSB!

Redigeret 05/09-22 15:32
#52  05/09-22 15:54
Per Posselt OZ6HQ

Indlæg: 321
Svar til #51:
Nej det var også det der forvirrede mig. Men hvordan sletter man så en filterlinje

#53  05/09-22 15:59
Per Posselt OZ6HQ

Indlæg: 321
Svar til #51:
Når man har lavet et filter linie 0 og laver et nyt på 0 ser det ud til at den første flyttes 1 linje ned i stedet for at blive over skrevet??

#54  05/09-22 16:10
Per Posselt OZ6HQ

Indlæg: 321

#55  05/09-22 16:28
Verner Qvotrup

Indlæg: 443
Svar til #52:

Hej Per

Slette et filter: clear/spot X - hvor X er 0-9

Bemærk, at man sletter både reject og accept.

clear/spot all - sletter alle filtre.

#53: Hvis du glemmer tallet (0-9), så vil den automatisk vælge nr. 1.

----------
OZ9XU - 5P5Q - OV5O - Verner
Ironi kan meget vel forekomme i indlæg!
Real CW operators never die, just QSB!

Redigeret 05/09-22 16:30
#56  08/09-22 09:59
OZ1OXQ.
Indlæg: 1581
Svar til #51:
Hej Verner
Den liste du henviser til synes at være behæftet med fejl, bl. a. Spratly Is. der ses under ikke korrekt prefix.
Har du et andet forslag?
MVH
Vj

----------
Don´t worry about those who talk behind your back. They are behind you, for one - maybe for more - reasons..

#57  08/09-22 10:49
Verner Qvotrup

Indlæg: 443
Svar til #56:

Har ikke kunne finde andre forslag, men den viste link er ARRL's officeille liste. Og da det er dem som i sin tid har lavet DXCC, må den vel være den mest korrekte. Iflg. note 1 er det uofficiel prefix.

Det er dog andre koder der benyttes i clusteret.

Jeg MENER/TROR/HUSKER, at Spratly Is. ikke har noget specielt prefix. Det er vist noget med, at der er strid om, til hvilket land øen/øerne tilhører. Mener det er en strid mellem Kina og Malaysia eller Indonesien?

----------
OZ9XU - 5P5Q - OV5O - Verner
Ironi kan meget vel forekomme i indlæg!
Real CW operators never die, just QSB!

Redigeret 08/09-22 10:57
#58  08/09-22 11:28
OZ1OXQ.
Indlæg: 1581
Svar til #57:
OK Verner
Tak for info.
Jeg har kørt Spratly Isl. på 2 forskellige bånd.
Og med 2 forskellige prefix = 9M0 og 9M4.
På den af dig viste liste ses Spratly under prefix begyndende med 1.
Meget kan dog efterfølgende været ændret, der findes vistnok også andre lister.
På DX ATLAS ses Spratly Isl. nævnt med prefix 9M0.
MVH
Vj

----------
Don´t worry about those who talk behind your back. They are behind you, for one - maybe for more - reasons..

#59  08/09-22 12:28
Verner Qvotrup

Indlæg: 443
Svar til #58:

"På den af dig viste liste ses Spratly under prefix begyndende med 1."

Det er ikke prefix, men vist i (), altså (1) og er en henvisning til note 1 nederst på siden (= unofficial prefix).

----------
OZ9XU - 5P5Q - OV5O - Verner
Ironi kan meget vel forekomme i indlæg!
Real CW operators never die, just QSB!

#60  08/09-22 14:29
OZ1OXQ.
Indlæg: 1581
Svar til #59:
OK.

----------
Don´t worry about those who talk behind your back. They are behind you, for one - maybe for more - reasons..

#61  08/09-22 16:45
J. Lau Lindhardt
Indlæg: 609
Svar til #49:
Hej Verner.
Tak for dit "aktive filter" - det ser jo interessant ud, og viser tydeligt hvor forskellige vi (som radioamatører) er....og heldigvis for det :-)

Dit "filter" er lagt vores "HRD-Guldkorn" som et glimrende eksempel på de muligheder der findes.

Endnu engang tak for dit gode forarbejde - det er sgu en øjenåbner udi muligheder, som jeg ikke selv havde set / overvejet.

//Lau

----------
Kleinsmed Emeritus
Proud member of DDXG
https://www.dc3vennerne.dk

#62  08/09-22 17:47
Verner Qvotrup

Indlæg: 443
Svar til #61:

Hej Lau

Fint. Som du ved kører jeg kun CW, men er man til andet, så retter man jo bare hist og her. Fx "contesthf/cw" kan erstattes af contesthf/ssb eller contesthf/data og så naturligvis frekvensområderne.

Men glad for, at du kan bruge det og tak for roserne.

----------
OZ9XU - 5P5Q - OV5O - Verner
Ironi kan meget vel forekomme i indlæg!
Real CW operators never die, just QSB!

#63  08/09-22 19:56
J. Lau Lindhardt
Indlæg: 609
Svar til #62:
Hej Verner
Du kan bande på at jeg kan bruge dine guldkorn - de er alle gemt, og vil bestemt blive brugt :-)
Jeg er helt med på at du helst kører på din "Parkinton-Klods" - jeg ville ønske at jeg selv kunne benytte en sådan, men det rækker mine evner ikke til - desværre :-(

Jeg vil slutte mine indspark i denne tråd - og herfra kun læse med, og høste dine guldkorn.....
Endnu engang tak
//Lau

----------
Kleinsmed Emeritus
Proud member of DDXG
https://www.dc3vennerne.dk

#64  08/09-22 20:29
OZ1OXQ.
Indlæg: 1581
Svar til #63:
God aften Lau//OV2B
OT, jeg ved det godt, men tingene hænger sammen.
Du skriver bl. a. - Citat begyndt: Jeg er helt med på at du helst kører på din "Parkinton-Klods" - jeg ville ønske at jeg selv kunne benytte en sådan, men det rækker mine evner ikke til - desværre :-( Citat slut.
Jeg har ofte besøgt, og vil fortsat, besøge Verner.
Jeg har dog aldrig set en Parkinton-Klods hos Verner.
Hvad er en sådan?
Naturligvis rækker dine evner til CW, jeg gætter på, ligeså ved jeg fra vore tidligere utallige SSB qso´er på 7065.0 kc/s, at du vægter SSB, hvilket du, klart har stor succes med.
Jeg ved derfor også at SSB er din foretrukne mode, men ifald du måtte ønske at benytte CW, da ville du uden tvivl kunne lære at benytte denne mode. Jeg er vidende om at flere danske radioamatører, ligeså udenlandske ditto, i en alder af 50 år eller højere, har lært sig at køre CW.

----------
Don´t worry about those who talk behind your back. They are behind you, for one - maybe for more - reasons..

#65  09/09-22 09:28
Erik
Indlæg: 1913
Svar til #64:

Det er desværre en udbredt misforståelse at alle kan lære morse. Mit gæt er at 10 % aldrig vil kunne lære det uanset hvor store anstrengelser der gøres.

Årsager til manglende morse muligheder kan være f.eks a.la ordblindhed, talblindhed, tonedøv, rytmeblind osv. Dertil kommer diverse former for erhvervet hjerneskader mv.

En af de fantastiske ting ved radio hobbyen er at vi hver især kan have vores version af den med de rammer vi nu har!

vh erik

----------
Mest SWL :-)

Redigeret 09/09-22 09:33
#66  09/09-22 09:56
OZ1OXQ.
Indlæg: 1581
Svar til #65:
Hej Erik
Tak for altid venlig reaktion.
Du skriver bl. a. - citat begyndt:
Det er desværre en udbredt misforståelse at alle kan lære morse. Mit gæt er at 10 % aldrig vil kunne lære det uanset hvor store anstrengelser der gøres. Citat slut.
Både ja og nej.
De 60 tegn/min. der var kravet, i hvert fald da jeg i 1963 aflagde den såkaldte morseprøve, vil jeg mene flertallet, hvis ikke alle, kan bestå. Noget andet er højere hastigheder. Jeg tror ikke ordblindhed spiller ind, man nedskriver det man modtager, jeg tænker på omtalte morseprøve.
Tovedøvhed, manglende rytmesans og hvad du i øvrigt lister er da bestemt en hæmsko.
Og ja, vi har heldigvis en hobby der betyder at alle kan være med. Et godt eksempel er diverse digi modes.
God dag til dig og dine.
MVH
Vj

----------
Don´t worry about those who talk behind your back. They are behind you, for one - maybe for more - reasons..

Redigeret 09/09-22 10:15
#67  13/09-22 15:50
Verner Qvotrup

Indlæg: 443
Svar til #65 og #66:

Tonedøv, det er jeg, forstået på den måde, at jeg ikke kan frembringe musik og da slet ikke synge. Jeg kan godt lytte til musik og også høre når der kommer en falsk tone, men falske toner er hvad jeg kan frembringe med et musikinstrument. Meget har jeg arvet efter min far, men ikke hans evne til at tage et musikinstrument (som regel klaver) og så bare spille, noder kunne han ikke læse, så det var efter gehør.

Alligevel har jeg lært at morse, ikke den skrappeste, men nok til at virke som radiotelegrafist i Forsvaret gennem 4 år. Hastigheden mellem 125 og 130 tegn/minuttet.

til #66: Tovedøv, ja det er du, hi hi hi hi.

----------
OZ9XU - 5P5Q - OV5O - Verner
Ironi kan meget vel forekomme i indlæg!
Real CW operators never die, just QSB!

#68  13/09-22 20:52
OZ1OXQ.
Indlæg: 1581
Svar til #67:
HÆ HÆ - Tovedøv, den var ny.
Næe, tonedøve er/var de ufatteligt mange der svarede på 7005.0 kc/s, trods ZL7/K5WE stationen ved hvert CQ opkald skrev UP.
Det var pinligt at overvære, ligeså var det pinligt at høre de mange der tunede på samme frekvens, hhv. blot skrev ? eller blot QRZ (uden ?).
Og ja, du har lært, og du kan morse vha. en gårdpumpe hhv. en Vibroplex.
Du er langt bedre end du selv mener også til modtagning af CW.

----------
Don´t worry about those who talk behind your back. They are behind you, for one - maybe for more - reasons..

Denne tråd er lukket for nye indlæg