Brugtgrej.dk
Forside  |   Ny annonce  |   Forum  |   Nyhedsmails  |   Om brugtgrej  |   Kontakt Brugtgrej
138 online brugere
2471 online annoncer
SælgesKøbes

Braun NT280 Strømforsyning. Ripple spænding.


#1  17/01-25 15:46
Bent Jørgensen
Indlæg: 194
Hej,

Jeg vil af denne vej spørge om der er nogen der har kendskab til denne strømforsyning.
Evt. ejerskab. For sammenligning.
Problemet er, at jeg måler ripple spændingen til ca. 2,37 V p-p på udgangen. Ubelastet.
Og det er vel for meget på en 12 VDC udgang.
Den passer til SE280 og SE285.

Kommentarer modtages med tak.

Mvh
Bent
OZ5ZD

Vedhæftede filer: 20250117_144801.jpg  
Redigeret 17/01-25 15:49
#2  17/01-25 16:26
søren/oz4zat
Indlæg: 721
Svar til #1: Er det denne PSU ?
https://ve6aqo.com/New2015/NT280_Braun/NT%20280% 20Schaltungm.jpg

Hvis ja, så er der noget galt !

Nu kan man hverken se DC-niveauet eller frekvensen (1/periodetid) på dit scopbillede.
Hvis du måler udgangsspændingen med et voltmeter, hvad viser det så ?


----------
Glemmer du - så husker nettet - bit for bit.
færdes også på http://rdeforum.dk

#3  17/01-25 16:52
Ole S. Nielsen
Indlæg: 9
Svar til #2:
Et gæt: Det kunne være ladekondensatorerne lige efter ensretteren som er blevet trætte og ikke holder værdien længere og/eller har for høj seriemodstand.

#4  17/01-25 16:53
Bent Jørgensen
Indlæg: 194
Svar til #2:
Hej Søren

Tak for response.

Ja, det er denne PSU.
Jeg måler 12,56 VDC med multimetret.
Kunne det måske være ensretteren ?

/ Bent

Vedhæftede filer: 20250117_164525.jpg  
#5  17/01-25 17:01
Bent Jørgensen
Indlæg: 194
Svar til #3:
Hej Ole

Kondensatorerne ser jo nydelige ud, og jeg måler kun 40 mV p-p over dem.
Så ripplen skulle jo gerne reduceres yderligere gennem kredsløbet og ikke forstærkes op.
Men jeg kan da lige lodde den ene ende ud og måle på dem.

Mvh
Bent

#6  17/01-25 18:22
Bent Jørgensen
Indlæg: 194
Svar til #3:

Ole,

Jeg har med en MESR-100 målt følgende ESR værdier på de 3 ladelytter:
0,091 Ohm, 0,091 Ohm og 0,145 Ohm.
Det er vel OK.
Selv om de har nogle år på bagen.

/ Bent

#7  17/01-25 18:30
Max Jakobsen
Indlæg: 417
Svar til #6:

Det kunne også være halvdelen af ensretteren der er kortsluttet så den sender den ene halvbølge videre.

----------
Den anden Max.

#8  17/01-25 18:43
Bent Jørgensen
Indlæg: 194
Svar til #7:
Max,

Så ville jeg vel også kunne se det på ladelytterne.
De 4 dioder er jo godt indpakket, så dem kan jeg jo ikke måle på.

/ Bent

#9  17/01-25 19:40
Max Jakobsen
Indlæg: 417
Svar til #8:

Jeg syntes bare billedet på skopet ser sådan ud, men jeg kan tage fejl.

----------
Den anden Max.

#10  17/01-25 20:34
Bent Jørgensen
Indlæg: 194
Svar til #9:

Jeg vil lige checke op på det igen senere.

/ Bent

#11  17/01-25 21:05
søren/oz4zat
Indlæg: 721
Svar til #4:

Hvad er frekvensen på ripplen ???
Man kan se alat muligt på dit scopbillede, men jeg kan ikke se hvor lang tid der er mellem spidserne/bunden på ripplen - det, jeg foran kalder for "periodetiden". (Er det mon "next menu" på dit scop ?)
Hvis der er 20 mS (millisekunder) mellem disse yderpunkter på TIDSAKSEN, svarende til 50 Hz er det måske en fejl i diodebroen - har jeg ofte set.
Du har målt ESR på lytterne - har du også målt kapaciteten ? Det er ikke sjældent, at + 50 år gamle lytter har tabt kapaciteten - fornyligt målte jeg en 1000 uF til at have 0,1 uF !!!

----------
Glemmer du - så husker nettet - bit for bit.
færdes også på http://rdeforum.dk

Redigeret 17/01-25 21:17
#12  17/01-25 21:15
Bent Jørgensen
Indlæg: 194
Svar til #11:
Søren,

Jeg skal nok få checket om på dine spørgsmål senere.

/ Bent

#13  18/01-25 12:09
Lars Thomsen
Indlæg: 72
Svar til #12:
Hvis periodetiden hverken er 20 ms (50Hz) eller 10 ms (100Hz) og der opleves mere ripple på udgangen af strømforsyningen (ubelastet) end ved strømforsyningens hovedlytter: Så vil jeg midlertidigt vente med, at dømme ensretter og hovedlytterne som hovedskurkene.

Spændende målepunkter kunne være på selve effektransistoren (2N3055?). For hvis emitter og basis ‘ripler løs’, men kollektoren forholder sig nogenlunde i ro: Så er det ret sandsynligt, at riplen opstår pga. oscillation/selvsving i selve regulatoren.

Vy 73 de OZ0LTT

#14  18/01-25 12:31
Bent Jørgensen
Indlæg: 194
Svar til #13:
Hej Lars

Jeg har lige set din kommentar også.
Med tak.
Der er nu flere ting jeg skal have checket op på, men det bliver først på mandag.

Mvh
Bent

#15  18/01-25 12:38
Steen Jensen

Indlæg: 815
Svar til #13:

Denne strømforsyning burde være udført med en 100 uF elektrolyt på udgangen...
Det plejer at være en god idé for, at undgå bl.a. selvsving.
Jeg har kigget på flere forskellige med 723 regulator, hvor der er mont. en sådan kondensator.

#16  18/01-25 17:42
Ole S. Nielsen
Indlæg: 9
Svar til #15:
Det ser næsten ud som om der står 20 µs/div på billedet af oscilloskopet, og i givet fald understøtter det teorien om selvsving i reguleringen.

#17  18/01-25 18:55
Steen Jensen

Indlæg: 815

Slettet

Redigeret 19/01-25 10:14
#18  18/01-25 21:07
Jørgen Kragh
Indlæg: 721
Svar til flere

Med lidt kendskab til 54615 kan man let se, der står 2 usek/div for horisontal og 500 mV/div for vertikal, hvilket sidste bekræftes af at PP spændingen angives til 2,375 V.

Så frekvensen er 1/(4,3 *2e-6) = 116 kHz = selvsving

Det er velkendt for 723, og der findes mange beskrivelser på at fjerne det.

vy 73

Jørgen

#19  18/01-25 22:43
Steen Jensen

Indlæg: 815
Svar til #18:

Ja, det er ganske rigtigt - Jørgen.

Jeg har startet mit 54600B scope op og det har samme visning på skærmen - det kan kun være 2.00uS/div. (jeg skiftede mellem 2.00mS og de 2.00uS)

#20  19/01-25 11:49
Hans-Jørgen Petersen
Indlæg: 337
Ja, der findes mange underlige opskrifter til løsning af stabilitetsproblemer.

Egentlig er det ganske enkelt, når man forstår konceptet, men uden det rette måleudstyr står de fleste, undertegnede inkluderet, som Moses ved Det Røde Hav.

I den professionelle verden, anvender man en Bodeplotter (netværksanalysator med en nedre grænsefrekvens på nogle få Hz) for at få overblik over konstruktionens gain og fasemargin, som man herefter optimerer med hensyn til reponstid på den ene side, og stabilitet på den anden.

I dit tilfælde, vil jeg antage at nogle mere eller mindre udtørrede lytter har ændret konstruktionens open-loop respons. Så start her.

Det er jo en konstruktion der HAR virket, så gå efter komponenter der ikke længere opfylder specifikationerne, og her er kondensatorer en oplagt mulighed.

Vær især opmærksom på den keramiske kondensator på 100pF mellem ben 2 og 9 på IC'en. Disse kondensatorer beskadiges ret let, og den er direkte ansvarlig for strømforsyningens stabilitet!

TI (Texas Instruments) der producerer LM723 har en fremragende application note, der forklarer hvordan man håndterer slige sager:
https://www.ti.com/lit/an/snva020b/snva020b.pdf? ts=1737236180333&ref_url=https%253A%252F %252Fwww.google.com%252F

En meget anvendt analysator er Bode 100 fra Omnicron. Selvom jeg på ingen måde forestiller mig at du anskaffer en sådan, findes der rigtig meget materiale (application notes og videoer) vedrørende denne, der kan bidrage til forståelsen af stabilitet, og hvad man kan gøre ved det.

Men igen: Sørg for at komponenterne er i orden, og sæt din lid til, at Braun i deres design har sørget for at stabiliteten er i orden, når komponenterne er det!

God fornøjelse!
____________________________

Ps.:
Selvom det helt klart er skudt langt over målet i denne sammenhæng, kan det jo nok være ganske interessant i andre sammenhænge, at man med en ADALM1000 (koster 6-700 kroner) og open source softwaren ALICE, begge fra Analog Devices, faktisk kan bygge sig en bodeplotter. Det kræver dog også en bredbåndstransformer at måle på strømforsyninger.

Jeg vil imidlertid på det bestemteste advare om, at det kræver et seriøst kendskab til det, der i elektronikken kaldes for overføringsfunktioner, til DSP og til matematikken bag, men har man tilstrækkeligt med gå på mod, kan det altså være ret så sjovt, selvom båndbredden er begrænset (100 kSPS).

Se disse links:
Spectrum Analyzer / Bode Plotter / Impedance Analyzer Virtual Instruments for ADALM1000 in ALICE 1.3:
https://wiki.analog.com/university/tools/m1k/ali ce/desktop-sa-ba-ia-users-guide

og
ALM1000 ALICE Software Suite:
https://wiki.analog.com/university/tools/m1k/ali ce/install


Hans-Jørgen


Redigeret 19/01-25 15:32
#21  20/01-25 20:03
Steen Jensen

Indlæg: 815


En uA723 regulator med selvsving kan i nogle tilfælde afhjælpes med en 10 uF/ 25 Volt Tantal-kondensator loddet direkte hen over ben 5 og 7

#22  21/01-25 12:46
Bent Jørgensen
Indlæg: 194
Svar til #21:
Hej Steen m.fl.

Nu er jeg på banen igen og vil lige checke de sidste mange interesante kommentarer og forslag inden jeg går videre.

Mvh
Bent

#23  21/01-25 18:43
Sven Lundbech
Indlæg: 606
Svar til #21:
Hvis du tænker 'mellem ben 7 og ben 5' på 723'eren i det runde hus, som #2 har fundet diagrammet til (og som passer med Bents foto, hvor 723'eren endda er forsynet med køleblomst), så vil jeg bestemt fraråde brug af tantaler direkte på strømforsyningsledning(er). Det kan tantaler ikke tåle.

Tantaler kan fejle på de mest irriterende måder: De kan afbryde, kortslutte, brænde under udvikling af ildelugtende og sikkert farlig røg og endelig er de slemme til at ændre sig fra en kondensator til at blive f.eks. en 10 kohm modstand uden kondensatorvirkning... Som jeg plejer at sige: Tantaler er noget l**rt...

73, OZ7S Sven

#24  21/01-25 18:47
Sven Lundbech
Indlæg: 606
Svar til #22:
Hej Bent,

Som netop skrevet: Ingen tantaler, please...

Prøv i stedet at øge de 100 pF til f.eks. noget henad 470 pF: Prøv at se på selvsvinget på 'skopet, medens du holder en 470 pF kondensator henover de 100 pF, der allerede sidder der mellem ben 2 og ben 9 (er det vist).

Lidt et langskud; måske er det nok til at tæmme den.

73, OZ7S Sven

#25  21/01-25 19:21
Steen Jensen

Indlæg: 815
Svar til #23:

Ja, det er rigtigt at Tantaler kan være ustabile og man har hørt om bl.a. Tektronix havde en del problemer med nogle scoper, hvor Tantaler i forsyningsledninger på printpladerne gik op i røg - det viste sig i dette tilfælde at være pga. en for lav arbejdsspænding på lytterne (man skulle spare penge).

I NT280'eren sidder der tre store lytter af god kvalitet, som nok kan klare div. "spidser" + "skvulp" og det anbefales på en hjemmeside, at det helst skal være en Tantal fra 25 - 35 Volt, man benytter.

Men, det er jo nok bedst, at eksperimentere lidt med den keramiske kondensator og se hvad det bringer....

Redigeret 22/01-25 10:45
#26  21/01-25 19:24
Bent Jørgensen
Indlæg: 194
Svar til #24:

Hej Sven

Jeg ville lige afprøve følgende inden jeg går i gang med ændringer / tilføjelser af komponenter.
Strømforsyningen skal kunne levere 2,15 A ved 12 VDC = 25,8 Watt.
Jeg havde en 25 Ohm /20 watt modstand liggende som jeg lige sluttede til PS'en for at se om ripplen ændrede sig.
Resultatet er tilsyneladende at der kun er "tynd græs" tilbage.
Altså ingen betydelig ripple synlig.
Men jeg vil nu afprøve nogle at de forskellige forslag der er kommet.
Det ser ud til at 723'eren er en interessant komponent.
Mere følger.

Mvh
Bent

#27  21/01-25 21:05
søren/oz4zat
Indlæg: 721
Svar til #23:
Sven - jeg er ikke helt enig i at tantaler er noget l....
Jeg ville formulere det således: Tantaler - brugt forkert - er noget l....

Jeg har konstrueret en del apparater, hvor jeg har brugt (ikke misbrugt) tantaler. Men altid steder i kredsløbet hvor tantalerne "ser ud i strømbegrænsende modstande og ALDRIG som afkobling/ladelyt på strømforsyninger.
Slog man op i Nationals datablad for f.eks. en LM78xx så man at der anbefaledes brug af tantaler - både på ind- og udgangen -
At det ikke går galt HVER gang, skal man glæde sig over.
Som håndregel har jeg altid sørget for at tantalerne "ser" seriemodstande på 1 Ohm/Volt - derfor kan de selvklart ikke bruges som afkoblinger/ladekondensatorer i strømforsyninger ....
Heller ikke selvom National/TI/andre halvlederfabrikanter anbefalede det i deres application-notes.
For mange år siden servicerede jeg en del professionelle pladestudier - i deres mixerpulte kunne der nemt sidde + 100 opamps - alle med forsyningsledninger afkoblet med tantaler (kørt lige til grænsen mht. spænding - der skal jo spares).
Det var dejligt nemt at fejlfinde på disse pulte - i det øjeblik, jeg trådte ind i studiet, sagde min næse: "Tantal" - nu var det bare at lokalisere den/de afbrændte tantalers ben - resten af kondensatorern var nemlig forduftet ;-)

----------
Glemmer du - så husker nettet - bit for bit.
færdes også på http://rdeforum.dk

#28  22/01-25 09:57
Bent Jørgensen
Indlæg: 194
Svar til #20:
Hej Hans-Jørgen

Nu får du lige et par facts.
Ripple over ladelytter: ca. 52mV P-P. 100 Hz. Se foto.
Ripple over udgang med 4,7nF til stel: ca. 2,23V P-P. 120 Hz. Se foto.
Det samme måler jeg på base og emitter til 2N3055 i forhold til stel.
Ripple over udgang uden 4,7nF til stel: ca. 23,75mV P-P. Ingen målelig frekvens. Ripplen er væk.
Kondensator målt til 4,43nF med Voltcraft M-3850 Multimeter.
Kondensator 100 pF mellem ben 2 og 9 målt til 120 pF med samme multimeter.
Hvad kan forklaringen være, at den lille kondensator til stel kan lave så meget ravage ?
Hvad er dens formål ?
Hvis der ikke var behov for den, ville den jo nok ikke være der.
Hvad er det bedste at gøre nu ?
Ovenstående er på PS'en ubelastet.
Strømforsyningen skal anvendes sammen med Braun SE285.

Mvh
Bent

Redigeret 22/01-25 11:18
#29  22/01-25 10:27
Steen Jensen

Indlæg: 815
Svar til #28:

Foto nr. 2 viser - selvsving.

#30  22/01-25 11:11
Jørgen Kragh
Indlæg: 721
Svar til #28:

Jeg forstår ikke, hvad du mener med "ingen frekvens". Jeg går ud fra, det er billede 3 du mener. For mig ser det ud til at det bare ud til at være støj, og ikke noget selvsving.

Mht. billede 2, så mener du 120 kHz, som der står på billedet, ikk' oss'?

Det er en rigtig dårlig ide at sætte en lille kondensator over udgangen på en selvsvingende PSU. Serietransistoren har en udgangsimpedans på ca. 0 Ohm, så hvis PSU'en selvsvinger, vil en kondensator med en impedans større end 0 ikke hjælpe en s....

Hvis en PSU er på nippet til at selvsvinge, hvad der jo er tilfældet her, så skal en lille kapacitiv belastning på udgangen nok hjælpe den i gang med at svinge.

723 er en 1. generations spændingsregulator fra omkring 1970, og den har en masse shortcomings, som set med dagens udvalg af tilsvarende komponenter gør den uegnet til sit formål.

Det bedste du kan gøre er at kassere hele regulatorkredsløbet og erstatte det med en LM 338 eller lignende. Alternativt kassere hele PSU'en og købe noget mere tidssvarende, som har meget højere virkningsgrad.

Og så giver vi ordet til Hans-Jørgen.

vy 73

Jørgen


Redigeret 22/01-25 11:12
#31  22/01-25 11:33
Frank Pedersen
Indlæg: 175
Svar til #30:
Hmmm...
nu står der jo at bemærkningen ingen frekvens henviser til billedet med 23mV rippel og ingen selvsving.
723 er måske gammel men jeg har designet mange spændingsforsyninger med denne kreds og hvis man gør som der står i application noten er der ingen problemer.
Som i andre lukkede sløjfer skal man blot sørge for at loopgain er faldet til under 1 før fasedrejningen bliver for stor.
Det er helt almindeligt i spændingsforsyninger, især nogle der bliver brugt i et HF miljø at have både elektrolytter og keramiske kondensatorer parallelt over udgangen for at sænke udgangsimpedansen set udefra.
Hvis man ønsker at måle på det uden at have en Bodeplotter, hvem har lige sådan en på hylden, så sæt et signal ind på tilbagemeldingen via en kondensator, så er det muligt med et scop som det der er til rådighed at måle fasedrejningen gennem opstillingen.
Blot et design trick.
Det er lidt drastisk at kassere PSU'en blot fordi der er en fejl på et kredsløb med et overskueligt antal komponenter.

73
Frank

#32  22/01-25 12:29
Bent Jørgensen
Indlæg: 194
Svar til #30:
Jørgen

Billede 3:
Med ingen frekvens mener jeg at oscilloscopet ikke var i stand til at detektere / måle en frekvens.
Ripplen / selvsving var væk.
Billede 2:
Jo jeg mente selvfølgelig 120 KHz. Det var en fejl.

Men når jeg belaster PS'en med SE285 i modtagerstilling er der ingen tegn på ripple / selvsving.
Er der så grund til at gøre noget yderligere ?

Mvh
Bent

#33  22/01-25 12:45
Bent Jørgensen
Indlæg: 194
Svar til #31:
Hej Frank
Jeg kan jo godt lidt at arbejde med de lidt ældre konstruktioner og det lærer man jo også meget ved.
Som her.
Men som tidligere nævnt så falder det hele til ro når PS'en bliver belastet.
Men skulle jeg prøve at montere en lille elektrolyt parrallel med den keramiske kondensator ?
Hvilken størrelse kunne så være fornuftig at prøve ?
Det er sættet på billedet jeg godt vil prøve at få i tip top stand.
Måske er vi ved at nå til vejs ende med dette problem ?

Mvh
Bent

Vedhæftede filer: 20241118_125845.jpg  
Redigeret 22/01-25 12:49
#34  22/01-25 13:17
Frank Pedersen
Indlæg: 175
Svar til #33:
Hej Bent,

når du ikke belaster PSU'en er strømforstærkningen i serietransistoren størst og dermed risikoen for at loopgain overskrider den kritiske ved højere frekvenser.
723 har en normalt en kondensator monteret fra udgangen på den interne operationsforstærker til den inverterende indgang, det begrænser dens øverste grænsefrekvens og dermed risikoen for selvsving. Den er normalt mellem 100pF og 1nF afhængig af hvilken opstilling den bruges i, prøv at se om den er i orden.
Hvis du googler application noten kan du se de forskellige opstillinger. Bemærk at bennumrene er afhængig af hustypen.
Jeg ville forvente at der allerede sad en kondensator på 100-1000uF direkte på udgangen.

Hilsen
Frank



#35  22/01-25 13:48
Steen Jensen

Indlæg: 815
Svar til #34:

Der sidder normalt en 100uF alm. elek.-lyt på udgangen (ved uA723 regulatorer).


#36  22/01-25 14:14
Bent Jørgensen
Indlæg: 194
Svar til #34:
Frank,

Der er ”kun” en 100 pF kondensator fra ben 2 til ben 9 på 723.
Jeg ved ikke om det er den du mener ?
Den har jeg målt til 120 pF.
Så går jeg ud fra den er OK.
Jeg har prøvet at sætte en 47 µF og 100 µF kondensator parrallel med den keramiske til stel ved udgangen.
I begge tilfælde forsvinder selvsvinget.
Skal jeg forsøge at finde den mindste værdi af Xc ved 120 KHz der er i stand til at dræbe selvsvinget, eller skal jeg bare vælge 100 µF ?
Og så stoppe her ?

/ Bent

Redigeret 22/01-25 15:13
#37  22/01-25 14:18
Bent Jørgensen
Indlæg: 194
Svar til #35:
Steen,

Ja, det har jeg også lige checket.
Og det ser ud til at løse problemet.

Mvh
Bent

#38  22/01-25 15:23
Jørgen Kragh
Indlæg: 721
Svar til #32:

Nu har du jo fået løst problemet, så jeg svarer kun på det sidste spm., som måske kan have almen interesse.

Svaret er. JA

En PSU der kan selvsvinge uden belastning, er noget man bør undgå. Det er muligt den ikke svinger ved belastning, men:

-Gælder det ved ALLE forekommende belastningsstrømme?
-Hvad sker ved abrupte ændringer i belastningen (TX starter og stopper), kommer der så "bøvser" i spændingen, så den kommer op over hvad radio/PA-trin/LNA kan tåle?

vy 73

Jørgen




#39  23/01-25 00:10
søren/oz4zat
Indlæg: 721
Svar ...
Måske en anelse fór praktisk - men ser man på vedlagte foto af indmaden i NT280 - lyser den orange elektrolyt op.
Den er +50 år gammel - skift den - så kan du glemme alt om Bode-plots osv.
LM723 er en udmærket IC - den sidder bl.a. i mine B&O-strømforsyninger, samt den jeg byggede (efter en artikel i OZ i sluthalvfjerdserne).
Størrelsen af ripple-spændingerne er vel mest relevant med belastning ? Så vil man få afsløret hvor godt de store elektrolytter har det.

Hans Jørgen ; Jeg er helt enig mht. App-noten fra Texas, den giver et fint overblik - tak for linket.
Men helt nemt stof er det vist ikke for alle og bestemt ikke nødvendigt for at dømme +50 år gamle elektrolytter ude ... synes jeg.

----------
Glemmer du - så husker nettet - bit for bit.
færdes også på http://rdeforum.dk

Redigeret 23/01-25 00:12
#40  23/01-25 00:36
Steen Jensen

Indlæg: 815
Svar til #39:

Her ser man den årgang strømforsyning, som Bent har:

http://www.brugtgrej.dk/attached_file/2597/2025 0117_164525.jpg

Den har tre store elek.-lytter af Siemens fabrikat og den lille på 22uF er nok også en Siemens evt. en Frako-lyt (disse lytter er af meget fin kvalitet).

Selve IC'en er en uA723 (TO-100 "hus").

Redigeret 23/01-25 00:50
#41  23/01-25 10:23
Bent Jørgensen
Indlæg: 194
Svar til #40:
Hej Steen

Med dette nyeste foto tror jeg vi kan lade denne tråd fade ud.
Ladelytterne er Siemens og de to små er Frako.
Med dette er PS'en vist blevet som den skal være.
Så tak herfra til alle for mange interessante indlæg og ny viden.

Mvh
Bent
OZ5ZD

Vedhæftede filer: 20250123_095512.jpg  
#42  23/01-25 22:13
Hans-Jørgen Petersen
Indlæg: 337
Svar til #28:

Hej Bent

Jeg fik aldrig svaret dig igen, men det har Jørgen i #30 gjort på glimrende vis, inklusive det med den lille kondensator på udgangen.

En (lille) keramisk kondensator (med lille ESR ved høje frekvenser) vil nemlig bare bidrage til at øge fasedrejningen i sløjfen uden at ændre open-loop forstærkningen. Det betyder alt andet lige, at stabiliteten forringes. Og det er jo ikke lige det der er målet ;-)

Men det ser jo ud til at du er på rette spor, og det er jo godt :-)

Mvh
Hans-Jørgen


#43  24/01-25 20:31
Bent Jørgensen
Indlæg: 194
Svar til #42:
Hej Hans-Jørgen

Nu har jeg jo monteret den ekstra 100 µF parrallel over den lille kondensator og var egentlig rolig ved det.
Men jeg har alligevel, på baggrund af Jørgens og din kommentar vedr. den lille kondensator tænkt på, at hvis den har en lille ESR værdi ved høje frekvenser og kun forringer stabiliteten så skal den vel bare ikke være der.
Scope-billedet uden den viste jo heller ingen tegn på ustabilitet.
Så hvis du skal give en slutkommentar, mener du så, at jeg skal bibeholde den nuværende løsning med begge kondensatorer på udgangen eller fjerne dem begge ?
Det giver tilsyneladende samme virkning.
Jeg følger fagkundskaben.

Jeg har kørt QSO'er med sættet og det virker.

Mvh
Bent

#44  25/01-25 15:40
Sven Lundbech
Indlæg: 606
Svar til #alle:

Som helt afsluttende bemærkninger:

Denne tråd understøtter min opfattelse gennem mere end et halvt århundrede: Sværhedsgraden af konstruktion og udførelse af strømforsyninger skal ikke undervurderes - det er bestemt ikke for begyndere. Desværre er det ofte yngste mand m/k, der bliver sat på opgaven, og så bliver resultatet derefter...

# 30 skriver: "Hvis man ønsker at måle på det uden at have en Bodeplotter, hvem har lige sådan en på hylden, så sæt et signal ind på tilbagemeldingen via en kondensator, så er det muligt med et scop som det der er til rådighed at måle fasedrejningen gennem opstillingen." Enig. Jeg vil prøve at udføre forsøget en dag på et eksemplar af en strømforsyning med 723, som jeg var liggende. Det kan måske blive til en laang artikel til OZ...

Endnu har vi i tråden ikke behandlet printudlæg og ledningsføring: Det er naturligvis ultravigtigt at få adskilt store udgangsstrømme fra reguleringskredsløbet for at undgå utilsigtet påvirkning. Ser man på printudlægget i denne NT280, ser det ikke dårligt ud; men der er plads til forbedringer.

Nej strømforsyninger er ikke bare "en trafo, en bro, en lyt og en otteoghavfjerdstolv" og så færdig med det...

73, OZ7S Sven

#45  25/01-25 16:03
Bent Jørgensen
Indlæg: 194
Svar til #44:
Sven,

Ja, der er meget at lære.
Og så var det vist de afsluttende kommentarer.

Mvh
Bent
OZ5ZD

Redigeret 25/01-25 16:31