Alternativ 5 GHz link

Kraftige signaler fra forbi sejlende skibe i Storebælt betyder, at 5 GHz parabolen på min remote station somme tider ikke fungerer. Jeg har et 5 GHz WiFi link til min udlejer, afstanden er kort og signalstyrken fra udlejer-parabolen kraftigt.

Dvs. jeg har brug for at koble en anden enhed på udlejer-parabolen end remote parabolen.

Jeg kan godt bruge min mobiltelefon som access point, men findes der ikke en anden enhed til formålet?

Svar til #1:
Hej Jørgen,

Du skriver: "Dvs. jeg har brug for at koble en anden enhed på udlejer-parabolen end remote parabolen. Jeg kan godt bruge min mobiltelefon som access point, men findes der ikke en anden enhed til formålet?"

Det forstår jeg simpelthen ikke.
Hvad er det, du explicit vil gøre for at løse problemet? Du har jo prøvet med mobiltelefon(er) som forbindelse, og det virkede ikke?

Jeg vil mene, at en mere systematisk tilgang vil være formålstjenlig:

Hvad er det nøjagtig, der forstyrrer/blokerer/overstyrer din "Victim Receiver", altså modtageren på din remote site? 10 cm og/eller 3 cm navigationsradarer? Eller noget mere 'spændende' i frekvensområdet f.eks. 1 GHz - 24 GHz?

Som jeg husker det, så har du en spektrumanalysator, der dækker dette frekvensområde?

73, OZ7S Sven

Svar til #2:

Hej Svend

Problemet er, at remote-parabolen forstyrres af kraftige signaler på 5 GHz båndet, skifter kanal og måske går helt i stå. Somme tider kan jeg løse problemet ved at reboote online men ikke altid. Så er løsningen, at jeg sætter mig i bilen, kører til remote stationen, afbryder strømforsyningen i et halvt minut, tilslutter forsyningen igen. Parabolen rebooter og alt er i orden.

Jeg ved ikke, hvor forstyrrelserne kommer fra, men jeg har en ide om, at de kommer fra fartøjer, der passerer østkysten af Langeland med sydlig kurs.

OZ1ENG Knud, der har lavet it-opsætningen (VPN tunnel), foreslår, at jeg etablerer en alternativ 5 GHz forbindelse, hvor jeg tager signalet fra parabolen, der ikke forstyrres. Her kan jeg bruge mobilen som access point, eller anskaffe en "WiFi to Ethernet Adapter". Mit spørgsmål gik på adapteren. Der fås mange enheder med USB udgang men kun få med Ethernet (kablet) udgang.

Vy 73 de OZ8ZY Jørgen

Svar til #3:
Hej Jørgen

Jeg har fulgt lidt med i tråden, og jeg undrer mig.

Hvis jeg ellers har forstået det korrekt, bor du på Tåsinge og "remoten" står på Langeland. Så skal parabolen på remoten da vende med ryggen til Storebælt og skibene der, ikk' oss'?

Langt de fleste skibes NAV radar ligger i X eller S bånd, så hvis signaler fra NAV radar skal forstyrre din link i C bånd, skal de først finde ind i din antenne, der som nævnt vender ryggen til Storebælt. Kan det tænkes at der er noget tæt på din remote parabol der kan reflektere signaler der kommer bagfra parabolen?

Der findes radarer i C bånd, men de bruges mest på grå skibe, og ikke nødvendigvis kontinuerligt. Igen: Din parabol vender ryggen til Storebælt, så hvis det er forstyrrelser fra C bånd radar, er det osse pga. en reflektion.

Den mulighed jeg tror mest på er noget rent lokalt ved remoten, f.eks. en link der peger lige mod din parabol.

Hvis du, som Sven skriver., har en SA der dækker C bånd, så vil jeg foreslå at du kører en tur ud til remoten og sætter SA'en på antennen og kigger lidt på, hvad der kommer ind i parabolen.

Vy 73

Jørgen

Svar til #4:
For lidt opklaring..

Det er parabolen ved ejendommen som er AP dvs det er den flytter frekvens/ch pga radar detec. (siger loggen).
Remote clienten følger bare med.
Jeg ved ikke hvad kompas retning AP parabolen peger.
Parabolerne har en slags spectrum analysator mode, har jeg prøvet et par gange aldrig set noget konstant signal eller lidt sporadisk på nær 1 gang kortvarigt. Det er dog kun AP jeg kan gøre det med da linket afbrydes under denne mode så det er ikke muligt for mig hjemmefra (ALS).
Tror så også firmwaren i parabolen ikke er super implementeret, de kan blive lidt "rundforvirret" en gang i mellem, sidst var ping til remoten 1 lang RTT, 2 normale RTT, 1 lang RTT etc...
Hvordan det kan ske ... reboot af remote parabolen løste det.
Nu er remote parabolen sat til reboote midt om natten, så må vi se om det fjerner de fleste af de "sjove" hændelser.
Generelt kører det stabilt oppe tid er vel 99%

Fra ham der har sat systemet op og supporter på det ;)

Man kan iøvrigt ikke måle på parabolerne, er integreret med TX/RX.
Er fødet med ethernet (POE)
Man kunne sikkert anvende alternativ antenne men man kommer til at sidde der ude længe...sker ret sjældent.
Så skulle også kunne remote betjene/logge SA'en

Mvh
Knud

Svar til #1 og 5:
Hej

Uden at have datablad på den 5GHz link Du benytter, så tænker jeg produktet benytter en Wimax protokol, med radar detect.
Jeg har i mit tidligere arbejdsliv set lige netop "radar detect" fejl på noget udstyr i 5GHz båndet. Det var specielt irriterende når Natos AWACS fly benyttede Danmark som legeplads!! Bunker af radar detect felt og kunder der hylede over manglende forbindelser..

Hvor stor distance er der mellem remotesite og Link end punkt?

Hvis distancem er 1000-2000m ville jeg kigge på en 60GHz link som denne: Ubiquiti WAVE-NANO Networks .

//5WU Michael

Svar til #5:
Aha... så gør 'parabolen', dvs. D-Link DAP-3712, som OZ8ZY nævner i sin artikel i OZ juni 2025 om systemet, det, den skal, nemlig at flytte sig i frekvens, hvis den modtager f.eks. radarsignaler på den frekvens, den kører på.

Det kaldes "Dynamic Frequency Selection" (DFS). Det kan man læse mere om i f.eks. ECC/REC/(06)04, https://docdb.cept.org/download/1843 , Annex 2. Det har udspring i Rec. ITU-R M.1652 (Annex 1),

DFS har som "afhjælpende foranstaltning" været behandlet gennem mange år i f.eks. ITU og ECC, hvor parameterkrav til detektorniveau, timing osv. har skiftet i tidens løb.

Jeg vil ikke gå nærmere ind i principperne; men det kan som udgangspunkt konstateres, at DFS-systemet i dette tilfælde ikke virker helt stabilt.

Måske findes der en softwareopdatering af D-Link'en, der stabiliserer forholdene?

Svar til #1: Jørgen, du har nu i mere end fem år tumlet med at få en stabil forbindelse til din radiohytte med mange forskellige radioteknikker. Det er tiden at genoverveje beslutningen om at oprette en fiberforbindelse. Som du skriver i artiklen i OZ, juni 2025, kan det godt lade sig gøre. Jeg vil stærkt anbefale det.

73, OZ7S Sven

Svar til #6:
Wimax:

Næh det er ganske alm. WIFI 802.11AC mode
D-Link DAP-3712

Afstanden er ca 300m...masser af signal ca -31-36dBm
S/N 70dB
Og det er prøvet med at regulere TX power ned (-25dB).

60GHz:
Er sikkert meget mere stille der...men regelsættet for grejet er det samme..(other signal detection, osv.).
Om så firmwaren i Ubiquti er "bedre"...
Min erfaring med wifi produkter og modenhed...."nu virker det næsten i alle situationer, videre til næste model"

Mvh
Knud

Svar til #7:
Software updates:
Næh initial release er eneste kendte

Nu er remote parabolen sat til at reboote hver nat kl 3 (Jørgen siger han sover der ;) )

At de har indbygget sådan en timed reboot funktion siger måske lidt om hvad deres erfaringer er med stabiliteten af wifi forbindelser/protokoller ;)


Mvh
Knud

Svar til alle:

Tak for de kompetente inputs, det bliver jeg kun klogere af, og det er mig en stor hjælp. Bl.a. beviser det, at den licensfrie del af 5 GHz båndet - der hvor WiFi kører - bestemt ikke er stabil. Det kan vi kun lære noget af.

Jeg tror nu mere på Michaels erfaringer med forstyrrelser fra overvågningsflyenes radarsignaler end på forstyrrelser fra fartøjer, der sejler igennem Storebælt.

Indtil videre sætter jeg min lid til Knuds rebootings-tiltag om natten, og hvis ikke det hjælper, er jeg klar til at trække en fiber fra min udlejer (OZ6MJs) hus til remote stationen.

Selv om der er problemer med internettet, ser jeg stadigvæk remote løsningen som den bedste af alle, når man gerne vil køre radio uden de omkringboendes protester omkring antennerne. Og støj fra naboernes kinesiske skrot elektronik.

Svar til #10:
Bare for at tydeligør min holdning:

5G båndet er så stabilt som radiobølger nu er ;)

Det er os menneskers anvendelse under forskellige begrænsninger og mixede anvendelser/parter sammen med en tendens blandt sw/it folk ..."nu virker det næsten" bl.a som følge af pres fra markedtings/økonomi folk.

I hvor mange år er vi blevet præsenteret for support forslaget "prøv at reboote", det er symptom behandling ikke fejlretning.

Nå det er sagt synes jeg stadig at oppe tiden/performancen på Linket er god...
200Mbit link speed
Latens tid på radiolinket er ca 5 mS, jeg har 20mS totalt fra mig til remote parabolen.
Det inkluderer en Wireguard forbindelse fra mig til Jørgens bopæl,derfra en VPN forbindelse til en router -- Husparabolen -- remote parabolen.
(Jørgen, Husværten og jeg sidder alle på Norlys fibernet)

Det er selvfølgelig irriterende at et intermiterende problem bliver "hængende"

Men lad os håbe at den natlige reboot forbedrer "stabiliteten"
Kan også indføres på HUS-parabolen...når der er sket frekvens skifte har den ikke altid valgt den "optimale" frekvens.
Til at begynde med kørte den 80MHz bredde, hvilket betyder færre mulige ch...det skete en enkelt gang at den løb "tør" for alternativer og "stallede"

mvh
Knud