UNUN til høj effekt

Hej

Jeg har anskaffet en Amidon FT240-43 kerne som jeg gerne vil vikle en UNUN (1:9) til en End Feed Wire(EFW) antenne. Antennen skal kunne tåle 600W.
Jeg overvejer at vikle "teflontape" (den slags som VVS folk bruger) på selve kernen.
Hvad er bedst at trække uden på kobbertråden som jeg vil vikle på kernen? Uden ekstra beskyttelse har jeg erfaret at der sker overslag.

Andre forslag er yderst velkomne


Vy 73 de OZ1BV, Brian

Svar til #1:
Hej Brian

Jeg har benyttet teflon-fleks med godt resultat, se. f.eks. :
http://dk.rs-online.com/web/search/searchBrowse Action.html?method=getProduct&R=0404516

Men det er formentlig tilstrækkeligt med krympefleks. På en Unun til 160 m har jeg beyttet alm PVC-isoleret stiv installationsledning uden problemer ifm. en 1:4 transformator til 1 kW.

73 fra OZ9MO / Jarl

Svar til #2:
Hej Jars og tak for svar.
Jeg har i går aftes lavet en UNUN med alm. installationskabel. Den ser fin ud op til ca. 15MHz og så går det den gale vej. Gad vide om isoleringen indeholder noget som påvirker?

73 de Oz1BV, Brian

Svar til #3:
Hej Brian.
Læs Jørgens (OZ7TA) artikel fra OZ: Kerner og tyrkertro.
Du burde kunne bruge din #43 kerne over 15 MHz også. Tråden må ikke være snoet...

Vy 73 de Svend, OZ7UV

Svar til #4:
Hej Svend

Denne udemærkede artikel har jeg skam læst. Jeg har viklet min kerne med 6 vindinger som Jørgen har gjort på en lidt mindre kerne (T140-43). Mine tråde er ikke snoet. Jeg har lige sat UNUN'en til oppe ved antennen og konstateret at der skete noget grimt ved ca. 300W på 80m. Gætter på at der er sket et overslag og kernen nu muligvis er gået i stykker. Skal op og se til den når jeg har lavet en ny som jeg kan sætte på.
I Jørgens artikel skrives der ikke så meget om egnet tråd til høj effekt og det er her jeg vakler.

73 de OZ1BV, Brian

Svar til #3:
Hej Brian

Jeg gætter på, at PVC-isolering ikke er egnet til så høje frekvenser, jf. at man benytter 13 MHz til industrielle plastic-svejsemaskiner. Et andet spørgsmål er, om viklingens impedans er korrekt og om der evt. skal kompenseres med en kondensator for at udligne selvinduktion i viklingen.
Du kan med fordel konsultere Jerry Sevick's bog "Transmission Line Transformers" og måle på den færdige UNUN med en VNA,, inden du forbinder antennen og hejser den til vejrs :)
Jeg har som nævnt brugt stiv installationsledning på 160m. Resultatet var "helt efter bogen", målt med VNA'en, men den lave frekvens har givetvis gjort, at viklingens impedans ikke var apecielt kritisk.

73 fra OZ9MO / Jarl

Svar til #5:
50 ohm 600 W ind, 1:9. Det er rundt regnet 180Vrms 4A ind og 1800Vrms 0,4A ud - og så er der lige det med frekvensen! Ved tilsvarende spændinger og strømme 50 hz trafo bruges lakisoleret tråd. Det skulle også kunne bruges ved HF, men det er vigtig at tråden er absolut uden selv mikroskopiske lakskader! Slagt evt. en fjernsyns HT trafo!
Vh erik

Svar til #7:
Forslag til vikleteknik. Teflon tape på kernen. Læg første vikling, derefter et lag tape over så den følger tråden. Dernæst næste vikling, i sporet langs den første ovenpå det andet lag tape. Tape over og langs den anden tråd. Tredie tråd i sporet langs den anden - tape. . . . Osv. Så vil der ligge et lag tape mellem hver vikling.
Vh erik

Svar til #2:

På deres hjemmside står der altså:

"Sælger handler kun med erhvervskunder (handelskøb). Dette gælder uanset betalingsform eller hvordan ordren placeres, f.eks. i butik, pr. telefon, fax, brev, e-mail eller over Internet."

Svar til #9:
Hej forum.
Teflon wire kan købes her
http://www.dx-wire.de/brit/
Har bestilt noget og skal have viklet 2:1 balun og en UNUN. Har dog kun en T-200 kerne Amidon så må se hvordan det går.
Det er IKKE biligt men flere kunne måske købe sammen og dermed få rabat. Der går vel ikke mere end et par meter teflon kabel til een transformer?
73 OZ8AE Jørgen
og jeg kan ikke handle med RS som privatperson - men på forum er der måske medamatører der kan handle for os?

Svar til #7:
Ikke helt så galt. 1:9 impedanstransformation giver kun spænding 3 gg op og strøm 3 gg ned. Tallene gælder iøvrigt kun ved rent ohmske transformationer - så i virkeligheden skal det måles på stedet. Bedst at "overdimensionere" mht. isolation og kernestørrelse.

Svar til #10:
Som jeg kender RS, ja så bestiller du bare, og som CVR nummer angiver du bare 123456, så skulle den gå.

Svar til #11:
Ups! Rigtig. Men fejlen er til den sikre side :) Det var mest for at illustrere at den rigtige lakisoleret tråd burde kunne klare sagen, med lidt omhu når man vikler!
Vh erik

Svar til #1:
hej brian
ang impedansen 450/50=9-1
vad kan kärnen tåle for effekt T200 klarer sikkert 400-500watt
men den skal viklas trifilärt med god avstand mellem antal varv
jag ville nok ta T 300 den klarer 600-700 watt
så har vi tråden der tog jeg 1.5mm"
hvor mange lindings varv her tog jeg 8stk
destro flere varv dårligt Q
mere effekt samme her dårligt Q
jeg kör med max 100watt det räkker till zl stationer
og kontinenten med en tråd på ca 20meter
end feed
stationen kenwood ts570 dg med inbygget tuner
ha en god dag og lykke till med bygget

Svar til #14:
Hej og tak for svar.
Jeg overvejer at sætte 2 FT240 kerner sammen.
Har nogen erfaringer med hvordan det opfører dig?
73 de OZ1BV, Brian

Svar til #15:

Hej Brian det er det kelemann gør

http://www.kelemenantennen.de/kelemen-antennen. html

har 1:9 unun 2kw balun og den virker fint det er 2 kerner der er sat sammen

mvh
oz0a
Dennis

Svar til #6:
hej jarl
jeg följer det her forum med stor interesse
men vad er vna målning for noget ??
jeg måler båndbredden på magnet spolen med 5watt max
ved at lägge et 450ohm modstand over antenn og o punkt
ved rx tx og o punkt kopplar jeg koax ind samt ansluter swr meter
med hjälp av riggen går jeg over alle band her skal det väre 1,1
er den ikke god kan man trimma ved at ta bort et varv
det fungerer på min balun
håber du kan ge en beskrivning af vna målningen som er ukendt for mig
mvh sm7nbo claus

Svar til #17:
Hej Claus

VNA = Vector Network Analyser.
Jeg har denne model: http://www.miniradiosolutions.com/miniVNA.php

Den bruger jeg både til antenne-/kabel- og filtermålinger.

73 de OZ1BV, Brian

Svar til #17:
Hej Claus

En VNA – Vektor Network Analyzer – er (meget forenklet) en kombination af en målesender, der kan sweepes inden for det ønskede frekvensområde, samt en SWR-bro med tilhørende display, hvor du kan aflæse SWR og impedans (herunder kompleks impedans) som funktion af frekvensen.

VNA'en fungerer i princippet som en automatiseret udgave af den SWR-måling, du manuelt foretager med din station, men VNA-målingen er mere detaljeret, så du kan få flere oplysninger om årsagen til et evt. dårligt SWR. På den måde får du lettere ved at optimere din konstruktion eller antenne.

Et eksempel på en vellykket amatørbygget VNA er N2PK's konstruktion, som er beskrevet i alle detaljer på internettet, se: http://n2pk.com . Et eksempel på en fortrinlig, kommercielt fremstillet VNA til radioamatører er den italienske mini VNA PRO fra www.miniradiosolutions.com der bl.a. forhandles af Wimo.

Ud over at benytte et egnet ferritmateriale og justere trådtykkelsen og vindingstallet, kan der også være behov for at kompensere for selvinduktionen i balun/unun'en, hvis den skal bruges over et bredt frekvensområde. Størrelsen af denne kompensation findes let med en VNA.

Jeg vil på ny anbefale Jerry Sevick's bog, som omtalt i indlæg #6. Her står "alt hvad der er værd at vide" om fremstilling af balun's og UNUN's.

Venlig hilsen OZ9MO / Jarl

Svar til #19:
hej jarl og brian
tak for de fina svar det viste jeg ikke noget om
men man lär så länge man lever
jeg önsker jer begge 2
en rigtig glädelig jul samt et godt nytår
73 de sm7nbo big tu