Brugtgrej.dk
Forside  |   Ny annonce  |   Forum  |   Nyhedsmails  |   Om brugtgrej  |   Kontakt Brugtgrej
162 online brugere
2964 online annoncer
SælgesKøbes

hf antenne !


#1  23/07-25 18:37
lars højrup

Indlæg: 135
hvis man kører med en 2*20m vandret antenne til 80m med en 450ohm Fedder som fødekabel har det så nogen indvirkning på hvor lang fadderen er ? eller skal den bare kunne nå fra den ene ende til den anden :-) Sjovt spørgsmål ikke !

#2  23/07-25 19:36
Arthur

Indlæg: 786
Svar til #1:
Hvis fødekablet er en halv eller et antal halve bølgelængder, vil impedansen være den samme, som den er målt på antennen.
Altså 72 ohm eller måske snarere cirka 50 ohm, afhængig af dipolens afstand til jord.
En 1:1 balun ved radioen, så kører det.

#3  23/07-25 19:46
Glenn Møller-Holst
Indlæg: 792
Svar til #1:

Prøv det! Test fx med en VNA og vil opdage og lære om fagre nye antennevarianter... Men som Arthur skriver - husk en balun.

.

Hvis du følger en opskrift for G5RV og de forbedrede G5RV med navne (ZS6BKW-antenne, G0GSF-antenne) - og W0BTU-antenne, vil du opdage at de gør som din opskrift - men fx 300, 400 og 450 ohm antennekabel kan anvendes, men det kræver redesign af vandret antennelængde og høj-ohm feeder-længde. (høj-ohm feeder-længde kan fx være vandret eller lodret eller mæander - feeder virker ikke som antenne - ingen radioudstråling. Dog skal balancerede feedere have en afstand på fx 20 cm fra sig selv, metaldele og dårlige dielektriske HF-materialer) - se opskrifter i kilderne:
https://da.wikipedia.org/wiki/G5RV-antenne#Afled te_G5RV-radioantenner

fx:

g8jnj.net: Multi Band Wire HF Antennas:
https://web.archive.org/web/20210228163718/https ://g8jnj.net/multibandhfantennas.htm
Citat: "...
Almost anything will work as an antenna ? it just depends how well.
...
Many people are happy to operate with (or purchase) an antenna which has a gain of perhaps 10 or 20dB less than ¼ wave vertical or a half wave dipole, but because they have a few good contacts and have not been able to compare it against a anything better, they believe it is working well.
I only start to believe claims for compact designs if they can be scaled to work reasonably efficiently on the lower frequency bands.
...
When I originally started building the G5RV, I went to buy some 450 ohm ladder line, but the shop was out of stock. So I ended up buying a ready made version using 300ohm feeder in order to quickly get me on the air.
...
I then tried the ZS6BKW/G0GSF design...When I got the antenna up I immediately noticed a difference, the match was much better on all bands and signal reports were also improved.
...
Many people don't believe that a G5RV 'type' antenna can present a good 50 ohm match on most of the HF amateur bands, but the following table shows the VSWR and impedance at the end of the 450 ohm feeder measured with an Autek VA1 Vector RX Analyst...As a bonus the antenna also works on 50MHz quite well with a VSWR of less than 2:1 over most of the band.
...
When I got around to measuring the commercial G5RV I had bought, I discovered that the 300ohm feeder had been cut to the wrong length. I believe the manufacturer had used the calculated velocity factor rather than actually measuring it. They corrected this error by adjusting the length of the wire elements to compensate. As a result the performance was only good on one band.
This made me wonder, how many other amateurs are using non-optimised antennas such as this, and not realising that they have a problem.
..."

Oversæt indholdet af den følgende links til dansk: https://web.archive.org/web/20210228163718/https ://g8jnj.net/multibandhfantennas.htm . AI er "smart" den anvendte blot google-translate :) Men en del kritiske udtryk er oversat forkert:
https://www.perplexity.ai/search/oversaet-indhol det-af-den-folg-DfvmcQ9YS5GSdWTj0v1eSg

g8jnj artikel refereret link som virker:
https://web.archive.org/web/20100331133823/http: //www.reflections.co.nz/wordpress/my-upl oads/zs6bkw-antenna-from-the-horses-mout h-by-g0gsf-ex-zs6bkw-sprat-_130-spring-2 007.pdf

-

Reference:

Hvor langt skal ikke-snoede balancerede antennekabler være fra sig selv, metaldele og dårlige dielektriske HF-materialer ?
https://www.perplexity.ai/search/hvor-langt-skal -ikke-snoede-ba-Zsxeg15LQKeisZ.0iMJBwA
Citat: "...
Undgå tæt kobling sammen med stærkstrømsledninger og dårlig isolerede HF-materialer, hvor 20 cm og derover er ofte anbefalet som min. afstand i EMC-anbefalinger (se fx elektriske installationers respektafstande).

Hvis kabler skal løbe parallelt, bør de snoes for at reducere interferens; hvis ikke dette er tilfældet, er større afstand nødvendig for at undgå gensidig induktans og kapacitans.
..."

Skrev om snoede balancerede antennekabler:

Hvor langt skal balancerede antennekabler være fra sig selv, metaldele og dårlige dielektriske HF-materialer ?
https://www.perplexity.ai/search/hvor-langt-skal -balancerede-an-Cfg7n9AXT1yavWpbAUtT0w

----------
Glenn, OZ1HFT

Redigeret 23/07-25 21:02
#4  23/07-25 20:50
OZ1BPZ Claus Christiansen
Indlæg: 2203
Svar til #1:
Enhver transmissionslinie fungerer også som impedans transformer og fase vrider.

Det korte version... hvis din transmissionslinie plus antenne tråd tilsammen udgør 1/4 bølgelængde på den frekvens du vil sende på, så bliver impedansen lav = lavt swr.

Bliver de tilsammen en halv bølgelængde bliver impedansen høj og dermed også SWR. Dette passer f.eks med en 80 meter dipol med 20 meter feeder, hvor der kan være flere k ohm impedans for enden af feederen. Er det et problem for din tuner så må der 20 meter feeder mere på, så bliver impedansen lav igen.

Der findes fine vejledninger på Google om hvordan man bruger bestemte feeder længder til at styre impedanserne. Og så er der jo endelig også det med at sætte en 1:1 balun på...

Deeeet... plejer at udløse en shitstorm at anbefale det, så den oplevelse må du have til gode. ..:-)

----------
OZ7CC /OZ1BPZ / 5P1CC


#5  23/07-25 21:49
Glenn Møller-Holst
Indlæg: 792
Svar til #4:

"Og så er der jo endelig også det med at sætte en 1:1 balun på... "

Hej Claus

1:1 strømbaluner er bedst her...


Baluns: Choosing the Correct Balun
By Tom, W8JI
https://www.dxengineering.com/techarticles/balun sandfeedlinechokes/baluns-choosing-the-c orrect-balun
Citat: "...
The first thing to realize is that there are two types of baluns: Current Baluns and Voltage Baluns.
...
In the case of a 1:1 ratio current balun, core flux density or "magnetizing stress" on the balun core is independent of load impedance or load mismatch. Only common-mode current affects the core. This does not mean current baluns can handle infinite power or mismatch, but it does mean for equal materials and cost they handle extremes in impedance much better than baluns that operate at higher ratios.
...
Unless otherwise noted, DXE Baluns are current-type baluns.
..."


----------
Glenn, OZ1HFT

#6  24/07-25 08:47
Preben Larsen
Indlæg: 346
Svar til #1:

Se her er een der har flere ideer:
https://www.dj0ip.de/open-wire-fed-ant/charts-of -lengths/


vy 73 de oz1fhu Preben

#7  24/07-25 12:17
OZ1BPZ Claus Christiansen
Indlæg: 2203
Svar til #5:
Det er så ganske korrekt:-)

----------
OZ7CC /OZ1BPZ / 5P1CC


Redigeret 24/07-25 12:18
#8  24/07-25 12:21
lars højrup

Indlæg: 135
Svar til
Takker for indput,

#9  24/07-25 17:14
Per Mogens Conradsen
Indlæg: 17
Svar til #1:
Hej Lars.

Prøv at skrive OZ2KP på nettet.
Klik på “ Antenner i baghaven “ så vil det hele blive lettere for dig.

73 de OZ4MQ