Logaritmetabel - år 2023 ...

Jeg har forsøgt at gnave mig igennem BEK nr 1344 af 22/11/2023 ( Prøver til opnåelse af certifikat til amatørradio- og amatørradiosatellittjenesten, jf. § 13 )

Her kan man i Bilag 6 - 3.2 læse :

"3.2. Hjælpemidler

Der må alene benyttes logaritmetabel og ikke-programmerbare lommeregnere."

Logaritmetabel ... hvor køber man lige sådan en i dag ?

Svar til #1:
He he godt spørgsmål, det er nok de færreste der benytter sådan en - mon folk overhovedet ved hvordan man skal brugen en sådan?. Måske de kan findes brugt.
De fleste holder sig nok til "ikke programmerbare lommeregnere"

Svar til #1:
Jeg har en regnestok med logaritmer... :-D

Svar til #2:
du har ret per, jeg lærte det i realskolen; men jeg aner stadig ikke hvordan sådan én bruges

Svar til #4:
Erlang C kan købes her www.saxo.com/dk/erlang-c_a-k-erlang_haeftet_9788712197386

Den er ren nostalgi. Min Erlang C står stadig på hylden, men Erlang S står ikke mere ved siden af og det er ikke fordi jeg har brugt den for nylig. Da jeg flyttede for 3 år siden, læste jeg lidt i den grønne bibel (Hodges & Lehmann). Mine noter var stadig læselige, men de var blevet ret uforståelige. Erlang S ligger nok sammen med den grønne i flyttekassen, de hører jo sammen.

73, Palle, OZ1RH.

Svar til #5:
Ønsker man at bestille Erlangs tabeller hos saxo.com, får man flg. besked:
"Produktet blev ikke fundet
Varen du prøver at tilføje til din kurv eksisterer ikke eller kan ikke bestilles længere"
Det samme siger Polyteknisk Boghandel.
Men man kan låne den på biblioteket - måske som godnatlæsning ....
Hver sin lyst ;-)

Jeg kan godt låne een af mine ud - kortvarigt.

Svar til #1:
Google og print den :-)

Jeg har i øvrigt ikke set et eneste spørgsmål i de nyere prøver hvor en logaritmetabel endsige en lommeregner med logaritme funktion har været nødvendig.

Svar til mange:

Man behøver som sådan ikke en tabel. Til husbehov rækker det med:
log 2 = 0,3
log e = 0,43
log 4 = 0,6
log 5 = 0,7
log 10 =1

så kan man interpolere sig til resten og tillige omregne til ln.

vy 73

Jørgen

Logaritme tabel - den i midten. :-)

Vh erik

Svar til #1:
Lav din egen tabel i Excel ved hjælp af funktionen: Log10()

mvh Erik

Svar til #1:

Der er en masse gratis gamle tabeller her:

https://archive.org/search?query=logarithm+table

Hejsa!

Jeg fik lyst til at afstøve min ungdoms dB- og logaritme-regning og håber det kan hjælpe nogen.

Bruger vi radioamatører i det hele taget logaritme regning?

Tja, næppe direkte, men så alligevel: Vi benytter ofte betegnelsen dB (deciBel), hvor Bel er udtryk for forholdet mellem to effekt-tal, angivet ved "ti-tals logaritmen" til forholdstallet.

I praksis benyttes deciBel, der passer bedre til de relevante værdier: Effekt-forholdet i dB = 10 x logaritmen til Effekt-forholdet som decimaltal

"deci" betyder jo blot at enheden er 10 gange mindre.

Til amatørbrug benyttes sjældent mange decimaler, og vi klarer os fint uden. Og ofte ved hjælp af hukommelsen (ellers er en lommeregner med LOG-funktion nyttig).

Vil man regne på det fra bunden, skal man kende de 2 relevante effekter og dele den største med den mindste*. Og derefter finde logaritmen til effekt-forholdet og gange med 10.
- Så har man forholdet i dB.
Husk at checke om det er input eller output effekten der er størst:

Er output størst, angives FORSTÆRKNINGEN i dB. Det kan fx. være et forstærkertrin eller en antenne.

Hvis output er mindst, er DÆMPNINGEN udregnet i dB. Det er typisk et HF-kabel (feeder), eller en passiv mixer. Eller hvor meget uønskede signaler er dæmpet i forhold til det/de ønskede signaler.

* Nogle angiver dæmpning som negativ forstærkning, fx. - 6 dB for en passiv mixer.
Hvis man altid deler output med input effekten, får man automatisk negativ dB-værdi når input er størst.

Til licensprøve er det næppe særligt avanceret, og der benyttes vel multi-choise.
Men det kan være godt at repetere eller lære nogle få gode eksempler og simple regler.
Hvis man adderer dB-værdierne svarer det til at gange decimaltallene og omregne til dB bagefter!

Nogle nyttige logaritme tal, der er lette at huske.
Logaritme tal = LOG (decimaltal) :

LOG 2 = 0,3 LOG 4 = 0,6 LOG 10 = 1,0 LOG 100 = 2,0 LOG 1000 = 3,0
LOG 20 = 1,3 LOG 40 = 1,6 og LOG 1 = 0 (0,00000...)

Bemærk logikken:
Decimaltal mellem 1 og 10 svarer til logaritme tal mellem 0 og 1
Decimaltal mellem 10 og 100 svarer til logaritme tal mellem 1 og 2
Decimaltal mellem 100 og 1000 svarer til logaritme tal mellem 2 og 3
LOG 1000 = LOG 10 + LOG 100 (= 3)
LOG 8 = LOG 2 + LOG 4 (=0,9)
LOG 20 = LOG 10 + LOG 2 (=1,3)

En variant af db-regning benyttes ved angivelse af små effekter: dBm (effekt i dB i forhold til 1 mWatt)

fx oscillator udstyring til en mixer: 6 dBm (6 dB over 1 mW = 4 mW)
Eller en modtagers følsomhed (under angivne forhold): - 90 dBm (90 dB under 1 mW = 1/1.000.000.000 mW = 1 picoWatt)

Venligst

Svar til #
He-he

Hvad kan der dog ikke komme ud af at citere fra en bekendtgørelse ;-)

ps til Folmer: du skriver 6dBM - mon ikke du mener 6dBm ?

Svar til #14:

Håber resten var bedre, heldigt det blev skrevet rigtigt i de andre afsnit (rettet nu), hø, hø.

Beklager hvis det var et overflødig indlæg.

VH

Svar til #15:
Et super indlæg! Altid godt lige at repetere hvorfor det nu er vi gør som vi gør og hvor nemt det egentlig er! :-)

Svar til #14:

Du skriver 6dBm - mon ikke du mener 6 dBm ?

https://aktuelnaturvidenskab.dk/fileadmin/Aktuel _Naturvidenskab/nr-1/AN1-2015saadan.pdf

Svar til #17:

6 dBMW (6 dB over 1 MW) lyder da helt fint som antennesignal :-)

Man skal vist have lagt mere elnet ind...

Svar til #18:
:-D

https://mwcircle.org/most-powerful-mw-am-station s/

Svar til #1:

Hej Søren,

Skal du bruge den mens du læser op eller mens du går til prøven? - Evt den du hjælper i gang med at få certifikat?

Se på hvad Jørgen Kragh skriver om at memorere nogle værdier.
Skal det være en Erlang ogaritmetabel vil jeg anbefale en teknisk boghandel - Factum, Saxo, Polyteknisk boghandel, etc.
Fotokopier af de relevante sider kan være er en mulighed. Linket til Archive vil være oplagt at undersøge nærmere.

Ellers se på en Texas lommeregner i TI30 serien. Jeg foretrækker selv en TI30 Eco RS frem for en TI30XB eller TI30X IIB. De burde højst koste et par hundrede kroner.
Andre lommeregnere med logaritme funktion kan naturligvis også bruges.

y 73 de oz1etp/Lars

Svar til #20:
Hej Lars
Tak for dine råd.

Men; nej, jeg hverken læser op eller hjælper nogen.
Af andre årsager sad jeg og læste om licensbestemmelserne - og der faldt jeg over prøvevilkårene.
Det slog mig, at man nævner logaritmetabeller.

Jeg underviste på elektronikteknikeruddannelsen i mange år og har udsat mange - jeg ved ikke hvor mange hundrede - stakkels studerende for matematikdocering - herunder logaritmer - men da jeg startede i 1985 var logaritmetabeller forlængst fortid ... men altså ikke ved certificatprøver.

Det undrede (og undrer) mig såre, at man nævner logaritmetabeller i et dokument fra 2023.

Købte min første TI30 i 1978 ... så ...:-)

Men sikke en masse interessannte kommentarer der er kommet ud af min undren ...
Bl.a. linket i #19 - spændende læsning om megasendere.

Og: Det fik mig til at tænke på, hvor trist det er, at man åbenbart ikke ønsker at bevare Kalundborgsenderen med de smukke master og den interessante indmad.

Efter min mening et vigtigt stykke dansk kultur- og teknikhistorie ....

ps.: I linket fra #19 kan man om den ungarske sender i Solt læse:

"The Solt transmitting station replaced the Lakihegy transmission tower which dated back to 1933 and which is the tallest structure in Hungary. It is famously one of the Blau-Knox antenna designs. However there was a public outcry when it was to be demolished. It was subsequently declared a public monument and renovated in 2006 and now remains as a standby facility for Solt."

Svar til mange

Jeg har været en tur på bl.a.Retsinformation og i nogle gamle tidsskrifter.

Det ser ud til at bestemmelsen om brug af hælpemidler ved prøverne ( lommeregnere, regnestok og logaritmetabel) er indført med bekendtgørelsen i 1986. Jeg kan i hvert fald ikke finde den i bekendtgørelsen fra 1971, som blev rettet adskillige gange, indtil den blev ophævet i 1986. På et tidspunkt er regnestokken gledet ud. Hvornår det skete, har jeg ikke gidet undersøge.

Set med dagens øjne er bestemmelsen om logaritmetabel "gammel strøm", men i 1986 og mange år frem gav den mening, og alle de mange embedsmænd i "P&T" der gennem tiden har rodet med amatørradio, jeg selv inklusive, har nok ikke skænket det en tanke at trykte logaritmetabeller ikke længere kan skaffes.

Jeg kan se at et medlem af EDRs topledelse læser med i tråden, så måske det var en opgave for EDR at gøre SDFI opmærksom på at bestemmelsen ikke længere giver mening og opfordre SDFI til at opdatere bestemmelserne om hjælpemidler til prøverne.

vy 73

Ye Olde Closet Lawyer