Dummy load.

Hvad sker der lige her?

Har to dummy load, den ene (Procom) viser korrekt, men den anden en Bird Dummy load den viser noget helt mystisk noget.

Er der nogen som kan give mig en forklaring

Vy 5P1A

Svar til #1:
Du er sikker på den Bird ikke er en 75 Ohm?

Billedet ligner at systemet ikke er korrekt termineret.

Svar til #1:
Prøv bare at måle DC modstanden i Bird'en
Kan være den har været udsat for overlast.

Har du det samme kabel i mellem ved de 2 målinger ?

Knud

Svar til #1:
Hej Johnny.
Hvad er det for en Bird...??

//Lau

Svar til #4:
Det er Bird: model 61 - 50 ohm.

Svar til #5:
Hvis kablet er det samme og der er god forbindelse i stikket, så er Bird'en defekt ..

Svar til #5:

OK...måske det er en ubetydelig / minimal detalje, men jeg kan se at du måler på/op til 750.00 MHz.
I min originale manual står der :
Freq range : 30 - 500 MHz or 30 - 1000 with special calibration.

Måske du kan bruge den info til noget..
//Lau

Svar til #1:
Hej Johnny

Hvis det er en Bird model 61 eller 6150 er problemet måske, at oliefyldningen er væk - og så måler den kun 50 ohm ved DC og tåler ikke den specificerede belastning på hhv. 80W eller 150 W i længere tid pga. den manglende køling.

Hvis olien mangler, skal der påfyldes olie, før den kan bruges. Dvs. den foreskrevne specialolie og i en bestemt mængde, så der er plads til termisk udvidelse.

Venlig hilsen

OZ9MO / Jarl

Svar til #7:
Den måler +/- 750 MHz dvs fra 0-1500 MHz.

Svar til #8:
Der er olie på Bird’en og den måler effekt (Watt) korrekt.

Svar til #10:
Hvordan var det med kablet ?
Samme kabel i begge målinger ?
Kunne ligne et dårligt kabel..men det burde ses på procom også

Svar til #10:
OK, Johnny

Hvad måler du modstanden til med et ohmmeter direkte på indgangsstikket, jf. #3 ?

Hvordan fastslår du, at oliefyldningen er OK ?

Bird har i en gammel manual til en anden load oplyst, at impedansen ikke påvirkes, selv om der mangler op til 10 % af oliemængden. Men det er vel ikke lige til at konstatere om det er tilfældet på din load uden at 1) skille loaden ad og 2) sammenligne oliestanden med den værdi, Bird angiver for den specifikke model ?

Kan vi få et billede af loaden og et nærbillede af typeskiltet ?

Venlig hilsen
OZ9MO / Jarl

Svar til #1:

Læs side 13 i pdf'en (section 2, Paragraph 4).

Kig på kurveformen med VSWR

https://www.google.dk/url?sa=t&source=web&rct=j& opi=89978449&url=https://birdrf.com/~/me dia/Bird/Files/PDF/discontinued-manuals/ 920-6100_rf-wattmeter_611_612_61.ashx&ve d=2ahUKEwjys4mIlu6JAxX-GBAIHfyWLfYQFnoEC BcQAQ&usg=AOvVaw0mEHN7NucNvcAGGNChxRqf

Kan det tænkes, at Bird'en med sit "ringe" VSWR på de høje frekvenser har indflydelse på udmålingen (læs: appa. bli'r "hysterisk" / ustabilt)

Svar til #11:
Samme kabel til begge målinger.

Svar til #14:
Hvad sagde DC ohm målingen ?

Kabel:
Type og længde ?

Svar til #13:
Så længe målinger diskuteres i det område hvor SWR er fornuftigt (mindre end 500Mhz) er det ikke betydende hvad der sker ved 1 GHz eller mere.

Svar til #16:
Bortset fra at DL ikke lever op til specs...

Svar til #17:
Det vil jeg lad stå hen indtil vi ved hvad problemet er...

Svar til #1:

Målefejl tænker jeg. Pga. det lave tilførte målesignal. Birdens indbyggede målekredsløb er ikke SWR neutral eller SWR lineær hverken i forhold til tilførte effekt eller frekvens. Jeg er ret sikker på at hvis der måles ved 1 W i stedet for nogle få mW så vil resultatet være meget pænere.
Vh Erik

Svar til #19:

Hej Erik

Det lyder sandsynligt og dioden CR-101 (1N79 / DO-22 "hus") kan også have indflydelse ved lave Watt-styrker, når der benyttes den slags moderne instrumenter.

Svar til #20:

Man kunne jo prøve at lave målingen uden isat diode og uden tilsluttet viserinstrument.

Vh Erik

Svar til #21:

En god idé - Erik !

Ja, man kan tage dioden / dioderne ud og bare måle selve load-modstanden (SWR).

Læs det vedhæftede:

Svar til #21:
Hej Erik

God ide, da det nemt kan prøves.

Men det giver forhåbentligt ikke noget resultat, da dioden er løst koblet til load'en via en kapacitiv spændingsdeler. Hvis det al'så er en Bird model 61 eller 6150. Det har vi stadig ikke fået opklaret.

Og det helt elementære spørgsmål : Hvor stor er DC-modstanden i load'en har vi heller ikke fået svar på. Meget sært, da det også er nemt at konstatere.

Måske er der tale om en load, der for år tilbage er fyldt med rapsolie efter OZ3N's opskrift, men hvor olien har ændret egenskaber med tiden ?

Er der en præmie til den, der gætter rigtigt ?

Venlig hilsen
OZ9MO / Jarl

Svar til flere:

En gammel radioamatør sagde en gang til mig ifm. nogle målinger:

-Hvis den TX effekt er lavere end du tror
-Hvis din TX ligger skævt
-Hvis din antennens VSWR er dårligere end du tror

har du målt rigtigt.

Inden I går i gang med at adskille den stakkels load for at tage oileprøver, ohme dioder og modstanden etc. var det måske værd at kikke på målingerne i #1 en gang til.

Jeg er aldeles ikke sikker på at den Procom load har et VSWR på 1,0 hele vejen fra DC til 1,5 GHz. Det ville være første gang i min efterhånden lange karriere, jeg har set det.

Jeg har en fornemmelse af at begge målinger i #1 er fejlbehæftede, så jeg vil opfordre til at målingerne gentages med nye kabler, hvor konnektorerne er checket for fejl og forkert montage samt renset for evt. møg.

Lad os se dem og så prøve at konkludere, om Bird'en skal splittes ad.

Vy 73

Jørgen

Svar til #24:
Hej Jørgen

Hvis der er tale om en Bird 61 eller Bird 6150 el. lign. bør man nok være påpasselig me at måle på dioden/dioderne. De ligner dioderne i 1N21-familien, der er kendt for at være sarte. Og desuden er dioden/dioderne som nævnt løst koblet til load'en, så den/de kan næppe påvirke SWR nævneværdigt.

Ved eventuelle planer om at splitte load'en ad for at undersøge olien, er der med Bird 61 eller 6150 risiko for at beskadige O-ringen/ringene, der holder olien indenbords. Jeg gætter på, at en passende erstatnings O-ring kan være svær at finde.

Måling af load'ens DC-modstand kan uden videre ske på loadens konnektor og dermed uden at foretage indgreb i load'ens mekanik.

Venlig hilsen
OZ9MO / Jarl

Svar til #25:

https://www.brugtgrej.dk/forum.php?mode=thread&o bj=89300

Svar til #25:
Hej Jarl

Det er nemlig rigtigt, de dioder er faktisk 1N21 eller 1N23, så dem skal man passe på med at tage ud og ohme.

Men nu synes jeg, vi skal give Johnny tid til at gentage målingerne på begge loads. Lad os se resultatet af det og så tage den derfra.

vy 73

Jørgen

Svar til #27:
Jeg har målt Bird’en og den er ca. 52 ohm.

Fik et råd via msg. at jeg skal kalibrerer Rigexpert’en til Bird Dummy Loaden - det har jeg så gjort og resultatet ser fornuftig ud nu.

Svar til #28:
Ja, for kalibreringsalgoritmen går ud fra at din kalibreringsload er "perfekt", så hvis der er udsving, bliver de korrigeret til 0.
Det eneste der er sikkert, er at du ikke ved hvad du så måler.

Hvis du ikke kan producere en måling der har samme karakteristika som manualen til Bird'en (hvilken Bird?) viser (stigende SWR >500MHz ??), så er der stadig noget galt...

Der følger nogle kalibreringsplugs (50 Ohm, short) med til rigexperten, kalibrer med dem jf. manualen.
Dernæst, mål kablet med de samme kalibreringsplugs, upload billeder.
Og så Bird'en, billede.

Sidst, hvilken Bird er der tale om, den har en nummerplade...

Svar til #28:

Hvilken model Rigexpert er der tale om ?

Svar til #28:

Prøv, nu hvor Rigexperten er kalibreret med Birden, at lave en måling af Procom dummyloaden igen. Det du ser der afspejler hvor skævt kalibreret Rigexperten er nu - forudsat at Procomen er i orden. Og! Hvis Procom målingen er rigtig pæn nu, næsten som billedet i #1, så har du haft en kalibrerings fejl. Kalibrer Rigexperten efter manualen som nævnt i #28

Vh Erik

Svar til #28:

Jeg kender ikke Rigexpert instrumentet, men hvis den måler S11 (reflektionsparameter), skal den, som enhver anden netværksanalysator kalibreres i det ønskede referenceplan. Referenceplanet vil i dette tilfælde være det stik, som du tilslutter Birden med. Dette gøres normalt som SOL kalibrering (Short-Open-Load) ved hjælp af et kalibreringskit.
Når man udfører en sådan kalibrering, vil alle led, inklusive målekabel, frem til og med dit stik, udgå af din måling. Herved opnås, at kun objekter efter stikket (altså Birden), vil indgå i målingen.

Mvh
Hans-Jørgen

Svar til #32:
Hejsa

Jeg gætter på at Johnny har en Rigexpert AA-1500. Det passer i hvert fald med frekvensområdet.

Hvad der er mere interessant er at man skal tilkøbe et SOL kit eller, som Rigexpert kalder det, et OSL kit. Det er i øvrigt ganske smart opbygget mekanisk.

Det er rigtigt, at man kan flytte referenceplanet ud for enden af et målekabel, men det forudsætter at målekablet er af ordentlig kvalitet, altså ikke noget med en tilfældig stump RG-58.

I det her tilfælde vil jeg anbefale Johnny at kalibrere Rigexperten med dens stik som referenceplan, og så forbinde Rigexperten direkte til de to dummyloads med brug af en dobbelt N han "pølse". Det giver nok den bedste måling.

vy 73

Jørgen

Svar til #33:

Hejsa

Du har da helt ret i det med kablet. Desværre kan selv "pølser" faktisk være af ret så svingende kvalitet!
Jeg har målt på nogen, der ser pæne ud ;-), men målemæssigt ligner noget der er lavet på et smedeværksted med esse og forhammer i en kinesisk baggård!
Måleteknik kan være (eller snarere er) en ganske vanskelig disciplin.

Mvh
Hans-Jørgen

Svar til #33 & 34:

Er fuldstændig enig - Derfor mit forslag med at kalibrere direkte på udgangen af analyzeren og derefter kontrollere kablet...

Direkte sammenkoblinger har det med at overbelaste mindst ét af stikkene mekanisk, så det ville jeg være meget påpasselig med.

Hellere lave et godt kabel og sikre sig at det rent faktisk virker - Så kan man evt. "flytte" målepunktet ud for enden af kablet bagefter.

Se side 41 i manualen over Rigexpert AA-1500:

https://rigexpert.com/files/product_documentatio n/AA-1500-ZOOM/AA-1500-ZOOM-Antenna-and- Cable-analyzer-User-Manual.EN.pdf

Output power er -10dBm ved 50 Ohm

Svar til #35:
Her er fra mine DL's, hhv Bird 8135, DL på 150W og Bird 8357, 30dB dæmpeled, 1kW

Den første på "kødben" direkte fra analyzer, den anden på ca. 3m H155 kabel m. N-stik.

Som jeg husker det, forsvinder "bulerne" hvis man måler direkte på nr. 2, men den bliver en smule ringere i SWR i den høje ende.

Analyzeren er kalibreret m. SOL kit direkte på måleporten.

Såfremt der er PL-stik et eller andet sted i opstillingen, bliver SWR dårligere uanset kvaliteten af DL - PL-stik er ikke egnet til radiofrekvenser, slet ikke over 30MHz... :-D
DL nr. 1 er med PL-stik i indgangen :-/