Icom 271e - Pa Unit L6 Choke

Hej.

Har døjet lidt med min gamle Icom IC-271e på det sidste og fandt endelig lidt tid til at få kigge på sagerne - og fejlen er fundet, men jeg mangler lidt hjælp til at få oversat et icom partnummer til noget jeg kan finde.

Den er benævnt som L6 på PA Unit, og i følge service manualen er det en Choke LW-19.

Google siger den skulle kunne udskiftes med en Ohmite Z-144, det skulle være en 1.8 uH choke, men dem kan jeg ikke lige finde - så jeg søger efter et alternativ, gerne noget jeg kan skaffe med kort varsel, så radioen kan komme tilbage på sin plads.

Mvh
Ronni

Svar til #1:
Servicemanualen på RigPix viser, at PA-trinet i 10 watt og 25 watt udgaven indeholder en PA-blok; men dit billede antyder/viser en PA transistor.

Icom IC-271E findes tilsyneladende i mange udgaver. Kunne du ikke vise et diagramudsnit fra din servicemanual, hvor kredsløbet omkring L6 er vist?

73, OZ7S Sven

Svar til #2:
Hej Sven.

Jeg er ret sikker på det her engang var en 25watt station, men den er en anelse modificeret og giver nu max 2 watt ud, og er udelukkende til brug med mit 10 Ghz setup.

Her er et udklip fra det diagram jeg kigger på, kan godt se der er nævnt både en 10 og 25w udgave.

Svar til #3:

Hej Ronni.

Tak for diagramudsnittet. Det svaret til det, som jeg har fundet på RigPix.

Diagrammet viser en blokforstærker, der giver enten 10 watt eller 25 watt, efterfulgt af et ret kunstfærdigt lavpasfilter, der ser effektivt ud. Meget rosværdigt fra Icoms side - og sikkert også nødvendigt.

Jeg tror, at L6 er ment som en DC-forbindelse fra antenne til stel for at sikre mod statisk elektricitet - hvis den altså er1,8 uH, som slet ikke har resonans i nærheden af 145 MHz i forbindelse med de kondenstatorværdier i størrelsesordenen 15 pF, der omgiver den. Her er det nærmest noget i retning af 100 nH, der kunne være tale om.

Fra dit billede i dit første indlæg ser L6 noget brændt ud, og samtidig har den en del vindinger.

Jeg tror ikke, at L6 har noget med lavpasfilteret at gøre.

Derfor: Prøv at lodde L6 ud af kredsløbet og se, om der kommer udgangseffekt. Gør der det, så lad radioen være, som den nu er, da du kun bruger den i forbindelse med din 10 GHz transverter.

Lad os høre, om der kommer effekt, når L6 fjernes?

73, OZ7S Sven

Svar til #4:
Hej Sven.

Mange tak for svaret, L6 er allerede fjernet, og der er output - dvs der er åbenbart mere end en fejl, men ok det er også ved at være en halv gammel radio den icom.

Jeg må fejlsøge videre på skidtet - den har fået en tildens til at output forsvinder på både ssb og fm når den varmer op, men kun når det er 10 Ghz setuppet der er forbundet, absolut ingen problemer hvis den kører med en dummyload, og absolut ingen problemer med 10 ghz setuppet hvis jeg benytter en anden radio - så det driller en anelse.

Igen mange tak for din tid, og dine svar - håber på at få testet setuppet her når der er NAC test næste gang.

Med venlig hilsen
Ronni

Svar til #5:
Hej Ronni,

Så er det 'bare' at gå systematisk til værks: Set-uppet kørende på 10 GHz, FM mode (så er det nemmest at se, om der er effekt på) og så måle baglængs i sendekæden, indtil du finder det svigtende led.

Og ja, en Icom 271 er ved et blive en gammel koger: Den er ifg. RigPix produceret i sidste halvdel af 1980'erne, så nogle af elektrolytterne er nok blevet lidt trætte efter 40 års tro tjeneste: Jeg ville nok koncentrere indsatsen der, når fejlen er ved at være indkredset.

God fornøjelse - systematik og udholdenhed er nødvendige ingredienser!

Husk at skrive, når du har fundet fejlen eller har givet op. Vi hører alt for lidt til, hvordan sådanne sager ender.

73, OZ7S Sven

Svar til #6:
"Vi hører alt for lidt til, hvordan sådanne sager ender."

Fuldstændig enig!
Og lad mig være den første til at indrømme hvor "svært" det er at få lavet et resumé når noget virker efter rep. - Enten er det gået videre i systemet eller også er man ved at bruge det aktivt selv - Og så mangler man jo afrapporteringen :-)

Svar til #6:
Hej Sven.

Jeg er bange for at det bliver nødvendigt at lade lidt mere kyndig person fejlsøge på radioen, blot så jeg ikke ender med at få lavet et eller andet galt.

Når det er sagt, så er jeg faktisk ikke sikker på fejlen ligger i radioen, da den virker absolut perfekt med en dummyload tilkoblet.

Og til tider virker den også perfekt med 10 Ghz grejet tilkoblet, så det er en periodisk fejl.

Det finurlige er så at 10 Ghz grejet virker perfekt på en anden radio, men jeg fortrækker helt bestemt den icom 271'ere da den lytter betydeligt bedre end den Icom 706 jeg benytter som reserve.

Hej.

Angående opfølgning på tråde, med løsninger og status, så forudsætter det, trådene ikke bliver lukket alt for hurtigt.

Især de lidt mere langhåret problemer, skal jo lige først fintænkes, og derefter løses.

Jeg havde for noget tid siden søgt efter tips om bargraf løsninger til et let aflæst S-meter, men da der ikke rigtigt blev peget på den, i hver fald for mig, helt rigtige løsning, så tændte jeg selv loddekolben, og ved hjælp af en håndfuld lysdioder og en Arduino Mega, fik jeg med god støtte fra Arduino hajerne i EDR Ballerup, løst problemet.
Nu endda med Speech options, kalibreret via software osv.
Den ville jeg gerne have skrevet om i den oprindelige tråd, da jeg efter nogle måneder stod med det færdige resultat, men da jeg ville lave en opdatering i tråden, så stod der, at tråden var lukket for yderligere indlæg.

Hvis nogen er nysgerrige, er resultatet så alligevel her:
https://www.youtube.com/watch?v=cM7uUpHx1gs

Thomas/OZ1JTE

Svar til #8:
Der er meget ofte periodiske fejl på ICOMs power moduler. Der opstår sprækker i keramiksubstratet, der så bryder en printbane.

Du kan bruge Mitsubishi M57727 (37W) som drop-in replacement.

Det er også muligt at reparere modulet med en lus, hvis du kan finde den brudte bane. I det tilfælde skal powermodulets plastichus lirkes af.

73 Uffe PA5DD

Svar til #10:

Ja, revner i keramiksubstratet på PA moduler er ikke usædvanlige.
Typisk på grund af spændinger der opstår når modulet ikke køles "homogent", altså at der er varierende termisk kontakt til heatsinken hen over modulets overflade.
Af samme grund er det vigtigt, at der anvendes undervarme, når der loddes på modulet. I modsat fald er risikoen for endnu flere revner ikke ubetydelig. Selv anvender jeg denne:
https://www.elektormagazine.com/review/miniware- mhp50-hot-plate

Som Uffe skriver, skal der anvendes en lus. En klat loddetin alene holder ikke!

Mvh
Hans-Jørgen

Svar til #10:

Spændende, men jeg må indrømme at jeg tror ikke på det er fejlen her da radioen fungerer perfekt når den er koblet på en dummyload.

Der sker et eller andet når den er koblet på mit 10 Ghz grej, men periodisk, og ret sikker på det udløses af varme - hvorfor det så ikke sker med en dummyload har jeg svært ved at se.

Svar til #12:
Har du prøvet at kigge på VSWR i din transverters TX indgang?

Hvis det VSWR er højt, får PA-blokken det med varme, og så er vi tilbage ved Hans-Jørgens forslag.

vy 73

Jørgen

Svar til #13:
Hej Jørgen.

Ja, jeg har målt på indgangen med min analyzer, og alt ser fint ud - det var faktisk også min mistanke at radioen måske lukkede ned pga for høj swr, men spørgsmålet er så om vi er ude i at der er noget i radioen der måske er blevet lidt ekstra følsomt med alderen.

Svar til #14:
Hej Ronni
Bare en ide/tanke: Jeg bruger IC 271/471 til mine set-ups på 2,4 – 5 og 10 GHz, men bruger det signal der er input til PA som drive til transverterne.
Nu kender jeg ikke dit system, men jeg valgte fra starten at gå med driver signalet, og kan ikke erindre at jeg ha haft behov for mere drive til mine transvertere, end der er til rådighed der!
Vy 73 de OZ7IS, Ivan.

Svar til #14:

Det skulle vel ikke være en koblingskondensator i transverteren,som har det skidt og slipper indimellem?

Hvad er det for en tranverter?

Vy 73

Jørgen

Svar til #15:
Hej Ivan.

Jeg ved ikke hvem der har ombygget radioen, men det er en jeg har arvet fra OZ9PP, men har ikke kigget nærmere på hvordan den er ombygget, det eneste jeg sådan set ved er at den giver 0.8watt ud til mit 10 Ghz setup. :)

Svar til #16:
Hej Jørgen.

Det er en gammel DB6NT MKU 10 G.

Svar til #1:

Hva' med, at sætte en ferrit-isolator imellem de to enheder (cirkulator med 50 Ohm Dummy Load på den ene port) og udført med SMA-stik.

Det kunne måske lade sig gøre med et lille forsøg - hvem ved....

Svar til #17:

Ud far det du skriver gætter jeg på, du kun har eet HF kabel mellem radio og transverter.

Hvis det er tilfældet, målte du da VSWR med transverteren tastet?

Det er den måling, vi skal have fat i.

Ellers er Steens forslag i #18 en god ide. Udfordringen er nok at skaffe cirkulatoren.

Og bare for min nysgerrigheds skyld: Stammer transverteren osse fra OZ9PP?

vy 73

Jørgen

Svar til #19:

Sådan en har jeg desværre ikke.

Svar til #20:
Korrekt, kun 1 kabel i mellem - og ja transverteren stammer også fra 9pp, men det har fungeret, og fungerer som skrevet også med en anden radio - så jeg tror ikke fejlen ligger i selve transverteren - det er nok den gamle icom der er blevet lidt sær.

Svar til #21:
Hej Ronni,

Er det den her: http://www.db6nt.de/fileadmin/userfiles/_pdf/do wnload_archiv/10G_Transverter.pdf ?

Et langskud: T/R skiftet sker med en DC spænding "indlagt" på coaxen mellem transverteren og Icom'en.

Prøv at måle, om det er denne DC-spænding, der er for lav, når transverteren efter lidt opvarmning ikke sender.

Det gør du ved at indsætte et swr-meter mellem Icom'en og transverteren i coax'en mellem de to. Check, at du stadig kan sende, når det hele er koldt.

Ok?

Tag låget af swr meteret, gentag testen.

Stadig sending?

Så tager du et digitalmultimeter (eller et andet DC meter med mere end 1 Mohm indgangsimpedans, serieforbinder en f.eks. 100 kOhm modstand på den yderste probespids til multimeteret og måler DC spændingen på coax-inderlederen, når der sendes. Den burde du kunne komme til, når låget er taget af swr-meteret De 100 kOhm er nødvendig for ikke at belaste for meget - det er trods alt 145 MHz, der er tale om, og de skulle jo nødig forsvinde ind i prøveledningerne til multimeteret...

Lad os høre om resultatet!

73, OZ7S Sven

Svar til #22:
Hej Sven.

Mange tak for svar, det er netop sådan en, DC spændingen bliver lagt på coax oppe i selve kassen bag på parabolen, så den kan jeg ikke komme til at måle på uden at masten ligges ned - Jeg har dog haft et SWR meter mellem icom og transverter, TX fungerer fint når den er koldt - når det så varmer op forsvinder TX.

Det sjove er så at udstyret har kørt i 6+ timer idag, og blot stået og lyttet på LB2SHF beacon, og der er absolut ingen problemer med TX selvom det hele er godt varmt, håber det holder så udstyret er klar til NAC testen i aften.

Med venlig hilsen
Ronni

Svar til #23:

Hej Ronni,

Mit langskud var forkert, bortset fra artiklen og dermed diagrammet. Og jeg har noteret, at 12 volt på een eller anden måde bliver 'indsat' i coaxen lige under transverterboxen. Du har således 12 volt forsyning separat op ad masten til transverteren.

Godt, at du har målt, at det er VHF sendesignalet ud af Icom'en, der forsvinder, når den bliver varm. Så er transverteren helt uden for mistanke.

Tilbage er så at finde ud af, hvor i senderkæden sendesignalet forsvinder.

Igen et langskud: Modifikationen til lav udgangseffekt kunne være under mistanke, ligesom PA-blokken som tidligere nævnt. Fejlsøgning kræver, at du kan måle signalet i senderkædens forskellige punkter samtidig med, at du varmer radioen op, f.eks. i en bageovn indstillet til f.eks. 70 grader. Det vil sikkert tage laaang tid!

73, OZ7S Sven

Svar til #24:
Hej Sven.

Det tyder på der er flere problemer end blot den gamle icom - så jeg skal lige have lagt min mast ned, men det har desværre længere udsigter da jeg døjer lidt med kroppen for tiden.

Det lykkes at deltage i NAC testen igår, men ikke uden problemer da radioen begyndte at skabe sig efter de første par kontakter - men jeg er dog stadigt ikke overbevist om at det er radioen alene der laver ballade, men nok nærmere en kombination af både icom og mit transverter setup bag på parabolen.

Jeg siger mange tak for hjælpen, og det er meget muligt jeg vender tilbage når kroppen tillader at masten kan ligges ned, og jeg har mulighed for at fejlsøge lidt mere på grejet.

Med venlig hilsen
Ronni

En opdatering må være på sin plads.

Fejlen bliver åbenbart udløst når min sequencer taster radioen.

Sequencer taster radioen via en åben kollektor udgang, radioen går godt nok også i TX som den skal, blot uden output, med fodpedal i stedet for ingen problemer.

Svar til #26:
Så brug et relæ til styring af tastefunktionen.
Har prøvet det samme med en elektronisk morsenøgle, den ville ikke taste radioen med transistoren, men godt med reed-relæet...

Gik ikke nærmere ind i det, end at relæet bruges.

Det var/er i øvrigt en Icom radio....

Svar til #27:
Jeg har faktisk prøvet med et relæ, men jeg må være halv dum, fordi jeg kan simpelthen ikke få det til at fungere som planlagt. :)

Jeg fik sat en lille løsning sammen med et relæ og en pnp transistor, men oplevede flere gange at relæet ikke slap når det blev monteret i radioen, virkede perfekt i min testopstilling.

Svar til #28:
Lyder som noget HF indstråling der ikke er styr på....

Svar til #29:
HF Indstråling ?

Den må du meget gerne lige præcisere lidt, det sker inden radio er koblet til transverter udstyret, og blot er tilkoblet en dummyload.

Det blev bedre med et par 4007 dioder i serie med basen på transistoren, og virkede 9 ud af 10 gange, den 10'ende gang slap relæet ikke igen, så skal radio slukkes, tændes igen, og så virker alt efter planen.

Svar til #30:
Har du en diode over relæspolen, i spærreretningen (for at beskytte transistor)?

Med indstråling mener jeg at noget af effekten du brænder af i DL måske ender i sequencer eller transistorkredsløb og holder gang i transistoren.
Har du målt hvad der sker med spolestrømmen når relæet "hænger"?
Kan være der skal en pull up/pull down modstand til ved transistoren, så du er sikker på den går OFF når den skal...

VHF/UHF kan være et ganske interessant bekendtskab mht. vagabonderende HF.

Svar til #31:
Ja, der er diode over relæspolen, det skulle jeg nok have nævnt.

Fik ikke målt på det, og det er min fejl - men efter flere timers bøvlen og forskellige måder at løse det på blev jeg en kende frusteret og pillede det ud af radioen igen. :)

Jeg har en 4K7 modstand i serie med base på transistoren, og så 2x4107 dioder, har prøvet med en større modstand, men uden held.

Svar til #32:
Kan du tegne et diagram af opstillingen og smide et foto af den?

Hvis du ikke sikrer at drivertransistoren til relæet med sikkerhed går OFF når den skal (0V over basis/emitter dioden), så skal der ikke ret meget læk eller ensrettet HF til før den leder nok til at "holde" relæet - Holdestrømmen/spænding er mindre end trækkestrøm/spænding.

Svar til #33:
Jeg er desværre direkte elendig til at tegne diagrammer, også direkte elendig til elektronik sådan generelt, men jeg forsøger at lære. :)

Men setupet er ret simpelt, et 12v relæ, bc307 pnp transistor, 1n4007 over relæ, og en 4k7 modstand på base.

Mit første forsøg var med en 1k modstand på base, her fejlede forsøget også direkte på bordet ved at relæet blev hængende, også uden radioer var tændt, men blot ved at forsyne med en strømforsyning.

Svar til #34:
Se her:
https://www.electronics-tutorials.ws/transistor/ open-collector-outputs.html

Svar til #34:
Hvad måler du på basen (brug et DVM) når relæ skal være OFF?
Hvilken af løsningerne fra linket bruger du?

Svar til #36:
https://www.electronics-tutorials.ws/blog/relay- switch-circuit.html

Jeg bruger PNP Relay Switch Circuit fra overstående link, blot med en 307 PNP og en 4k7 modstand.

Jeg fik ikke lavet målinger, selvom det er logisk nok i en fejlsøgning, men som skrevet tidligere jeg blev ret så frusteret og gik tilbage til min fodpedal. :)

Svar til #37:
Javel - Hvis sequencer "høj" er for "langt" fra Vcc, vil risikoen være at driveren ikke lukker helt, så har du balladen...
Prøv evt. at sætte en 10k modstand mellem basis og Vcc for at trække basis så tæt på Vcc som muligt når sequencer udgang er høj.
Det burde stadig gå at åbne transistoren og dermed trække relæet når sequenceren går lav ved Tx.

Hvis det virker, kan der så evt. tilføjes nogle HF afkoblings kondensatorer...

Svar til #38:
Nu skal jeg lige være sikker på jeg forstår, når sequencer input bliver tastet ved TX, så bliver output fra sequencer TX lav, dvs åben kollektor udgangen bliver trukket lav, og radioen går i TX, den har jeg så målt, godt nok uden at være forbundet til radioen, men ved at taste transverter med fodpedal, så går sequencer TX lav, men ender alligevel på ca 21 ohm, den burde faktisk være 0 ville jeg mene ? (målingen er opnået ved at måle mellem TX output fra sequencer, samt stel)


Sequenceren er sådan en her: https://www.oz0pc.dk/pdf/sequencer-03_datablad.p df

Den bruges udelukkende til at skifte mit RX/TX relæ, samt enable mit PA trin oppe i kassen med et delay, så alt er skiftet, inden der kommer RF fra radioen.

Svar til #39:
Det er mere interessant at måle hvad spænding er når den -ikke- er i Tx.
Samt hvor meget strøm du kan trække mellem Vcc og output på den.

Hvis den virker som spændingsdeler mellem Vcc og 0V, kan den jo trække PNP transistoren ON, hvis der så kan leveres nogle uA lækstrøm og der er godt med gain (hFE = 200-250), er det måske nok til at holde relæet...?

21 Ohm når den er lav er lige meget, det er strømmen den kan "sinke", der sammen med hFE i transistoren der er afgørende for om relæet kan trække, og det kan det jo...

Strømmen løber fra Vcc, gennem basis-emitter dioden, ud i "udgangen" på sequencer og til 0, så går transistoren ON.
Hvis det samme kan forekomme når sequenceren er "høj" på udgangen, kan transistoren ikke lukke helt, så hænger relæet.

Svar til #40:
Lækstrøm, se den tror jeg faktisk mest på er synderen i det store hele, lige pt er squencer slet ikke en del af setuppet - den er i min test opstilling ikke forbundet, og jeg har blot en lus mellem TX ud, og TX in i stikket op til transverteren.

Bare så vi er enige, så er opstillingen således når alt er sat til:

Radio tastes, PTT signalet sendes op til kassen bag på parabolen, seqencer aktiverer RX/TX relæ, PA, og giver 12v på inderleder til TX på coax, derfra løber PTT signalet tilbage ned til radioen og sætter radioen i TX mode.

I test opstillingen er der blot sat en lus i stikket bag radioen, så PTT løber ud, og direkte tilbage ind og taster radioen - jeg har endnu ikke haft transverter systemet forbundet til radioen ved test af min relæ løsning, netop hvis der skulle gå noget galt, så jeg ikke sender RF ind i en transverter der ikke er skiftet til TX.

Men jeg vil kigge nærmere på lækstrøm, det ville passe med symptomerne.