"Ulovlig" frekvens TX i dummyload?

Ja undskyld overskriften, vidste ikke lige hvad jeg skulle skrive.
Er der nogen, der ved hvornår det går hen og bliver ulovligt at sende i en dummyload? Hvilken feltstyrke afgør dette.
De færreste mener det er ulovligt at sende på fx. 450 eller 900 Mhz Mhz i en dummyload, men på et eller andet tidspunkt med en given effekt, ja så vil man vel overstige et niveau hvor det ikke længere er tilladt pga. udstråling.
Hvor går denne grænse - hvor meget / lidt må man udstråle i en test opstilling, før det bliver ulovligt?
Jeg synes ikke rigtig jeg kan finde det i loven.

Svar til #1:

Loven siger ikke ret meget. Du må ikke være til gene, iht. EMC direktivet. Side 19: https://www.ds.dk/media/eksczrjt/32014l0030-emc. pdf

Radiodirektivet undtager radioamatør opstillinger: https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/? uri=CELEX:32014L0053

Svar til bl.a. #2:

Det lyder meget interessant - jeg satte mig for at finde afsnittene der vedrører radioamatører - fandt følgende:


EUROPA-PARLAMENTETS OG RÅDETS DIREKTIV 2014/30/EU af 26. februar 2014
om harmonisering af medlemsstaternes lovgivning om elektromagnetisk kompatibilitet
(omarbejdning):
https://www.ds.dk/media/eksczrjt/32014l0030-emc. pdf
backup:
https://web.archive.org/web/20240712063340/https ://www.ds.dk/media/eksczrjt/32014l0030-e mc.pdf
Citat: "...
Artikel 2
Anvendelsesområde
1. Dette direktiv finder anvendelse på udstyr som defineret i artikel 3.
2. Direktivet finder ikke anvendelse på:
...
c) radioudstyr, der anvendes af radioamatører som defineret i det radioreglement, der er vedtaget inden for rammerne af Den Internationale Telekommunikationsunions konstitution og Den Internationale Telekommunikationsunions konvention ( 1 ), medmindre udstyret er gjort tilgængeligt på markedet;
...
For så vidt angår første afsnit, litra c), anses byggesæt til radioamatørbrug og udstyr, der gøres tilgængeligt på markedet og er ombygget af radioamatører til eget brug, ikke for at være udstyr, der gøres tilgængeligt på markedet.
..."

-

Hovedside:
Official Journal of the European Union, L 153/62
DIRECTIVE 2014/53/EU OF THE EUROPEAN PARLIAMENT AND OF THE COUNCIL of 16 April 2014
on the harmonisation of the laws of the Member States relating to the making available on the market of radio equipment and repealing Directive 1999/5/EC.
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/? uri=CELEX:32014L0053
backup:
https://web.archive.org/web/20250303220820/https ://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TX T/?uri=celex%3A32014L0053

Dansk side:
Den Europæiske Unions Tidende, L 153/62
EUROPA-PARLAMENTETS OG RÅDETS DIREKTIV 2014/53/EU af 16. april 2014
om harmonisering af medlemsstaternes love om tilgængeliggørelse af radioudstyr på markedet og om ophævelse af direktiv 1999/5/EF:
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/DA/TXT/H TML/?uri=CELEX:32014L0053
backup:
https://web.archive.org/web/20240417084118/https ://eur-lex.europa.eu/legal-content/DA/TX T/HTML/?uri=CELEX:32014L0053
Citat: "...
BILAG I

UDSTYR, DER IKKE ER OMFATTET AF DETTE DIREKTIV

1. Radioudstyr, der anvendes af radioamatører i den i artikel 1, definition nr. 56, i Den Internationale Telekommunikationsunions radioreglement, anvendte betydning, medmindre udstyret gøres tilgængeligt på markedet.

Følgende anses for ikke at være gjort tilgængeligt på markedet:

a) radioudstyr beregnet til at blive samlet og benyttet af radioamatører

b) radioudstyr, som er ændret af og beregnet til radioamatører

c) udstyr, der konstrueres af individuelle radioamatører til eksperimentelle og videnskabelige formål i forbindelse med amatørradio.
..."

Svar til #1:
Søg på regler for ISM bånd dels frekvenser og effekt.
F.eks på ISM bånd (900Mhz) Max 1 W til antennen, så alt efter hvor tæt din opstilling er må du ikke udstråle mere end 4W EIRP.
Vy bst de OZ1EW

Svar
Ja jeg må tilstå at det er lidt langhåret det der. Der står ikke noget særligt tydligt. Måske loven slet ikke har taget højde for det.
Hvad med følgende eksempel som flere herinde nok kan forholde sig til.
En tilfældig person med en sender og som bor i Høje Gladsaxe lige ved siden af Røret repeateren. Denne person, som ikke har sendetilladelse, vælger at sende på Rørets indgangsfrekvens og med relevante ctcss toner. Personen sender kun med fx. 10mw ind i en dummyload - altså ekstrem lav effekt, men fordi han er så tæt på repeateren og den modtager godt, ja så sender han ud på - i dette tilfælde - Rørets udgangsfrekvens og "alle" kan høre det
Jeg kan ikke nogen steder læse at det på nogen måder skulle være ulovligt. Der står ikke noget om at der er forbudt at TX'e i en dummyload eller at man kun må udstråle en given lille effekt uden sendetilladelse.
Det er da højst besynderligt!?

Svar til #1:

Lovgivningen har så absolut taget hensyn til dette!

Her gælder kravene til uønsket udstråling, som det er specificeret standarden (i Europa er det CISPR 32 / IEC/BS EN/ EN 55032).

Det er hamrende ligegyldigt om din udstråling kommer fra din dummyload eller elektriske brødkniv. Kravene er de samme.

Jeg husker ikke niveauerne på stående fod (frekvensafhængige), men det kan man jo slå op.

Niveauerne er angivet som feltstyrke i dBuV i en given afstand.

Kravene gælder naturligvis kun for de frekvenser, hvor du, qua din licens eller anden tilladelse, IKKE har lov til at sende.

Ps.: CISPR 32 / IEC/BS EN/ EN 55032 koster penge.

/Hans-Jørgen

Svar til #1:
Som udgangspunkt kan du høvle lige så meget effekt ind i en dummy load som du har lyst eller har råd til. Problemet kommer når din opstilling er ikke tæt. Dvs. der er uønsket udstråling fra din måleopstilling. Disse grænser fastsættes i div. standarder her under standarder der omfatter EMC. Udstrålingsgrænser er forskellige afhængig af frekvensbånd og andre faktorer.
Det er den korte version. det med at der er ikke klare linjer i lovgivningen er ikke korrekt. Det er der endda meget klare regler desangående.

Det her var en dublet.

Svar 6&7
Mange tak for jeres svar.
Så giver det jo mening - men det er nu alligevel mærkeligt at det skal være så omstændigt at finde og så endda ikke engang på dansk.
Jeg tvivler på at der er noget udstyr (til alm. mennesker) som er så hf tæt at det vil kunne “forhindre” mit eksempel.
Jeg har for sjovt skyld testet med en god kavalitets Suhner dummyload og jeg kunne modtage uhf signalet 433 Mhz og 1w op til 50 meter væk og det endda på en dårlig ht modtager.
Men sådan er der jo så meget.

Svar til #9:
Det er sjældent at det er dummy loaden der er utæt. Mere ofte er det stikkene og kablet der ikke kan holde tæt.Selv Shuner lover ikke noget angående deres kabler. (Jeg har spurgt.) Det bedste kabel jeg har mødt er en dobbeltskærmet tingest hvor fabrikanten lover 120dB dæmpning på selve kablet. Hvis man så husker at pille gumipakningen ud af N-konnektoren så bliver den også en kende bedre. Men tætte konstruktioner er virkeligt svære at finde.

Svar til
..så må man bruge fornuften... så kort tid som det er nødvendigt ( feks hvis man skal måle frekvensen), med så lidt effekt som muligt, og så håbe man ikke forstyrrer nogen...og bruge det bedste man har i tæthed. Så kan man vist ikke gøre det bedre. Radiodødt rum ? er vist de færreste der har det...

Svar til #5:
Det udstyr langt de fleste "almindelige" radio interesserede har, i form af dummy load, stik eller kabler, er jo ikke noget som kommer i nærheden af et rigtigt radiodødt rum.
Hvis man som du nævner i eksemplet, sender på en repeaters indgangsfrekvens og har indkodet de rigtige CTCSS toner er det jo ved at nærme sig bevidst chikane. Det kan ingen lovgivning hamle op med.

OZ4ZG

Svar til #1:

Dit spørgsmål "Hvor går denne grænse - hvor meget / lidt må man udstråle i en test opstilling, før det bliver ulovligt?" er krystalklart.

Det falder helt klart ind under bestemmelserne i BEK nr 1234 af 25/11/2024, ” Bekendtgørelse om anvendelse af radiofrekvenser uden tilladelse samt om amatørradioprøver og kaldesignaler m.v.”, Bilag 5, punkt 25, Målesendere, hvor der står ” Der må ikke sendes med en effekt, der overstiger 2 µW”. Frekvensområdet er 9 kHz-400 GHz - det skulle dække det meste...

Du finder BEK nr 1234 af 25/11/2024 her: https://www.retsinformation.dk/eli/lta/2024/1234

73, OZ7S Sven

Svar til #13:
Tak for link. Jeg synes at det ofte er svært at søge sig frem til den gældende bekendtgørelse.

Jeg har leget lidt med tallene.
Hvis vi snakker 432 MHz, 250 m afstand og 2 mikrowatt udstrålet effekt (EIRP) vil der være cirka 1 mikrovolt på modtagerens indgang, med en antenne med et gain på 0 dBi. Nok til at åbne modtageren.

https://www.pasternack.com/t-calculator-link-bud get.aspx

https://absolute-emc.com/calculator/convert/uV

OZ4ZG

Svar til #14:

"Hvis vi snakker 432 MHz, 250 m afstand og 2 mikrowatt udstrålet effekt (EIRP) vil der være cirka 1 mikrovolt på modtagerens indgang, med en antenne med et gain på 0 dBi. Nok til at åbne modtageren."

V= sqrt(W*ohm)

ohm er fx 50 ohm

sqrt(2*10^-6 * 50) = 10 mV @ 50 ohm ved radiosender

250 meter dæmper...så... 1uV @ 50 ohm ved modtageren dvs 80dB dæmpning.

-

https://en.wikipedia.org/wiki/Inverse-square_law #Example

Pmodtag= Psend/(4*pi*r^2) - gælder for line-of-sight, punktformet kilde. Uden større emner i Fresnel-zonen. r i meter. P i watt.

eller ( fra https://en.wikipedia.org/wiki/Free-space_path_lo ss ):

Rettet kl.19.47:

free-space_path_loss = (4*pi*d/bølgelængde)^2 - uden større emner i Fresnel-zonen, d og bølgelængde i meter.

Rigtig formel: free-space_path_loss (dB) = 10*log((4*pi*250/0,7)^2) ca.= 73dB dæmpning

Det afhænger også af senderantennens effektivitet på den givne frekvens, men det er indeholdt i at 2 uW EIRP udstråles.

-

Links:

https://en.wikipedia.org/wiki/Line-of-sight_prop agation

https://en.wikipedia.org/wiki/Fresnel_zone

https://en.wikipedia.org/wiki/Free-space_path_lo ss

https://en.wikipedia.org/wiki/Non-line-of-sight_ propagation

Svar til #15:
Jeg prøver lige de calculators jeg linkede til igen, en dag det regner....
Gider ikke lige nu.

OZ4ZG

Svar til #16:

Jeg manglede et i anden i formlen. Så passer dæmpningen. :-)

Svar til #17:
Det er derfor jeg ofte bruger online calculators, i stedet for at finde mine gamle lærebøger frem :-)

Svar til #14:

Selv tak - mit konsulentfirma beskæftiger sig bl.a. med at udrede sådanne lovgivningsmæssige forhold, nationalt og internationalt.

En maxgrænse på 2 µW sikrer ganske rigtigt ikke, at der under alle forhold ikke kan forekomme forstyrrelser.

Som en bonusoplysning er her henvisningen til ERC/REC 74-01: https://docdb.cept.org/download/4014 , der omhandler "Unwanted emissions in the spurious domain" . Hertil hører så også i nogen tilfælde krav til uønsket udstråling i Adjacent Channel og Out-of-Band frekvensområderne. De er beskrevet andetsteds.

Desuden er Recommendation ITU-R SM.329 også værd at studere.

73, OZ7S Sven

Svar til #10:
Utætheden kan også nemt komme fra selve radioen som kan stråle ud fra tilledninger, kabinetåbninger/sprækker mm.
Og så er det pludselig feltstyrken man skal måle på.

73 de Lars

Svar til flere:

Uanset frekvens og uanset, hvad det er man tilslutter til en dummyload (sender, HF svejser, diathermi, etc.), er der IKKE tale om en radiosender, men samlet set tale om et "apparat", der udstråler uønsket HF effekt. Da der ikke er tale om en sender, bruger "apparatret" heller ikke frekvenser, og så kan der heller ikke være tale om "ulovlige" frekvenser. Der findes ikke harmoniserede EMC for den slags sammensatte "apparater", men man kan jo bruge grænseværdierne i de generiske CISPR EMC standarder som inspiration til hvad man bør holde sig under.

Om udstrålingen sker fra selve loaden, kabler eller fra et andet sted er for så vidt helt ligegyldigt.

De 2 uW, som Sven er inde på, kan ikke bruges, for det er netop ikke en sender. Den bestemmelses formål og oprindelse er en helt anden. Jeg ved det, for jeg har selv i sin tid formuleret bestemmelsen, og jeg ved osse, hvorfor det netop er 2 uW.

vy 73

Jørgen