Bias problem i Yaesu FT-101E.

Hej

Jeg har en FT-101E hvor jeg ikke kan indstille Bias strømmen.
Alle spændinger er OK.
Jeg kan fint regulere Bias spændingen på trimmer pot. VR1 på printkortet PB-1547 fra -89 VDC til -59 VDC.
Når jeg sætter funktionsswitch i MOX går viseren på "0" og jeg kan så ikke indstille til 60 mA.
Nu mangler jeg et par forslag til hvor jeg skal lede efter fejlen.

På forhånd tak.

Mvh
Bent
OZ5ZD

Svar til #1:
Hejsa

Ud fra det du skriver, antager jeg på, at vi taler en om en radio med elektronrør i udgangstrinnet, ikk' oss'?

En G1 spænding på mellem -89 V og -59 V forekommer mig at være alt for meget, dvs. røret/rørene kommer slet ikke ud af cut-off.

To spm.for at vi kan komme videre:
1. Hvad siger databladet på røret/rørene omkring G1 forspænding?
2. Hvad er spændingen på G1, når radioen er tastet?

Vy 73

Jørgen

Addendum: Kig omkring R17 og R18 på PB1314A og check at A6 og B6 i RL-1 kortslutter, når radioen keyes.

Svar til #2:

Hej Jørgen

Tak for response.

PA rørene er 6JS6C.
Driver er 12BY7A.
Du får lige nu et par hurtige facts, resten senere.
Jeg har lige målt på en anden FT-101E som er OK.
Der kan jeg også variere Bias spændingen på VR1 fra -88 VDC til 56 VDC.
Så det må være i orden.
Ved 60 mA måler jeg -47 VDC.
Selv om jeg har en anden jeg kan sammenligne med, så ser det svært ud.

/ Bent

Svar til #3:
Jeg har lige svaret ovenfor.

Svar til #4:

OK.
Nu har jeg lidt jeg skal have checket op på.
Tak.

/ Bent

Svar til #4:

Hej Jørgen

Nu er der nyt !
Begge stationer er (Late model) og har så også de samme printkort.

Måleresultater fra den der er i orden:
Spænding på G1 i RX mode: -61,5 VDC.
Spænding på G1 i RX mode med Heater indkoblet: -61 VDC.
Spænding på G1 når jeg taster / MOX måles - 47 VDC. (Ved 60 mA).
Det er nu en god reference.

Så fumler jeg lidt rundt med den anden, for at gøre klar til måling, og her sker det så.
Spænding på G1 i RX mode: -75 VDC.
Spænding på G1 i RX mode med Heater indkoblet: -74,5 VDC.
Så kom der pludselig liv i viseren, og jeg kan nu måle -47 VDC på G1 når jeg taster / MOX (Ved 60 mA).
Nøjagtig som ved den anden station.
Begge Bias trimmere står også ens ved 60 mA.
Jeg havde i forvejen byttet om på RL-1 for at se om der var noget der, men uden held.
Nu skal jeg lige se om det holder inden jeg samler det hele igen.

Men tak for hjælpen så vidt.

/ Bent

Svar til #6:
Hej Bent

Det er da godt, det kører nu.

Jeg skal så lige have det helt på plads:

Forsvandt fejlen efter du satter Heater til, eller forsvandt den bare af sig selv?

Hvis det er det første var det en "fejl 40", og så er det overstået, men hvis det var det sidste, tyder det på en kold lodning el. lign. på printet omkring R17 og R18, så bias ikke kan trækkes op ved keying.

vy 73

Jørgen

Svar til #7:

Hej Jørgen

Ja, lige nu virker det tilsyneladende som det skal.
Men det kom jo faktisk som et lyn fra en klar himmel uden at jeg har gjort så meget.
Og det er mystisk.
Først og fremmest skal der jo være en sammenhæng mellem den spænding der ligger på G1 og viserudslaget.
Jeg ville først checke om spændingen på G1 ændrede sig hvis jeg drejede på VR1 Bias trimmeren.
Og det gjorde den.
Så indstillede jeg spændingen på G1 til - 47 VDC som ved den anden Transc.
Og pludselig flyttede viseren sig fra "0" og til ca. 60 mA.
Og det er det mystiske.
Fejlen forsvandt så bare af sig selv.

Nu har jeg så efterjusteret Bias trimmeren, så viseren står på 60 mA og spændingen på G1 har så flyttet sig til - 51 VDC.
Men der er jo også tolerancer her og der.
Årsagen er jo egentlig stadig ukendt, men der må være en forklaring et eller andet sted.
Det er ingen "fejl 40" da jeg kender betjeningen godt.
Jeg vil nu efterfølgende checke lodninger, kontaktovergange og modstande som har en relation til Bias'en.
Fløjter jeg i mikrofonen stiger strømmen også.
Det er dog et godt grundlag for de efterfølgende funktionscheck og performance målinger.

Kommer der nye erkendelser giver jeg et praj.

Mvh
Bent

Svar til #8:
Kant connectorer kan lave alle mulige mærkelige fejl :-)

Svar til #9:

Jeg er enig.
De bliver også alle renset og checket.

/ Bent

Svar til #10:
Har været ude for at droslerne til Ua og Ug2 samt ACC connectoren bag på radioen svigter.
Hold evt. godt øje med skærmgitter og anodespændingerne ,direkte på rørene.

VY 73
OZ1CXX

Svar til #11:

Hej Mogens

OK.
Det bliver også checket.
Jeg vil selvfølgelig være ekstra opmærksom på usædvanligheder indtil alt ser ud til at være OK.

Mvh
Bent

Svar til #7:

Hej Jørgen

Nu får du lige bolden igen, da jeg tror jeg har behov for lidt mere assistance.

Som tidligere nævnt kan jeg fint få output hvis jeg skruer op for Mic Gain og fløjter etc. ( Ved 60 mA Bias ).
Men når jeg drejer CW på Carier potmetret, i f.m. Pre-Tuning, sker der overhovedet ikke noget.
Der trækkes altså ingen strøm.

Er det en tonegenerator der ikke giver signal eller hvilke andre muligheder kan der være ?

Alle input er velkommen.

Mvh
Bent

Svar til #13:
Hej Bent

Råd nr. 1: Drej HELT NED for både Carrier og Mic Gain og lad dem står der, til vi er færdige.

Råd nr. 2: Prøv i diagrammet at følge, hvordan bias til rørene styres. Du skal følge signalvejen fra punktet mellem R16, R17 og R18 HELE vejen gennem RL-1 og omskifter S2f helt ud til J1. Du vil opdage at det hele er umådeligt enkelt opbygget.

Råd nr. 3: Tast radioen i SSB og i CW. RL-1 skal trække og rørene skal trække hvilestrøm. Mål spændingen på PB1314, ben 2 og 4 og fortæl resultatet..

Vy 73

Jørgen

Svar til #14:

Jørgen,

Det er en fin plan.
Jeg melder mig igen når jeg har nogle resultater.

/ Bent

Svar til #15:
Radioen skal stå i TUNE... Ellers kommer der ikke signal når du tuner.

Svar til #16:
Øhh, det er bias til rørene der er udfordringen. Det har intet at gøre med, om der kommer udstyring (signal). Tværtimod vil udstyring vil få rørene til at trække strøm og dermed maskere målingen af biasstrømmen.

Bent: Læs på diagrammet og lav de målinger, jeg anbefalede.

Vy 73

Jørgen

Svar til #17:

Hej Jørgen

Jeg er i fuld gang med at markere signalveje på et forstørret diagram.
Jeg vil starte med at måle spændinger på soklen til PB-1547.
Da det er en "Late" model.
Ben 2, 3 og 4.

Spændingen fra krydspunktet (R1/R17, R2/R18 og R3/R16) der går ud til ben 3 går jo uhindret hen til B6 på relæet.
Når relæet så sluttes bliver spændingen lagt over på A6 og går så videre til ben "0" på S2f.
Ved LSB, USB og Tune og AM bliver spændingen lagt til stel.
Kun i stilling 4 (CW) bliver spændingen ført videre til ben 10 på PB-1315.

Du nævnte også i #14 J1.
Hvordan kommer den ind i billedet ?

/ Bent

Svar til #18:
Jeg er et fæ. Der skulle naturligvis stå J2. SRI.

Hvad der ske på PB-1315 er uinteressant her. Det interessante er, hvad der mon sker med G1 spændingen, hvis man er i CW og der ikke er sat noget i J2.

Vy 73

Jørgen

Svar til #19:

Det vigtigste er, at vi er enige om, at J1 ikke er interessant.

Jeg har nu nogle målinger som jeg håber lever op til dine 3 råd.

Spændingen fra krydspunktet (R1/R17, R2/R18 og R3/R16) der går ud til ben 3 går jo uhindret hen til B6 på relæet.
Når relæet så sluttes bliver spændingen lagt over på A6 og går så videre til ben "0" på S2f.
Ved LSB, USB og Tune og AM bliver spændingen lagt til stel.
Kun i stilling 4 (CW) bliver spændingen ført videre til ben 10 på PB-1315 og J2.
Jeg kan se at relæet bliver aktiveret når jeg taster.

Vedr. Råd nr. 3:
Så svigter viserudslaget igen i f. m. Bias'en.
Hvorfor når spændingen hen til G1, men bliver ikke registreret som en strøm ved IC indstillingen ?
Jeg har derfor, som sidst, instillet VR1 til at give - 51 VDC på G1.
Det svarede jo til 60 mA.
Det er forudsætningen til alle de målte spændinger i tabellen.
Håber det kan fortælle noget.

/ Bent

Svar til #20:
Hejsa

Se, det er jo tydeligt at i stilling SSB er TX tastet, så både driver og PA får bias og dermed trækker hvilestrøm, men i stilling CW får de ikke bias.

Det indikerer at i stilling CW er RL-1 trukket, men TX er ikke tastet.

Hvad har du sat i J2?

vy 73

Jørgen

Svar til #21:

Der er ikke sat noget i J2 stikket.

/ Bent

Svar til #17:
Ja rolig nu..

Han var jo nået frem til at der var bias.

Svar til #22:
Hæl hæ, det var jeg allerede nået frem til i lørdags.

Hvis du havde fulgt diagrammet, som jeg anbefalede, ville du se, at bias kontrollen i stilling CW via S2f bliver ført til J2 og ikke til stel. Du nævner i #18 at bias kontrollen bliver ført til PB-1315. Det er ikke korrekt. Det er et signal der kommer FRA PB-1315 og føres til J2 sammen med biaskontrollen.

Prøv at sætte en morsenøgle i J2 og se, om ikke der kommer strøm i rørene, når du trykker på nøglen. Hvilestrømmen er formentligt lidt lavere end ved SSB qua R56

Nøglen skal være enten en rigtig morsenøgle eller en elektronisk nøgle med relæ, da der er -60 V på J2.

Nu undrer du dig sikkert over, hvorfor jeg ikke bare sagde det her i lørdags. Det gjorde jeg ikke, ud fra den betragtning, at hvis jeg, hver gang jeg hjælper, bare siger "skift R17" eller lignende, så lærer den, jeg hjælper, ikke noget som helst. Jeg vil godt have at man prøver at forstå, hvad der sker i radioen, så man er bedre rustet, næste gang den driller.

Og til #23:
Det har du ret i, men i #13 bliver der pludseligt drejet på knapper fløjtet osv., fordi rørene ikke trækker strøm i CW pga. den manglende nøgling. Så vælger jeg at vi skal gå tilbage og starte helt forfra uden udstyring, så vi er nogenlunde sikre på, at den strøm der måtte gå i rørene er hvilestrømmen.

Vy 73

Jørgen

Svar til #24:
Det har du fuldstændigt ret i og og de 60 ma skal kunne frembringes uden de store krumspring som feks at trimme til yderstillinger.

Min gamle 101EE ville gerne have at man tog relæerne ud af soklerne og gav dem en gang kontaktrens af og til, og de fleste andre fejl kom fra print connectorerne.

Jeg skiftede alle lytterne i psu engang hvor en af dem lettede låget til en fieldday, og så modificerede jeg en del i medhørs generatoren så den blev helt civiliseret at høre på også med hovetelefoner.

Og ellers var den virkelig sejlivet i de 10 år jeg havde den, enden kom da nettrafoen sagde knald efter et lynnedslag og samtlige sekundære spændinger ikke længere var at finde på trafoens terminaler.

Svar til #25:
Hej Claus

Jeg tror heller ikke der er noget galt med den andet end den manglende nøgle i J2. Kontaktrens til relæer og konnektorer er skader sikkert heller ikke.

De radioer fra sidste halvdel af 1970'er er ganske robuste og simpelt opbygget rent HF-mæssigt. Jeg havde en gang en TS-520, og den overlevede adskillige Field-days inklusive en gang, hvor den fik 250 V 120 Hz AC på indgangen, fordi generatoren lavet med en 2CV motor ikke var helt stabil.

Eneste udfordring jeg kan se med de radioer, ud over evt. udtrørrede kondensatorer er PA-rørene. Det er jo TV sweeprør, som var billigere end 6146, men som i dag er rigtig svære at få fat i.

Nu venter vi spændt på, hvad Bent finder ud af.

Vy 73

Jørgen

Svar til #24:

Hej

Jeg har nu nye resultater til vurdering.
Se venligt PDF dokument og udvidet måleskema.

Mvh
Bent

Svar til #27:
Hej Bent

Tak for målingerne.

Hvis radioen står i CW, kan der KUN gå hvilestrøm i rørene, hvis morsenøglen trykkes ned, også selv om man aktiverer MOX og RL-1 trækker.

Ingen morsenøgle i J2 = ingen strøm i rørene.

Det er ret tydeligt at fejlen må ligge et sted mellem S2f og J2. Det kunne godt være R56.

Hvad er spændingen på S2f terminal 4 i stilling CW og med RL-1 trukket?

Vy 73

Jørgen

Svar til #28:

Hej Jørgen

Her er en opsummering af dagens målinger.

Først har jeg checket at relæet RL-1 overhovedet kan trække.
Ledning fra Ben 1 på RL-1 går direkte til ben 7 på PB-1180B.
Der ligger 13,07 VDC.
Når så ben 4 på RL-1 bliver lagt på stel via S7 (stilling MOX) trækker relæet.
Det er OK.

Jeg har frigjort modstand R56 for at kunne måle modstanden.
Den er på 31,28 KOhm.
Det er vist også OK.

Vedr. dit sidste spørgsmål.
Spændingen målt på S2f terminal 4 og til stel.
1. Mode switch i CW + Heater ON: - 12,26 VDC.
2. Funktionsswitch til MOX.: - 18,72 VDC. Relæ trækker. Ingen Bias strøm.
3. Når jeg så trykker på nøglen, stadig med omskifter i MOX falder spændingen til 0 VDC. (Og relæet er stadig trukket). Ingen Bias strøm.
1 KHz tonen høres fint.

Jeg har målt spændingen på ben 10 på soklen da der går en ledning direkte til S2f terminal 4.
R56 er også loddet til dette ben.

Det er mystisk, at i starten af fejlsøgningen kunne jeg en gang i mellem få vist de 60 mA på metret, men det kan jeg åbenbart ikke mere.

Jeg kan oplyse, at da jeg modtog transceiveren kunne jeg se at den tidligere ejer har haft Mixer modulet PB-1180 ude af soklen, idet alle skruer manglede til fastgørelse af metalhuset.
Jeg ved ikke om der kan være nogen sammenhæng til Bias problematikken.

Er der behov for en pause må du melde ud. Ikke !

Mvh
Bent

Svar til #29:
Go' mor'n Bent

Nå, men så må vi lave systematisk fejlfinding fra en ende af.

Gå kun videre til næste punkt, hvis alt er OK.

1.Start med at rense alle kontakter rundt om PB-1314 inklusive kantkonnektorer og motioner både meteromskifter og heater.

2. Sæt Mic Gain og Carrier til 0.

3. Sæt VR2 på PB1314 i midten.

4. Tænd for radio, sæt heater på og sæt meteromskifteren til Ic.

5. Er der glød i begge rør efter ca. 30 sekunder?

6. Mål spændingen på terminal 2 på PB1314:

Ved modtagning (ca. -60 V)
I SSB med MOX aktiveret (ca -40 V)
I CW med MOX aktiveret og nøglen i J2 trykket ned (ca. -40 V)

7. Mål spændingen over M1 i SSB med MOX aktiveret (50 til 250 mV)

8. Check at M1 slår ud til mellem 30 og 70 mA

Hvis det gør det er alt OK, og du kan justere VR 2 til 60 mA.

Hvis M1 IKKE slår ud, men til og med 7 er OK, har du et problem med M1.

Hvis du IKKE kan måle nogen spænding i over M1:

9. Afbryd M1 og gentag pkt. 7.

Hvis der ER spænding nu, har du et problem med M1.

Hvis der fortsat IKKE er spænding fortsætter vi:

10. Mål anodespændingen på begge rør (600 V)

11. Mål skærmgitterspændingen på begge rør, ben 3 og 11 (160 V)

Vy 73

Jørgen

Addendum

1. Jeg må hellere præcisere at anode- og skærmgitterspændingerne skal måles på rørene, og ikke på ledningerne der fører ind i "buret".

2. Har du set, om der er noget at hente her: https://groups.io/g/Yaesu-FT-101/topics

Svar til #30:

Hej Jørgen

Se venligst pdf dokumentet.
Samt foto.

Det er mystisk at M1 er dødt, når det skal måle strøm, men meget livlig når modtageren kører og skal måle S-grader.

Er der umiddelbart et af printkortene du kunne mistænke som skyldig i denne her forbindelse ?

Der var lige en kort periode på ca. 10 min. for en time siden hvor jeg pludselig igen kunne variere Bias'en og indstille til 60 mA.
Det er så væk igen.

Jeg har også checket forbindelsen fra ben 2 på rørsoklen via gennenføringskondensatoren C34 og L35 og helt op til viserinstrumentet via S8 og relæet.
Det ser også fornuftig ud.

Jeg leder fortsat videre efter dårlige forbindelser, men der er ikke mange tilbage.

Mvh
Bent

Svar til #31:
Svar til #31:
Hej Bent

Tak for resultaterne.

-60 V på g1 til PA-rørene, når radioen er tastet, er for lavt. Vi har tidligere konstateret at de rør skal have ca. - 45 V for at trække 30 mA. Ved -60 V trækker de ikke strøm, og dermed kommer der ingen spænding over katodemodstanden.

M1 fejler ikke noget, og vi ved, at det er en periodisk fejl

Du må på den igen med spændingsdeleren på PB1314.

Tag kortet ud og check alle lodninger med en lup og check med et ohmmeter alle forbindelserne mellem terminal 1,2,3,4 og 5 og sammenhold værdierne med diagrammet. Check også ledningen fra terminal 3 til RL-1


Vy 73

Jørgen
.

Svar til #1:

Jeg kender ikke pågældende radio, men jeg tillader mig alligevel at kommentere.
Du har checket en masse forbindelser og spændinger, og er så vidt jeg kan forstå ikke kommet meget videre. Hvis radioen er det jeg kalder en “folkevogns radio” så går alle stel/minus forbindelser gennem chassiet. Det er min erfaring at det kan medføre nogle ret drilagtige fejl når der bliver dårlig forbindelser i diverse chassis tilslutninger (som karosseri forbindelser i gamle biler). De kan bl.a. være skjult irret eller decideret løse. Betragt og check hver eneste chassis forbindelse som en potentiel dårlig eller periodisk dårlig forbindelse.

Vh Erik

Svar til #33:

Hej Erik

Tak for dit input.
Jeg tror nu at løsningen er inden for rækkevidde, men du har ret i at chassis forbindelser kan være drilske.

Mvh
Bent

Svar til #32:
Hej Jørgen

Så er der lidt nyt !

Inden jeg gik i gang med Regulator modulet kunne jeg ikke dy mig for at kigge lidt nærmere på MOX-PTT-VOX Switchen, da det var den sidste komponent efterhånden der kunne mistænkes for at give en periodisk fejl.
Så jeg tog tyren ved hornene og afmonterede den for at se, hvad der var indeni.
Som du kan se på det ene billede var det tydelig at kontaktfladerne var helt sorte og isolerede mere end de ledede.
Efter en tur med Kontakt 60 blev kontakterne ganske pæne igen.

Resultatet udeblev ikke.
Nu kan Bias'en vises i metret som det skal og det er stabilt.

Jeg er så lige gået et skridt videre med optuningen, men der er måske også noget der, der lige skal kigges på.
Derom senere.
Om ikke andet, så er det jo en lærerig proces som ikke er afsluttet endnu.

Mvh
Bent
OZ5ZD

Svar til #35:
Hej Bent

Så det var S7. Godt du fandt fejlen, men jeg undrer mig lidt. På et tidspunkt, omkring indlæg #21, checkede vi jo, om RL-1 kunne trække, og det kunne det, og så måtte fejlen jo ligge et andet sted.

Men hvis S7 er defekt/beskidt, så kan selvfølgelig RL-1 ikke trække, og så sker der ikke en s...

Herfra burde det være lige til at trimme resten, hvis det da er nødvendigt.

Tak fro kampen og go' fornøjelse med trimningen.

Vy 73

Jørgen

Svar til #36:
Hej Jørgen

Ja, det var jo en lidt lusket fejl.
Men der er mange ting der nu er blevet checket ved den lejlighed.
Så det er super.
Men inden vi lukker helt af vil jeg godt lige benytte mig af din knowhow for en ekstra kommentar til følgende:
Der er monteret Sylvania rør og de ser ikke slidt ud.
Og der er masser af dynamik til Bias indstillingen.
Så de 60 mA er ikke noget problem.
Når jeg Tuner op, i henhold til manualen, kan jeg opnå Peak og Dyk på de rigtige steder, men der kommer godt nok ikke megen effekt ud.
Jeg skiftede dem så ud med et sæt RCA og et sæt Sylvania.
Men ingen af dem kunne trække Bias strøm. Overhovedet ikke.
De ser også brugt ud.
Hvis et rør ikke kan trække hvilestrøm er det så et godt tegn på at rørene er Kaput ?
Eller kan der være andre forklaringer ?
Så er der ligefrem proportionalitet mellem et rørs evne til at danne hvilestrøm og udgangseffekten ?

Men nu skal jeg selvfølgelig have fundet årsagen til det svage output.

Mvh
Bent