pa. rør vs. transistor ?

Hej.

Hvad er forskellen / fordelen ved et rør pa trin fremfor et transistor pa. trin - er det TX tiden det kan holde til ?

Hvis jeg fx. ser på et 10/11 meter Zetagi pa. trin så koster rør trinnet meget mere - selvom samme effekt. Jeg sammenligner de her 2 trin.

http://www.iccom.dk/radio-hobby/Zetagi%20B150-b illed-data.htm

http://www.iccom.dk/radio-hobby/Zetagi%20BV%201 31-billed-data.htm

Svar til #1:
Til transistor trinet skal der bruges en Power Supply hvis du skal bruge det stationært, i rør trinet er den indbyget.

Hej

Det kan måske skyldes at der er strømforsyning i rør-trinnet.

Der er nu noget fasinerende ved walkie-talkie PA-trin. De kan i forhold til deres størrelse give en pokkers masse effekt ud iflg. producenterne.

200 W fra en kasse inkl. strømforsyning der måler 170 x 125 x 240 mm3 er intet mindre end imponerende. Bare det samme var tilfældet for radioamatørforstærkere. Jeg vil endda gå så vidt at effekt-st'rrelses-forholdet kan slå en iPhone.

Kan man så få 200 W, SSB endda, ud af en EL509? Sandsynligvis ikke med succes og i alle fald med uhyre ringe linearitet. EL509 er specificeret med maksimalt anodetab på 35 W. Selv med en MEGET høj virkningsgrad på 75% er udgangseffekten 105 W. Så 200 W er 100% over. Fantastisk. Endda uden køling.

Transistor-trinnet ved jeg ikke hvad der er i af transistor. Men den fysiske størrelse på 120 x 130 x 45 mm3 giver ingen køling. Kølepladen på mit 25 W 70 MHz PA er alene 200 x 150 x 50 mm3 og den kan også godt blive varm.

Hvis Zetagi eller de andre walkie-talkie PA-producenter kan noget så er der underligt at mange andre ikke gør som dem.

73
Bo, OZ2M

Svar til #3:
Du har fat i noget......
En simpel måling eller endda bare det at læse hvor effekt strømforsyningen skal afgive, så er det jo rene vidundermaskiner...
Zetagi BV2001 stod vist 1200 Watt SSB..... 3 stk PL209/519 i udgangen (1 stk driver)..
Det interessante er så at den skulle have 220 Volt... og den stod til at anvende 6 Ampere.... Dvs 1320 Watt.. Samt de ca 20 Watt der kunne sendes ind.. I alt 1340 Watt..
Der skal dække glødestrøm. blæser... diverse tab.. Men ca 90 % af strømforbruget skulle smides ud af antennestikket...
Det er vist ret pænt????
Nå, men 4 Watt FM ind sådan en sag kunne give godt 600W målt på dummy

Svar til #1:
Zetagi´s angivelser af effekt er alt for optimistiske. Zetagi transistor trin laver mange sidebånd (splat) hvis man bare prøver at nærme sig max udgangseffekt. Der er ingen lavpas filter i Zetagi transistor trin og de kører ikke lineært og liniariteten er meget afhængig forsyningsspændingen. Zetagi´s rør PA trin er nok mere solide end deres transistortrin. Rør trinene har indbygget strømforsyning og også PI-led i udgangen dvs. man har noget lavpas filtrering med i købet. Men regn med max. 80-100W pr. EL509, som det der kan opnås. Andet er utopi. B150 trinet kan ikke levere 80W ligeså "rent" som BV131. Mvh. Ralf

Hej alle

Det helt fantastiske er, at Zetagi rent faktisk formår at hive mere effekt ud end de putter ind i kassen(Transistortrinnet). Et strømforbrug på 11A, ved max. spændingen på 15V giver et input på 165W. Skulle dette virkelig være rigtigt? I så fald har Zetagi opfundet evighedsmaskinen :-)

Mao, som Bo skriver, er Zetagis mfl. effektopgivelser yderst optimistiske.

73 de Oz1BV, Brian

Svar til #1:
Hej Søren.
Jeg vil prøve at svare på de spørgsmål... Og så kommer der nok en af "de gamle hunde" og retter og tilføjer noget til min version. til trods for der stor noget andet på mit svendebrev, så ved jeg ikke meget om rør-trin.

Forskellen ligge som skrevet i de andre indlæg i bla. strrømforsyning.
Den store forskel for nogen er nok at der i rør trin hele tiden skal "trimmes" til de forskellige bånd, tilpasses,der er her min viden halter en del...
Transistor trinnet kan ofte bruges over et større frekvens område, uden at skulle justeres.
Rør trinnet skal varmes op før brug, trods jeg har hørt flere (11M entusiaster) sige "det skal nok blive varmt...."
Transistor er bare at "køre", og igen har vil nogen nok sige at transistore også gerne må blive "lune" inden de kører optimalt, og sikkert også afhængig af koblinger at transistorene. A,AB eller C kobling...

Håber der en andre der vil rette , tilføje til mit indlæg...

Og husk nu du sikkert har naboer...som du gerne skulle blive ved at have et godt forhold til..

Mvh. Benn

Tjah..... som amatør har man vel læst og FORSTÅET forskellen på PEP og OUTPUT??

BV2001 er stort set opbygget på samme måde som en af Yaesu's FL-modeller som også nogle tilsvarende rør. Mener den hedder FL-2500, men er dog ikke helt sikker.

Iøvrigt er et smalt PA-trin mere ydelsesdygtigt end et bredbånds.

BV2001 er iøvrigt opgivet til 600W output med et drive på 10w, hvilket stemmer ganske fint overens med mit ældgamle trin.

Svar til #8:
Det er dog et fantastisk angreb på den samlede amatørverden, du fremkommer med.

Måske skulle du i steder forholde dig til, hvad der annonceres og sammenligne serieøst med trinenes rør / transistorer.

Når du har gjort det, bedes du vende tilbage og give den måbende forsamling her på BG en forklaring på din definition af PEP og OUTPUT.

Svar til #1:
Er det ikke mulig at finde nogle sammenlignende test, hvor man sætter ens testparameter op? Ellers bliver det jo hurtig noget gætværk! Især for transistortrinet som jo yder efter hvad strømforsyningen, og tilhørende kabeltræk, kan levere - til den ryger!
Vh erik

Svar til #9:
Hej Allan.

Jeg kan ikke lige se at jeg skulle have angrebet en eneste her på BG!!

PEP er jo den gamle betegnelse for indgangseffekt med dertil reduceret udgangseffekt!

Dette vil, for den opmærksomme læser, passe med f.eks beregningen af BV2001 i et tidligere indlæg.

Jeg læser indlæggene som en informationssøgning og forsøger at bidrage med en detalje som åbenbart ikke er tænkt over af tidligere skribenter.

Kigger man i de mere "kommercielt" fremstillede PA-trin, så bør deres data heller ikke være korrekte, da Trafo'erne meget ofte er totalt underdimensionerede.

Dette emne er dog ikke noget jeg gider bruge den store tid på, da de fleste amatører har deres egen forståelse for hvad der er korrekt eller ej samt hvor mange watt ders udstyr kan sende med.

vy 73

Svar til #11:
Det er meget langt fra korrekt. PEP er ikke nogen "gammel betegnelse for noget". Det er en forkortelse for "Peak Envelope Power". På dansk må oversættelsen være noget i retning af "spidseffekt". Klik her og se en fin forklaring, med illustationer: http://www.rf-amplifiers.com/index.php?topic=pe ak_power
Når man dimensionerer trafoen til et SSB rør PA-trin er det normalt at vælge ca 1/3 af det den skal yde PEP. Mao. et 600W SSB PA-trin skal have ca 1200W ind og derfor kan man klare sig med en trafo som permanent kan levere 400W. Årsagen er, at gennemsnitsforbruget på SSB er ca. 1/3 og en god trafo sagtens kan klare den kortere varende overbelastning den udsættes for.

Jeg har en gang i tidernes morgen målt på et Zetagi BV2001 trin og det klarer ikke særlig meget over 300W PEP inden IMD bliver for dårligt. Man kan sikkert sagtens få et wattmeter til at vise mere, men så er kvaliteten af det som kommer ud af trinnet også derefter. Husk, der sidder kun 3 EL5x9 rør i sluttrinnet. Det 4. er et driverrør. EL5x9 er ikke decideret velegnet til PA-trin, men de er billige og det er nok årsagen til de ses anvendt.

73 de OZ1BV, Brian

Svar til #12:
Man kan også tilføje, at PEP er den betegnelse der fremgår af bekendgørelsen for amatørradio, altså grundlaget for vores licens/certifikat.

Her et uddrag:
Ved sendeeffekt forstås spids sendeeffekt (PEP), det vil sige den maksimale middeleffekt, som senderen i løbet af en periode af HF-signalet afgiver til en refleksionsfri belastning på 50 ohm ved sendere med ubalanceret
udgang og 300 ohm eller 600 ohm ved sendere med balanceret udgang. Effekten måles med et spidsvisende effektmeter på det sted, hvor antennen (antennekablet) eller en antennetuner tilsluttes senderens sidste trin.
Det anvendte effektmeter skal have så stor båndbredde, at det kan måle alle sendesignalets komposanter inden for det pågældende frekvensbånd, som er afsat til amatørradio- eller amatørradiosatellittjenesten.
Ved sendere, hvor sendeeffekten er afhængig af det modulerende signal, måles sendeeffekten under fuld modulation af senderen med et for den pågældende sender repræsentativt modulationssignal efter IT- og Telestyrelsens skøn.
I frekvensbåndet 135,7-137,8 kHz forstås ved sendeeffekt den effektivt udstrålede effekt (ERP), det vil sige den til antennen tilførte spids sendeeffekt multipliceret med antennens virkningsgrad.
Tilsvarende begrænsninger gælder for et eventuelt tilsluttet forstærkertrin.

Svar til #13:

Som du siger, Peak Envelope Power er absolut relevant.

Svar til #14:

Hej Alle
Hvad der virker bedst / Holder længst
er nok et religions spørgsmål..

i Gamledage var der RØR nok og TRAFOER nok til os selv BYGGERE.. HIGH WOLTAGE el509 pl519 4cx1500

i dag er det V-Fets og LOW WOLTAGE
virknings grad på 60 70 75% i virknings grad

Og noget SMAL sporet 10M (11m) Kan sagtens YDE meget mere end noget Bredsporet HF i mange år har transistore som MRF454 80WATT (120Watt) og 458 60WATT (90Watt)

her er 16 x 2SC2879 120WATT
http://www.youtube.com/watch?v=oVab6IjigdE&feat ure=related
(180Watt ved 18v Moter Moul By DaveMade)

2sc2879 har været brugt som UDGANGS trin i MONSTER mange HF stationer og MRF 458 har siddet /sidder i TENTECH

det smarte ved transistor at det er nemt at bruge..
det kræver lidt mere
PLATE og TUNE (eller hvad de kalder dem) at kørere et rør trin..

Hygge OZ1KS

Svar til #1:

Der slal 1/2 BLÆSER på den 131 ellers giver det 30Watt når det bliver varmt
Og en Ferrit Ring helt oppe bed Trinnet Vil hjælpe på RF

Og Kølepladen på det B150 er Alt for lille.. Blæser på..
Køb et B300 i stedet for en B150
sæt 2 x 2sc2879 i det B300 så har du ved 15 19Volt 250Watt FM og 400SSB PEAK Men HUSK 2 x 120MM 12CM BLÆSERE på Trinnet
ellers er der KINA SYNDROM..

og prisen er Ca billigere for RØR trinnet hvis du tager PRISEN på din NYE 25A strømforsyning med til dit 11A Trin.. der skal lidt overKapasitet til.. ellers Smelter det ned i gennen Boret for dig..

TM-999 ZETAGI SWR METER AND COUPLER
ZETAGI T.M 535 TUNER
en Zetagi HP1000 Transmatch eller KL500 TUNER
(MFJ LDG og PAL STAR dur også)
efter dine PA trin og inden Antennen..
vil Hjælpe på VARMEN (jo javere SWR Jo mindre VARME)
og måske et Kenwood LF-30A low pass filter
Zetagi F27 In-Line Low Pass TVI Filter CB/Ham Radio
Comet CF30MR Low Pass Filter HF 1.8-30Mhz 1Kw PEP
Yaesu FF-501 DX 1.2 KW LPF low pass filter
Drake TV-3300-LP Low Pass 1Kw Filter
Bare for ikke at genere NABOERNE..
Rør støjer Mindre

BRUG Mellem kabler af RG214... for mindst tab

Hygge du er Velkommen til at stille fler spørgsmål--- vi er mange der ved HVOR VI KOMFRA::::

HAM ConCord Multimode3.. HAM LA120 (2x2879).. Drake TVI Antenne
2 x 5 Element HYGAIN LONG JOHN
http://www.cbtricks.com/ant_manuals/hygain/mode l_115b/ad/index.htm
det var 15DBd på 11M DET DU`r 15DB = 31 Gange det du putter ind
så gør 4Watt x 31 = 124Watt (0.124Kw) det er da Ok..
100Watt x 31=3.1Kw DET DU`r
1000Watt x 31 = 31KiloWatt Ja så er der FART PÅ
og hvem siger Gode antenner ikke giver noget
Sikken LYTTER

Hygge OZ1KS 47AT***

Svar til #16:

lit mer EYE CANDY
http://www.youtube.com/watch?v=ZBS9tF2YXgk&feat ure=related

Her er et Modificeret B300 til 24V .. 600Watt Itialienske
http://www.youtube.com/watch?v=vVR_P1WNvvo&NR=1


B550 Blæsere er eftermonteret
http://www.youtube.com/watch?v=bE3vjsz25nI&feat ure=related

32 x 2sc2879 Det giver Ganske PÆNT
http://home-and-garden.webshots.com/photo/11384 02792055275390NQrkPU

"ELSKER" DAVE MADE 3CX3000
http://home-and-garden.webshots.com/photo/26442 87710055275390ZJPdEj

4 x cx250
http://home-and-garden.webshots.com/photo/26976 69230055275390maQKcU

skull cracker
http://home-and-garden.webshots.com/photo/29897 28440055275390ObHHND

og en lille 16x ting
http://home-and-garden.webshots.com/photo/20859 40250055275390gBNOge

Velbekomme

Svar til #17:
dr Kenneth

Det er mig en glæde, at du føler dig tiltrukket af de lidt større PA-trin og lavere frekvenser.
Hvis du en dag har brug for lidt grovere materiel kan det købes her:
http://www.wvs-tech.de/wvs-tech/

Svar til #18:

det er jo der de store EFFEKTER lader sig gøre..

se 240WATT på 13CM 2 x MRF21120 med wilkinson 90´ Combiner
er strax meget mer Kompliceret ..

eller VK4DD
http://www.youtube.com/watch?v=v3Cwcmhottk

se hans Hjemme side VK4DD.COM

Han laver VHF og UHF.. PA der DU`r

der er en skør Japaner der har stakket hans trin til ... tror var det 2500WATT på VHF...

SÃ¥ det er ikke WALKI TALKI der har min interesse .. det er 15Ã¥r siden Jeg har haft antenner oppe til det..
Men DAVE MADE og SKULL CRACKER . og hvad de nu hedder den "BANDE" de går Aldrig af MODE...

Svar til #1:

3CX5000A7
derfor er Rør bedere ved høje Effekter
Mindre Plas Mer Juice

http://www.youtube.com/watch?v=8OZ2XBH7T0I&feat ure=related

3cx10000A7
http://www.youtube.com/watch?v=90gL4FJs5b4&NR=1

25KW WizardBuild 27MHz

der er SMASK PÃ…

OZ1KS

Svar til #20:

Dr Om Kenneth!

Har læst dine indlæg i denne tråd. Men hvad er det egentlig du prøver at fortælle de undrende læsere? Hvad med at udtrykke sig i få og konkrete vendinger på et relevant teknisk plan, så vi kan få denne tråd lukket.

Vy 73 de OZ1FF/Kjeld

Svar til #21:

"Hvad er forskellen / fordelen ved et rør pa trin fremfor et transistor pa. trin - er det TX tiden det kan holde til ?

Hvis jeg fx. ser på et 10/11 meter Zetagi pa. trin så koster rør trinnet meget mere - selvom samme effekt. Jeg sammenligner de her 2 trin."

Hej @Kæld
Det var da hyggeligt du har læst mine Indlæg..

Mine Inlæg tager udgangs Punkt i de 2 oven nævnte spørgsmål..
inklusiv hvad der skal til af Tunere og TVI filtre..

Men jeg kan ikke se nogen i
konkrete vendinger på et relevant teknisk plan fra dig..

Og dem der undre sig er vel dem der egentlig ikke sku have læst om PA trin.. Og hvad der er BEST .. det er jo op til den enkelte som du kan se.. så er det TRANSISTOR TRIN med 36 transistore.. som giver det samme som 1 RØR.. ... Jeg vælger røret til hver en tid.. men det er jo ikke sikkert ham der har lavet tråden Mener..det er det bedste..
rekorden I "SKY IS THE LIMIT" 2010 blev sat med et 120 transistors PA
i en bil.. Det kostede en Afbrandt motor ..

Problemet her er nok at det er så vildt at det ligger længe ud over hvad en almindelig Betjænings licens amatør Kan rumme så hvor vidt det er Teknisk relevant .. så synes jeg da at der er veldig relervant .. for dem der bygger selv .. eller står og vil i gang med et PA projekt.. at der er nogen der har gjort det.. og det ikke er umuligt for almindelige mennesker at lave noget der DU´r
det er jo bare Kanon Kæld
og alt andet lige ku det inspirere til at bygge noget
Med skrald på... det er jo altid sådan at man vil have et 100WATT til at give 120WATT og pressser det unødigt.. Så det støjer..
det står ingen steder at du ikke må have et 4KW trin du kun udstyre til 1000Watt og dermed ikke forstyrere,,

Men cool nok Kæld
vil da gerne se hvad du mener er bedst Rør eller TRANSISTOR..

det bliver spændende..

men tak for du spurgte..

Vy De OZ1KS

Svar til #21:
Rolig, rolig

Giv lidt plads til forskellighed ;-)

Vy 73 de
OZ1CCM Kjeld

Svar til #1:

Så det prakisk med rør er at hvis du er rimelige hurtig kan du slukke
for spændinger hvis det er noget galt inden de brænder sammen,
(gælder dog ikke hvis du sætter alt for høj gløde spændinger på ;0)

Og det drejes om komponenter af en hvis størrelsesammenlignet med transistor - rør PAer er nemmere at bygge, komme til, skifte ud og reparere,

Oftest bygges på metal stel i metal kabinetter man kan
selv arbejde med -- i modsætning til de transistor plastik konstruktioner.

Svar til #22:
Hej Kenneth!

Du spørger om min mening om rør- contra transistor-PA (SSPA). Da jeg ikke bryder mig om livsfarlig højspænding, så foretrækker jeg SSPA, som i dag med moderne transistortyper (MOS-FET, GAS-FET, LD-MOS) er lige så gode som rørtrinnene.

Om rør- eller transistortrin, så gælder der nogle regler, som vi radioamatører ofte forsynder os i mod.
Der skal rigelig køling til, og forsyningsspændingen skal være konstant. Ved for lidt køling brænder røret med tiden af. Transistorerne er lidt mindre robuste og dør ofte i en fart. Hvis der skal køres Digi-Modes, skal kølingen dimensioneres til maksimal CW-effekt ved kontinuert key-down. Samme regler gælder for strømforsyningens køling, som også ofte er underdimensioneret.
En konstant forsyningsspænding er vigtig, hvis trinnet skal være lineært. Ved SSB svinger strømforbruget kraftigt. Hvis forsyningsspændingen af denne grund dykker, så er resultatet splat ud over et bredt område til gene for andre stationer på båndet. Af samme årsag skal man heller ikke køre fuld effekt på SSB. En FT-847, som på 144/432 MHz er specificeret til 50W, splatter langt ud over alle grænser, når den udstyres fuldt ud. Dette skyldes bl. a. også, at den er udstyret med gammeldags bipolar-transistorer, som kører med 12V forsyningsspænding. Splat forhindres effektivt ved at skrue ned for mikegain, klipper/kompressor og udstyring til PA-trinnet.

Alle dine historier om kæmpe PA-trin besvarer efter min mening ikke det i tråden stillede spørgsmål. Men jeg er enig i, at et 4kW trin udstyret til 1kW forstyrrer meget mindre end et 1kW trin udstyret til 1,5kW, som desværre er ret almindeligt. Skulle du ønske en debat om emnet på teoretisk niveau, så stiller jeg gerne op. Men ikke i dette forum.

Vy 73 de OZ1FF/Kjeld

Svar til #25:

vi Ku få mange timer til at gå Med at snakke for små Køleplader (Har ikke Mindere end 3 Ombygninger med Kobber messing plade og store Køleplader') så der kan vi ikke blive uenige.. ej Heller..
Blæsere på rør.. Ja jeg anbefaler jo at sætte Blæsere på den 131..
og har somregl en overkapasitet af køling.. som mange kalder skørt og wildt.. Men er det det der skal til så er det det der skal til.. ..
Kørere aldrig stationen singel.. har altid (98% af tiden) et trin efter og kørere
så kun 10 25% af max på FM... SSTV som du skriver DRÆBER simpelthend RADIOERNE for de er ikke lavet til CONTINIUS DUTY
Men hvem gider høre på Sådan noget Sludder..
selv ANTENNE YUNERE.. LDG100 og hvad de små nu hedder der står der max FM usag .. og det er ikke mange sekunder

Som svar på dit "at jeg ikke har svaret manden" så mener jo så at jeg har ILLUDERER ganskae godt at .. ved de små effekter så er Pa TRANSISTORE til at arbejde med.. Når der skal TRYK på så er DET RØR.. ... hvad der støjer mest og splatter er vist rimelige lige gyldigt..
det er jo 11M..


Man vise en Tørstig hest til vand..
Men man kan ikke lærere den at Drikke..

Hav en God WeeKend
Vy De OZ1KS

Svar til #26:
Nej, fordi det er en dum krikke !

:-)

Svar til #26:
Jamen måske fortrækker den øl.

Nogen kan lide moderen, andre datteren :-)

Jeg kører kun med transistortrin. Jeg kører med et loggingprogram HRD 5.0 som har integreret DX-Cluster, når jeg dobbeltklikker på et kaldesignal, skifter min HF eller VHF/UHF radio frekvens, antenner drejer om i den rigtige retning og det gør PA-Trinnet osse. Jeg gider ikke til at sidde og rode med knapperne på rør PA trinnet når alt andet kører fuldautomatisk. Desuden er transistortrinnene nede i en overkommelig pris. Det er kun ACOM 2000 og et par andre i den priklasse der har automatisk båndskift, og de er dælme dyre :-)

73 Per OZ1EQC & OV2V