Ødelagt pga RFI

Hey, udover forbi gående forstyrrelser har nogen så oplevet direkte defekter forsaget af HF RFI?
Jeg "tror" jeg har dræbt en kvm switch' 3.5mm audio kredsløb med en QRO sender.
Intet af EDB udstyret var elektrisk forbundet til sende udstyret, kun via netspænding og jord.
Er der andre der har oplevet dette?
Ca 1kw på 20m.
Hvis det er tilfældet at denne defekt er opstået pga. QRO så skal man da passe på ikke at havde en ny fin 80 core intel xeon server stående for tæt på sit radio rum.

Svar til #1:
Hej Lasse.
Jeg benytter selv en KVM-switch (TrendNet TK-440DP), hvor min arbejds PC er tilkoblet (via en Lenovo Port-replikator) - og derudover er min "radio-PC" tilkoblel - begge med DP (DisplayPort) og audio via helt alm 3,5mm Mini-jack til både MIC og speaker.
Jeg kører HF med ca. 1kW, og har absolut ingen problemer, hverken ved skift imellem PC'ere, lyd eller andet der kunne evt. drille.
Mit yderst sparsomme radiorum gør, at mit PA og radio, står fra 1 til 2 meter fra hhv arb. PC og radio-PC.
Dog har jeg ikke så fine specs på PC som du oplyser at have. Surt, hvis det er sket ved QRO :-(

God weekend...trods alt.
//Lau

Svar til #1:

For mange år siden, på en nu hedengangen radiofabrik, hvor IT folkene var klogere end RF folket, og derfor hævdede, at par-snoet netværkskabel var immunt over for HF og derfor ikke behøvede at være skærmet....(der blev ind imellem sendt med pænt store effekter på HF med en antenne på taget få meter fra de parallelt løbende netværkskabler) havde vi et tilsvarende problem.

At der også var noget der hed commonmode var ikke noget IT folket nogensinde havde hørt om, hvorfor det naturligvis blev afvist.

At vi brændte netværkskort af i et ualmindeligt højt tempo måtte naturligvis skyldes fejl på radioerne...............

Så ja, med "passende" uheldig installation/placering at IT udstyr i forhold til en antenne der tilføres en kilowatt, er det ikke noget problem at futte tingene af.

Prøv at måle HF strømmene i dine IT kabler når du sender. Det kan godt være, at du får en overraskelse!

Mvh
Hans-Jørgen

Svar til #3:
For slet ikke at tale om da brandalarmen gik amok, med det resultat at brandvæsenet dukkede op, endda to gange samme dag.

Vy 73

Jørgen

Svar til #4:

Hej Jørgen

Tjaee, hvordan er det nu lige, at det forholder sig med det dersens EMC......?

Mvh
Hans-Jørgen

Svar til #5:

EMC ? ....

Det minder mig om en bemærkning, jeg fik fra en forhandler for år tilbage. Jeg havde købt nogle ret dyre ICer, som jeg fik tilsendt i almindelige plastikposer - siddende i noget flamingoplast.
Da jeg kontaktede firmaet og spurgte, om de aldrig havde hørt om statisk elektricitet, var svaret:
"Stastisk elektricitet ... det bruger vi ikke her".
Når man roder med PA-trin i kW-klassen går det åbenbart helt fint uden licens ...
Naturlovene er det lidt sværere at omgå.
Stort SUK

/søren/4zat

Svar til #6:
"Vi bruger ikke . ." er et godt svar på mange ting: https://vibrugerikke.dk/

Men tilbage til sporet: Jeg har nogle sensorlamper i carporten som ikke kunne lide at mobilstationen blev tastet når bilen holdt der. Sensordelen virker, jeg kan se et svagt lys i LED'erne når de er aktiveret, men de lyser bestemt ikke som de skal!

./Lars

PS (SRI, OT igen): Jeg forsøgte engang at overbevise en sælger fra en bogklub om at jeg ikke kunne læse - det lod hun sig ikke afvise af . . ;-)

Svar til #7:

Lars>
Tusind tak for linket til vibrugerikke.dk - det er længe siden, at jeg har grinet så meget :-)

Svar til #8:
Velbekomme!

Jeg har iøvrigt den ene af de to bagmænd for siden mistænkt for at være identisk med Computerworlds klummeskribent:
https://www.computerworld.dk/search?q=mogens+n%C 3%B8rgaard&x=0&y=0

Det er ofte også ganske underholdende læsning!

./Lars

Svar til #2 og #3
Takker for info, jeg kan forstå det er set før, med bl. A. netkort.
Tænker både netkort og digital audio udstyr er måske i større resiko gruppe af deres natur, i følsomhed af lave spænder og strømme, måske særligt billigt ubeskyttet SDR udstyr.
skal dog nævne jeg ikke har e. 80 core computer, men nævnt som et eksempel på worst case...
Har pt et multimeter liggende med en loop omkring mine kable knuder i mit radio pc rum, men ikke målt noget vildt endnu.
takket for jeres indspark

Svar til #10:
Hej Lasse

For mig ser det ud til, at du har meget at lære om grundlæggende fysiske love og det ser også ud til, at du har et lige så afslappet forhold til licensbestemmelserne.
Ret mig hvis jeg tager fejl !

Men; Et sted at starte for dig kunne være, at følge et af disse kurser:
https://www.amukurs.dk/kurser/elektrisk-stoej-em c-49046

Nu ved jeg ikke helt hvilket multimeter, du har lagt om dine "kable knuder" (?), men hvis det på nogen måde skal give mening, må meteret være i stand til at måle HF-signaler...
De mange multimetre, jeg i tidens løb har haft i hænderne har typisk ikke kunne måle mere end 10- 200 kHz.
Du kan være sikker på, at dit meter vil vise nul - indtil den dag hvor dine "løsslupne" HF-felter i dit
radiorum bliver så store, at meterets elektronik brænder af.

Jeg vil indstændigt opfordre dig til at sætte dig lidt ind i teorien om EMC (f.eks. ved at følge et kursus, som det jeg henviser til) og så iøvrigt få bragt dine licensforhold i orden inden du tænder for flere PA-trin.

/søren/4zat

ps. Her et datablad for et af de bedre multimetre - det kan måle op til 200 kHz og koster + 7000 kr.

https://media.distrelec.com/Web/Downloads/_t/ds/ Fluke_28-II_eng_tds.pdf
https://www.elfadistrelec.dk/da/digitalt-multime ter-sand-effektivvaerdi-true-rms-1kv-10a -199-99khz-50mohm-10000uf-fluke-fluke-28 -ii/p/17609312?redirectQuery=FLUKE_28II

Svar til #11:
Der fik du da godt nok pillede mig ned.
Jeg LOVER at lære om grundlæggende fysik, og tage et AMU kursus
Samt ikke at tage afslappet på licens bestemmelserne.
Købe et fluke multimeter, og aldrig tænde et pa trin igen.
Og holde op med at eksperimenter.

Takker, alle indspark kan bruges på hver sin måde. ;-)

Nåre ja, og så lige få bragt orden på mine licens forehold.

Hvis nogen vover at stille næsen frem, og måske herved afsløre, at de ved lidt mindre end en selv, så skal de eddermeme ha' nogen over trynen.

Det er bl.a. sådan man undgår at få nye folk ind i klubben.

Og man skal for alt i verden ikke give gode råd til hvordan man faktisk med små midler kan løse mange opgaver; Som f.eks. at bygge en strømprobe og tilhørende detektor, der faktisk kan bruges til noget!

Jeg synes, at det er uhyre trist!

Ps.: Sammen med en RF diode, en kondensator og et ganske almindeligt multimeter, kan man komme rigtig godt i gang med noget a' la nedenstående:
https://www.elektormagazine.com/articles/oscillo scope-current-probe-for-rf-1

/Hans-Jørgen

Svar til #13:
Hej Hans Jørgen

Jeg formoder, at det er mig som du mener "eddermeme gir nogen over trynen" (?).

Det var nu ikke min hensigt ! Og henvisningen til et Amu-kursus var (og er) seriøst ment. Jeg burde måske nok også have foreslået Lasse at søge hjælp i en EDR-afdeling ?

MEN - MEN : Jeg tror at eksperimenter med PA-trin i kW-klassen uden elementær viden om radiobølger, meget nemt kan give anledning til EMC-problemer hos naboerne.
Om dét er fremmende for radioamatørbevægelsen tvivler jeg på.

Det kunne være spændende at høre, om Lasse har fået bygget en strømprobe og er kommet nærmere til en løsning eller svar på sine EMC-problemer ?

Jeg undskylder meget, at jeg har såret eller fornærmet nogen ved at fastholde, at licensforholdende bør være i orden, inden man begynder at sende med kW.

Jeg har noteret mig, at ikke alle deltagere her på BG er enig med mig desangående.

/søren/4zat

Svar til #14:

Godt ord igen, Søren, men jeg syntes jo nok, at du var noget hård.

Vi er jo alle startet et sted, og har så udviklet os derfra, men jeg er da enig i, at det første projekt jo nok ikke skal være i kilo-Watt klassen....

Om det så er tilfældet har jeg absolut ingen anelse om.
Det var tonen i kommentaren der triggede mig.

Fortsat god weekend!

Mvh
Hans-Jørgen