Dansk brugsanvisning ved ny radio ?

Hej forum !

Hvordan er reglerne vedr. dansk brugsanvisning (manual) ifm. køb af nyt amatørudstyr ?

Hvis man køber fx. en ny Yaesu radio ved en forhandler i Danmark, så er der ofte ikke dansk brugsanvisning med, men kun en engelsk.

Skal der ikke være en dansk brugsanvisning med jf. "loven" ?

Mvh. Max

Svar til #1:
Ikke hvis der aftales andet.

Svar til #1:
Se fx. her:
http://www.forbrugerraadet.dk/raad-alle/alle/ra ad122/?ref=2022

Svar til #2:
Øhh hvad mener du - man aftaler da ikke noget, man køber en vare ?

En jeg kender, købte en ny radio af en forhandler på Hamspirit på Fyn. Der blev ikke aftalt noget om brugsanvisning - det blev end ikke nævnt.

Han fik bare en kasse med radioen - der stod intet om at den danske brugsanvisning manglede. Det fandt han ud af da han kom hjem.

Der kunne i princippet ligeså godt være en russisk brugsanvisning med fremfor en engelsk.

Jeg har aldrig hørt om nogen, der fx. har købt en ny bil uden at der er dansk "brugsanvisning" med.

Jeg tænker om der er specielle regler, når det er radiogrej - for stort set alt andet elektronik (tv, cd, radio, dvd osv osv.) har dansk manual med. ?

Måske vi skal have fat i forbrugerrådet ?

Mvh. Max

Svar til #3:
Tak for det link - det er meget interessant.

Det lader til at det er hamrende ulovligt at sælge uden dansk / skandinavisk brugsanvisning.

Gad vide hvad forhandlerne siger til det ?

Mvh. Max

Svar til #4:
Hej Max

At købe noget er en aftale, nemlig en købsaftale.

Og købeloven siger at man fint kan aftale at der ikke følger dansk manual med, men en på et andet sprog.

Forbrugerrådet siger nemlig:
Andet kan aftales
Det kan godt aftales, at der ikke følger en brugsanvisning med varen, eller at den er skrevet på et andet sprog, fx engelsk. Det skal dog være udtrykkeligt aftalt inden købet, og sælger skal bevise, at du har accepteret den manglende eller udenlandske brugsanvisning.

Svar til #5:
Ulovlig er det ikke, her kan du se betingelserne.
http://www.forbrug.dk/Artikler/Dine-rettigheder /Forbrugerleksikon/brugsanvisninger?tc=F 9432205F5AC4F4C9AE465C7214FC2E6

Svar til #1:
Hvordan tror du egentlig det ville påvirke prisen i Danmark, hvis der var en dansk brugsanvisning med til alt amatørudstyr?
Jeg er sikker på at prisen ville blive meget højere, radioamatører er et begrænset marked.

Svar til #8:
Ja, lad dem der absolut vil have en dansk brugsvejledning betale for den. Jeg personlig vil ikke give 10 øre ekstra for at få dem på dansk. Specielt ikke da de danske ofte er fejlbehæftede på grund af at oversætterne er teknisk ukyndige.

Svar til #7:
Det er jo underligt at forhandler kan nøjes med en nordisk manual, da det ikke er et krav med nordiske sprog i skolen men engelsk har været på skole skemaet i mange år, i 70 erne var der engelsk undervisning fra 5 klasse og i dag fra 3 klasse , så det var mere naturligt at der var et krav om en engelsk manual, men det kommer nok med tiden.

Svar til #10:
Hej Jørgen

Skal vi ikke satse på en EU manual ? :)

Svar til #11:
Ja en Fransk ,Tysk eller Engelsk eller en sammenblanding af alle eu's sprog ;-)

Svar til #10:
Jeg gik ud af 7. klasse, - uden engelsk eller lignende. Vi gik grundig op i dansk, og det er det, jeg er bedst til i dag. Resten forsøger man at stave sig igennem. Jeg er heller ikke spor ked af at se en dansk brugsforvirring.

oz7iy Erling

Svar til #13:
En dansk manual er ok men en nordisk er ikke morsom.
Da jeg gik i skole viste jeg ikke hvad jeg skulle bruge engelsk til, andet end på ferier men der er sket noget siden, da jeg har haft mange undervisnings bøger som kun findes på engelsk.
I dag er der manege firmaer som kræver engelsk på højt niveau da mange firmaer har engelsk som koncernsprog.

Svar til #1:
Nej det skal der ikke.

Svar til #15:
Hej Per

SÃ¥ simpelt kan det ikke besvares, der skal dansk manual med hvis man ikke aftaler andet.

Svar til #16:
Man må vel forvente at en radioamatør kan et minimum engelsk.
Som det er nævnt vil det fordyre produktet med en Dansk manual.
Næh uanset sprog ville det være sagen at kunne finde sin manual på nettet.
Så kan man med Google oversæt få den oversat til det sprog man vil.
Sådan har jeg gjort med de af mine manualer jeg har kunnet finde på nettet.

MVH OZ5ZI

Svar til #4:
Der er kun en til at betale hvis der skal laves danske manualer til alle radioer der kommer til Danmark,og det er dem der køber dem.Hvis det bliver et generelt krav ,skal vi nok regne med at radioerne bliver væsentligt dyrere end de allerede er.Så tror jeg stadig at vi er bedre tjent at dem der absolut vil have danske manualer selv betaler for dem(har i øvrigt selv et par stykker) Dette er bare min mening.

73 de OZ2SYV / Martin

Hvad skal man bruge en manual til? Det læser man jo først i til sidst når alt anden svigter :-D

Svar til #19:

hehehe dagens bedste indlæg +1

;)

VH Hans

Svar til #19:
Og så er den væk.

-----------

Svar til #4:
Hej
Skulle du ikke klappe hesten lidt.Inden du går vider.Hvis du gerne vil have en dansk manual til fek en amatørradio.Bliver prisen dyre på radioen.Så hyler du jo også.Jeg tror vi skal værne om de forskellige danske forhandler vi har tilbage.De fleste forhandler falder fra fek på amatørtræf m.m.Pga af dårlig salg.Når der ikke er flere der vil udstille på diverse Ham markeder.Så hylder du jo også.Skulle vi så ikke heller værne lidt om de forhandler der er tilbage.I stedet for at nedrække dem.Gutter det er op til jer om de skal blive eller forsvinde fra de danske markeder...

Svar til #23:
Hej Brian...
Nu ved de fleste hvem du er.... Og det er da en korrekt holdning du fremfører.....

Jeg vil påstå.. at i mange tilfælde så vil en dansk brugsanvisng ikke hjælpe noget..... Den kan være nok så fyldestgørende, men hvad hjælper det, hvis kunder ikke fatter et klap af det hele?

Min første HF station, en med rør, jeg købte den brugt.... En Yaesu.... Der var brugsanvisning med... JAPANSK......
Dog var der en fotokopieret engelsk med også... med svenske kommentarer...
Men jeg forstod da at have glæde af radioen...

Hvis der endelig er nogen her i landet, der skal klappe hesten, er det så sandelig Forbrugerombudsmanden.

Dette vidunder, der bl.a er sat til at kontrollere detailhandelsens reklamer, og om de overholder bestemte normer, er gået i totalt selvsving, og har ved sine handlinger fordummet den almene dømmekraft samt sørget for at priserne på produkterne stiger.

En infam møgorganisation, der tilsikre at bøder uddeles til højre og venstre, FØJ - FØJ FØJ.
Og hvem betaler bøderne. Det gør køberne.

Når jeg går i byen, kan jeg godt selv bedømme priser, vælge og glo på produkter, samt sikre mig, at der, hvis jeg har behov, følger tilstrækkelige og fyldestgørende vejledninger med, eller de eventuelt kan tilkøbes.
Husk på, at der er mig, der har pengene, og bestemmer om, der skal handles.

http://www.forbrugerombudsmanden.dk/Nyheder-fra -FO/Pressemeddelelser/Boede-paa-200000-k r-til-Silvan

Svar til #23:
Hej Brian
Det er jo den handelsdrivende, der ganske selvstændigt og ud fra et handelsperspektiv, bestemmer om og hvorledes, der skal reklameres.
På grund af den tiltagende globalisering er den danske handelsdrivende nødsaget til at gøre yderligere tiltag for at bevare en tilfredsstillende markedsandel.
Husk på, at varerne kun er et klik og tre dage væk. Det samme gælder reservedele og reparationer.
Det er ikke en naturlov, at alverdens produkter nødvendigvis skal sælges af en dansk handelsdrivende.
Værne om danske handelsdrivende gør jeg ikke - men om mine penge.

Svar til #23:
Hej !
Forhandlerne må da selv bestemme om de vil sælge en dansk (Skandinavisk) brugsanvisning med sammen med en radio - men det bør så klart og tydeligt fremgå af en forhandlers hjemmeside eller under den personlige handel og det gør det langtfra altid.

Jeg går da ud fra at en Dansk (Skandinavisk) brugsanvisning følger med alt jeg køber, med mindre andet er nævnt - ellers er det en mangel på varen. Og købet kan ophæves.

Hvorfor står der ikke (eller hvorfor sagde de ikke til min ven) at brugsanvisningen kun er på fx. Engelsk og ikke Dansk ? Det forstår jeg så til gengæld ikke - prøver man at skjule det ?

I øvrigt behøver det ikke koste alverden med en Dansk brugsanvising. Den skal oversættes en gang og så lave som .pdf fil. Det kan ikke være særlig dyrt


Mvh. Max

Svar til #27:
Når du nu mener at "det ikke kan være særlig dyr", ja så kan du da bare selv få lavet en. Hvorfor skal vi andre være med til at betale for noget vi ikke ønsker ?

Svar til #28:
Hej Max, -
Det er da vist betydeligt dyrere i stk.pris at få lavet een, end f.ex. 100

Erling

Svar til #27:

Jeg tror dog at alle danske licenserede radioamatører er klar over at amatørgrej IKKE leveres med en dansk manual.
Nej, det koster sikkert ikke mange basseører, at oversætte et par hundrede sider manual til dansk. Gud fader bevare mig vel, du er da utrolig naiv.

Svar til #27:

Du kan prøve at kontakte OZ6NI, som oversætter manualer ad hoc
http://www.qsl.net/oz6ni/
Jeg får ikke procenter af salget :o)

73' KArsten

Svar til #29:
Hej Erling

Og hvad har det med sagen at gøre ?

Svar til #31:
Og jeg har lavet en DELVIS oversættelse til Kenwood TS 2000. Den er annonceret her på BrugtGrej.

Mvh
OZ1CCM, Kjeld

Svar til #32:
Det har det da rigtignok.
Hvis jeg skal have lavet en oversættelse, skal jeg betale fuld pris for eet stk., men hvis samme oversætter kunne lave eksempelvis 100 kopier til diverse personer, kunne de givetvis laves til under det halve. Det kan da vist ikke være så svært.

Erling

Det er utroligt som der er nogen der ikke kan klare sig uden at ville true med bål og brænd:-(

Men det er måske holdningen fra nye amatør?

Er handlen ikke lige faldet ud til ens egen fordel er det jo bare at skabe så meget røre i andedammen så ens vrede kommer ud på en forkert måde.

Men det er nok den nye holdning fra nye amatør?

Svar til #34:
Hej Erling

Det er da ligegyldigt hvad den koster hvis ingen vil betale for den.

Er det så svært at forstå ?

Svar til #36:
Det ved du da godt nok ikke, om der er.
Og, hvorfor skal vi da trækkes om noget sådant her?

oz7iy Erling

Svar til #37:
Hej Erling

Ja, det kan du jo spørge dig selv om.

Svar til #27:
"Ikke koste alverden" er jo et vidt begreb.

Efter min opfattelse koster professionel oversættelse i god kvalitet, og hvor der betales skat og andet, et sted mellem 1 og 2 kroner pr. ord. Det bliver et ganske pænt beløb for en moderne all band og all mode station (eller oversat en station med alle bånd og alle modulationsarter).

En realistisk mulighed kunne måske være kun at oversætte den del af brugsanvisningen, som man fandt vigtigst. Men skal det så være det grundlæggende (fordi det er nødvendigt - men som mange kan finde ud af i forvejen) ELLER de mest komplicerede dele?

Som oversætter ville jeg naturligvis ønske, at der skulle leveres fuld brugsanvisning i god kvalitet til alle produkter.

Min erfaring er at "man" ikke vil betale hvad det koster til relativt billige produkter såsom autoradioer, boremaskiner, fotoapparater med videre. På det område har jeg afgivet en del tilbud og ikke fået min ordre. Derimod har jeg fået mange ordrer på oversættelse af brugsanvisninger til patientmonitorer, infusionspumper, hjertestartere, CT-scannere og andet medicinsk udstyr.

"I gamle dage" var det den danske importør, som fandt oversætteren og betalte (af og til med tilskud fra fabrikanten). Det betød, at der var en god dialog, og at importøren selv så og bestemte kvaliteten af oversættelsen.

"I vore dage" er det ofte fabrikanten, som kontakter et stort internationalt oversætterbureau, som så går ud og finder de billigste og hurtigste oversættere til de 10 eller 20 sprog, der er brug for. Fabrikanten har ikke forudsætninger for at vurdere oversættelsens kvalitet, importøren står svagt over for fabrikanten, og forbrugerne/køberne får sjældent taget sig sammen til en officiel klage over dårlige brugsanvisninger. Så fabrikanten er glad for den billige og nemme løsning.

Og så skal jeg da ikke undlade at henvise til min hjemmeside www.kh-translation.dk

I øvrigt er det herligt at se en så engageret debat om emnet (især når tonen er mere hjertelig end rå).

Mvh
OZ1CCM, Kjeld

Hej

I sidste ende er der altid økonomi med i spillet.

Et hurtigt gæt er 30 min i gennemsnit per side bedømt ud fra min egen IC-756PROIII. Den er på 114 sider. Dette svarer så til 57 timers arbejde.

57 timer a 150 kr (det er billigt) er så 8550 kr. Dertil kommer moms 10687,50 kr.

En mulig løsning er så at en forhandler kan lave to tilbud (fx):
- Radio med engelsk manual til 15000 kr
- Radio med dansk manual til 25687,50 kr (betalt forud)

Så kan man selv vælge. Jeg tror ikke at der bliver mange at fordele oversættelsesomkostningerne på. Måske kun een enkelt person.

Der er lige nu en købeannonce hvor en vil betale 200 kr for en dansk manual.

Jeg vil selv gerne have løn for det arbejde jeg laver. Så jeg forventer heller ikke at andre gør det gratis.

Bedøm selv.

73
Bo, OZ2M

Mange Importører i feks. europa , betaler for en oversættelse,nogen i visse tilfælde til Producenten.
SÃ¥ det er ikke relevant at skrive radio 15000 eller 25000 hvis der skal dansk manual med.
Hvis en IC 756 er solgt i 1000 stk`s i Norden , ville prisen blive 10 kroner ,ex. trykning pr stk.
Og 80% + . af alle oversættelser laves ikke lokalt , men ude i asien , til en helt anden og billiger pris.

SÃ¥ self. kan en vare leveres med dansk manual

Hele humlen ligger i at div udstyr hjemtages af "brokere" via tyskland england USA. mv. og sælges i DK , og så er det soleklart at der IKKE er dansk manaual med,

Hej

Ingen, hverken i radioamatørforhandlerbranchen eller andre steder, betaler for en manual. De lægger pengene ud/investerer. Der er kun en til at betale for en vare og det er slutkøberen.

Hvilken radio bliver solgt i 1000 styk i Norden? Jeg tror ikke der findes nogen. Måske kan et håndapparat snige sig på 100 styk i Danmark hvis bølgerne går højt.

Hvor mange asiater kan oversætte en teknisk tekst til dansk så den reelt er brugbar?

73
Bo, OZ2M

Svar til #27:
Måske man skulle se lidt anderledes på det.Hvorfor spurgte din ven ikke om der var dansk manual med.For mig er det en selvfølge at der er engelsk manual med, men ikke en dansk.hvis der er dansk manual med er det da bare en positiv ting,men det er ikke noget jeg forventer.

Skal vi nu til at have Amerikanske tilstande i Danmark fordi folk ikke ser sig for når de handler...Tillid er godt men kontrol er bedre.

Skal ikke kunne sige noget om hvad det koster at oversætte manualer til dansk og trykke dem,men det er uden tvivl ikke billigt med mindre at resultatet skal være derefter. Kan stadig huske en oversættelse på rødt papir med henvisninger til billeder i den engelske manual som tit ikke passede, det blev det ikke meget nemmere af.

73 de OZ2SYV / Martin

Svar til #35:
Thomas...

Jeg modtager lige din "provokation" med et lille smil og svare så som forholdsvis "ny" amatør, at det er IKKE den nye tendens bla. nye. Nye amatører burde for langt flertallets vedkommende kunne Engelsk idag, eftersom det har været et fag i skolen i rigtig mange år nu.... Så alle under 46 år burde kunne læse en engelsk manual :-)

Brian Mikkelsen...

Du har da så evig ret.
Den dag der ikke er flere danske forhandlere tilbage, så hyler vi også!
Så ærligtalt, så burde de amatører som sidder her og råber op om regler lige klappe hesten og holde lav profil istedet for.

Og til de gamle amatører....

Jeg undre mig SGU´ !!!!!
I brøster jeg i tide og utide af jeres store A licenser og jeres køren HF... Jamen hvis i køre så meget HF som i påstår, så snakker i garanteret ikke Dansk ! Det er måske Italiensk ??? :-) eller hva ?
Måske skulle man overveje et aftenskolekursus i Engelsk... altså, jeg mener, når man er så dygtig at man kan tage en A-licens, så burde et grundkursus i Engelsk være en smal smal sag !

Iøvrigt er Google oversætter jeres ven og de fleste manualer ligger idag tilgængeligt på nettet og så er det altså bare at trykke på oversæt !

Synes ærligt i skulle ta at holde op med det brok.

Hilsen en sølle D-licensholder som kan Engelsk !

Svar til #1:

Juridisk har du måske ret - men det skulle nu ikke undre mig at man ville kunne hævde at en radioamatør med certifikat må forventes at have en vis teknisk og sproglig formåen.
Om det er muligt at sælge 1000 eks af en given transceiver i Skandinavien ved jeg ikke - jeg har nu min tvivl og ville nærmere gætte på 50-100 eks. - over nogle år.

Mht. oversættelse er det som med så meget andet, at man får hvad man betaler for. Jeg har i min tid set masser af både bruger- og servicemanualer til alskens elektronik og foretrækker som oftest den engelske manual. Ikke fordi jeg er specielt skrap til engelsk, men når oversættelsen er lavet af en person som ikke aner et kvæk om den teknik som manualen skal forklare bliver det ofte til det rene volapyk.
Handler det om lidt mere indviklet teknik kræves der både et sprogligt og et elektronikfagligt kendskab hos oversætteren - dvs mange års uddannelse - den slags mennesker arbejder vist ikke til 150 kr i timen og jeg gad godt se den oversætter der kan præstere to sider i timen.
Ofte er jeg stødt på engelske manualer til japanske apparater. Manualer som er oversat af ikke-teknikkyndige japansk-talende tolke. Når alt andet svigter bruger jeg google-translate - men altid med lige så stor skepsis som når jeg læser oversatte manualer. Jeg tror at mange af de manualer man får med, når man køber kinesiske varer i byggemarkederne er oversat af google.
For sjovs skyld bad jeg google oversatte en stump dansk tekst til engelsk - dernæst til japansk og så hele vejen tilbage igen - se selv ;-)

LDG AT-1000Pro har samme brugervenlighed som de andre LDG tunere. LDG AT-1000pro har følgende forbedringer i forhold til den foregående: To valgbare antenner 2000 hukommelser for hver antenne . Større, let læselig krydsnålmeter . Knap til manuel finjustering . Kontrol kabler til ICOM transceivere og Yaesu FT-857/897 er inkluderet.

LDG AT-1000Pro has the same ease as the other LDG tuners. LDG AT-1000pro has the following improvements over the previous one: Two selectable antennas 2000 memories for each antenna. Larger, legible krydsnålmeter. Button for manual fine tuning. Control cables for ICOM transceivers and Yaesu FT-857/897 is included.

転炉ガスのAT-1000Proは、他の転炉のチューナーと同じ容易さを持っています。選択可能な2つのアンテナの各アンテナ2000メモリ：転炉は、AT-1000pro前のものと比べて次の改良が加えられています。大きく、読みやすいkrydsnÃ¥lmeter。ボタンを手動で微調整してください。 ICOMのトランシーバと八重洲FT-857/897のコントロールケーブルは含まれています。

The AT-1000Pro Blast furnace gas has the same ease with the other tuner converter. 2000 memory of two antennas on each antenna can be selected: the furnace, AT-1000pro has the following improvements over previous ones. Large, easy to read krydsnålmeter. Please manually fine-tune button. ICOM and Yaesu transceiver control cable FT-857/897 are included.

AT-1000Pro Højovne gas har samme lethed med de øvrige tuner konverteren. 2000 til minde om to antenner på hver antenne kan vælges: ovnen, AT-1000pro har følgende forbedringer i forhold til tidligere. Stor, let at læse krydsnålmeter. Venligst manuelt finindstille knappen. ICOM og Yaesu transceiver styrekabel FT-857/897 er inkluderet.
-------------------------------------

(Fik trykket lidt vel hurtigt på Return og nu må jeg ikke redigere)

Jeg tror det er mere konstruktivt at lære at bruge google-translate, få hjælp af en medamatør eller forsøge at stave sig igennem den engelske tekst med en ordbog i hånden, end at brokke sig eller belaste det juridiske system med klager.

Mht. Nye/gamle amatører A eller D - certifikat:
I 1961 troppede jeg første gang op i EDR Odense afd. Som 12-årig knægt fik jeg en modtagelse med "ham-spirit" - blev budt velkommen og taget hånd om. Når min hang til at sende blev for påfaldende fik jeg en venlig opringning eller et call fra en af de ældre amatører om at lukke ned, inden P&T kom efter mig ..... efterhånden kunne jeg splitte en sender ad på mindre end et kvarter ;-)
Senere fandt jeg ud af at hvis man vil i dybden med et radio/elektronik-emne så foregår det på tysk eller engelsk og måske lidt på svensk. - sådan er det nu engang hvad enten man er D-novice eller gammel, gråhåret A-veteran.

Svar til #:
Jeg synes at alle brugsvildledninger skulle oversættes til esperanto

Svar til #47:
Der er også et sprog, der hedder "volapyk"