Skaffe et 13cm PA trin

Hvor meget power skal jeg bruge til alm stor tv offset parabol
for henholdsvis CW phone og DATV. på QO-100
Og er min reflektor skærm (80cm) over hovedet stor nok?

har pt kun rx setup men med et meget rent og kraftigt signal.

Og hvor køber/modder/skaffer man et pa trin som også ville kunne bruges til fremtidige DATV WB transmission, billigst?

Hilsen lasse

Svar til #1:
NB:
Med en 80 cm parabol er det nok ca. 1 W til CW og ca. 4 W til SSB.

WB:
80 cm er en meget lille antenne. I forhold til en 120 cm parabol mangler der godt 3 dB hver vej, dvs. over 6 dB i alt. Det er meget på de frekvenser.

Du kan nok modtage de allerkraftigste DATV stationer, men i skidt vejr, må du forvente ikke at kunne modtage ret meget.

På TX skal du med den lille parabol have 60 til 80 Watt ved antennen. Hvis dit PA-trin ikke kan sidde lige ved parabolen, skal du huske at der er meget kabeltab, så dit PA-trin skal være i 150 Watt klassen. Det er ikke helt billigt.

Jeg vil anbefale du skaffer dig en 120 cm parabol. Så kan du se langt de fleste og du kan nøjes med ca. den halve effekt.

Kombi PA-.trin til både NB og WB:
Det vil jeg ikke anbefale. Til SSB skal du bruge lineær forstærkning, mens du til DATV kan køre forstærkeren i mætning. Et DATV trin kan sikkert godt køre nogenlunde lineært ved små effekter, men det bruger MEGET strøm og skal køles.

Hvor skaffer man PA-trinnet billigst?
Spørg i dit netværk.

Du skriver, at du kan modtage med kraftigt signal. Hvad modtager du med, ud over selve parabolen naturligvis?

vy 73

Jørgen

Svar til #2:

Tak for svar.

planen var ikke at køre WB fra starten, jeg tænkte bare at hvis jeg alligevel skulle bruge penge så kunne jeg ligeså godt købe noget jeg ikke skulle udskifte, men jeg forstår en WB forstærker alligevel ikke egner sig til NB.
så en udgift på 300kr til en lille wifi amp er ok at spilde, imod 5000kr til kraftig 150-200w 13cm amp.
ville være billiger at modde en microbølge ovn, men den går nok ikke.

MÃ¥ske en 8w wifi amp ville kunne bruges, til NB?
https://vi.aliexpress.com/item/1005006904703398. html

mit RX setup består af
en 80cm tv skærm
https://hamparts.shop/10-mhz-gpsdo-pll.html
https://hamparts.shop/vhfuhflnb-bias-tee-enc-in- box.html
https://hamparts.shop/10-ghz-lnb-with-pll-and-tc xo.html
og en
https://www.ebay.co.uk/itm/205229190758

og det giver mig en støj typisk på -80dBm og -40dBm signal
jeg ikke den store erfaring, men syntes det er et vildt flot signal.

mit kommen tx test vil nok indeholde en 8w wifi amp
en hackRF og en 120cm lang wifi yagi, elementer: ukendt, men mange, måske 23-26dBi

Hilsen Lasse

Svar til #3:
Hej Lasse.
Jeg har købt et PA-trin til2.4GHz hos Aliexpress

WYDZ-PA-2.4G-10W RF Power Amplifier 2.4GHz Output 10W Gain 40dB with SMA Female Connector & External Heat Sink
Den få både med og uden køleplade- jeg valgte med.
prisen var ca $76 og jeg havde ikke de store forhåbninger til trinet men
syntes at det var værd at prøve.

Det kom straks på målebordet og udgangseffekten var meget tæt på de lovede 10W med et indgangssignal på 0dBm (1mW). Derefter testede jeg det med 2 signaler (2400 og 2410MHz hver med et udgangssignal på -7 dBm ind til en power splitter) Udgangs signalerne var nu ca 30dBm(1W) hviket giver en PEP på 36 dBm (4W)
og IM afstanden var ca 28 dB (regnet fra PEP) og dette er ikke dårligt- se vedhæftede billede

Vy 73 og god fornøjelse på 13 cm ( jeg er endnu ikke aktiv her)

Svar til #4:
Mit call var faldet ud det er OZ4HZ

Svar til #3:
Hej Lasse

Tak for info om dit setup. Jeg kendte slet ikke den shop i Grækenland, hvor du har købt LNB'en.

Den "8 W" forstærker du linker til er ikke en ægte 8 W forstærker. Det er en 2 W forstærker med en 6 dB antenne. 2 W + 6 dB giver 8 W. Hvis den udstyres helt, er det så som så med lineariteten. Så pas på med den.

Jeg ville kigge mig om efter enten noget a la det Hans beskriver. På den anden side er 10 W slet ikke nødvendigt med en 80 cm parabol. Jeg kører med en 120 cm prime focus og har ca 27 dB antennegain på uplink. Med ca. 1,3 W tilført antennen kommer jeg fint igennem. Du vil nok have 4 til 5 dB mindre gain på uplink pga. din antenne ikke er cirkulært polariseret, så 4 W burde være nok.

Din ide med at bruge en mikrobølgeovn er faktisk ikke helt skæv. Desværre kan magnetronerne i mikroovne ikke injektionslåses, som f.eks. en Cross Field Amplifier. Kunne man injektionslåse magnetronen, kunne man nok køre CW med den.

Hvis du modtager beaconen på '500 med 40 dB over støje, så bliver det ikke meget bedre, så din antenne er altså stor nok til NB.

vy 73

Jørgen

Svar til #4:
Tak for super info, vil prøve den aliexpress vej der, men hvis jeg tolker dit screenshot rigtigt så er der nogen hamoniske/uønsket signaler du skal BPF filtrer dig ud af, er det rigtigt tolket, og er det derfor du skriver at du stadig ikke er QRV på 13cm?
og hvis det er tilfældet, er det så uønsket signaler som kommer fra forstærkeren, eller senderen?

Svar til #6:
Takker Jørgen, de snyder gør de.. så ender nok med jeg køber en af de andre som Hans har købt, Jeg var inde på et hyggeligt besøg i jeres klub hus i Gladsaxe for noget tid siden, hvis jeg må komme ind og besøger jer igen, har du/i så udstyr til at måle sådan et PA trin fra kina (setup), ved ikke om Hans "OZ4HZ" også er en del af holdet der inde, jeg har nemlig ikke meget måle udstyr til de der over 1Ghz?
Cirkulært... det er fordi din TX antenne er helix, ikke en patch?
Kender i nogen der bruger HackRF SDR til TX delen (8bit vs 12bit på pluto)
Jeg ved ikke om den er ok, til dette, men det er mit udgangs punkt, eller det er hvad jeg har PT.

Hilsen Lasse

Svar til #7:
Hej Lasse.
På det viste screenshot er der kun vist signalet fra PA trinet når det bliver
tilført 2 signaler (her med
10MHz afstand for at gøre det nemmere for mig at lave målingerne)
Så der er tale om intermodulations målinger. De 2 "kraftige" signaler i midten af billedet er de ønskede (forstærkede) signaler og de andre er intermodulations produkterne af hhv 3 og 5 orden.
Man vurderer et PA trins liniaritet udfra denne måling og den ser OK ud.
Hvad angår harmonisk udståling har jeg kun kunne få en indikation af den harmoniske på 4.8 GHz og den var dæmpet ca 40dB.
Jeg er endnu ikke kommet igang med 13 cm - det tager tid når man som jeg er "hjemmefusker"

Vy 73 4HZ, Hans

Svar til #7:
Nå, så det var dig der var på besøg.

Målegrej kan nok fremskaffes, men vi skal hvad der skal måles og vi skal bruge lidt tid til at finde det frem.

Uplink antennen bør være cirkulært polariseret (RHCP). En lineært polariseret antenne kan godt bruges, men det kræver 3 dB mere EIRP for at give samme signalstyrke.

HackRF er sikkert udmærket til QO-100. Det vigtigste er SDR understøttes af de gængse SW pakker, såsom SDR Console og SDR Angel. Det ser osse ud til at GNU Radio understøtter Hack'en.

vy 73

Jørgen

Svar til #8:
Så er jeg mere rolig, jeg troede det var uønsket udstråling, man hører jo at det billige RF udstår fra østen er fyldt med støj. men tid til hjemmefusk, det kender jeg alt til, lige pludselig kommer det noget i vejen for projekterne.

Svar til #9:
Ja, men jeg forsvandt noget pludseligt, når livet tager en ny drejning, og tiden til hjemmefusk må ned prioteres.
Men nu købte jeg et fint RX starter kit, af en god med amatør, også tager tingene fart igen.
HackRF skulle IKKE være den bedste SDR i spec. men nok den mest software understøttede, næstefter RTL, så mest understøttede TX mulige SDR.
Mht. målinger så drejer det sig nok mest om, netop uønsket udstråling harmonisk og andet snavs. Så er det om udgangs effekten passer med det radioen rapportere i softwaren, så trinnet får hvad det kræver og ikke mere, end nødvendigt, så måling af effekt før og efter trinnet. Så kommer der retur signal SWR, fra min kommende DIY antenne. Og evt. måling af bånd pas filter, men jeg har en NanoVNA jeg ved bare ikke om det er en af de "for tidlige" genererationer til 2.5Ghz eller om firmware kan opgraderes, ellers må jeg købe en ny NanoVNA, de nye kan nemlig ved jeg (op til 6ghz). Og så er der alt det som jeg IKKE ved, at jeg kan/skal måle som f.eks. det Hans skriver om linearitet af trinnet.
Men du hører fra mig i kommende frem tid, om i har tid til at spise Kage i jeres klub hus.

For nu, tak for jeres tid og svar.

Hilsen Lasse

Svar til #10:
OK.

Du vil gerne have målt TX effekt og set på spektret fra TX herunder linearitet af PA-trin. Det kan vi nok finde ud af.

Omkring måling af VSWR på din TX antenne og dit BP filter, er det ikke nok at VNA kan måle på den ønskede frekvens. Den skal osse måle nøjagtigt, og her kan det nogen gange være en udfordring for Nanoerne at være med, især på de høje frekvenser. Så se dig godt for, hvis du skal ud og købe en ny.

Giv besked, når du har noget der kører. Så berammer vi tid til en måling.

vy 73

Jørgen

Svar til #11:
Modtaget, ultra pænt af dig og jer.
Jeg har gemt din mail adresse, fra tidligere.
73 og ..
:)