Combiner

Hvilken funktion har en combiner? Man kan sige at navnet burde give resten, men jeg er ikke sikker...

Benny - OZ7AE

Svar til #1:
Der står lidt her..
http://en.wikipedia.org/wiki/Diplexer

Mvh Dan

Svar til #2:
Det er en diplexer som er beskrevet på linket, og der står i øvrigt at en combiner er noget andet.

Svar til #1:
En combiner er en dims med tre porte.
To af protene går til udgangen men kan ikke "se" hinanden.
F.eks. to målesendere til test af en modtager men de indvirker ikke på hinanden.

MVH OZ5ZI

Svar til #1:
Det kan være en enhed du bruger for at kunne tilslutte to antenner, f.eks. en VHF og en UHF antenne til den samme radio.

Svar til #1:

Kan denne bruges?


http://newsgroups.derkeiler.com/Archive/Rec/rec .radio.amateur.antenna/2005-12/msg00176. html


73 de OZ9NP Niels

Svar til #1:

der er åbenbart mange måder at kombinere en Combiner..

det jeg bruger mine Combinere til .. er Antenner..
når 2 antenner skal sættes op
så i stedet for Phase Kabler .. ja så bruger jeg combinere..
jeg har en til UHF til 4 antenner

http://www.forlag-aps.dk/product.asp?product=23 8

og til VHF har jeg til 2 og 4 Antenner.. (hjemme lavet)
med combinere kan du faktisk sætte 2 antenner op en vandret og en lodret og køre lige godt på begge 2 det kan du ikke med Phase Kabler..
du kan også tage en combiner til 4 antenner og sætte 4 combinere med plads til 4 antennere på der på og wupti så har du Plads til 16 VHF Antenner.. Eller UHF alt efter hvad bånd du vælger Combinere til..

Jeg synes personligt at combinere er bedere end Phase Kabler .. fordi der er langt mindere tab og det er ikke så kritisk.. at det det hele er i Phase og Mod Phase er nemt at undgå med Combiner.. det er er det jeg bruger Combinere til .. Jeg bruger også Combinere i PA trin.. Men det er sammen med en Power Splitter

http://www.google.dk/imgres?imgurl=http://www.q sl.net/n9zia/wireless/pics/4way_splitter .jpg&imgrefurl=http://www.qsl.net/n9zia/ wireless/appendixF.html&usg=__Q44g--4uGt Z8T7c62qjjH9eHUC0=&h=480&w=640&sz=41&hl= da&start=137&sig2=pPWAsfS34HugYPSDENF9GA &zoom=1&tbnid=p7EbmW_i14UFTM:&tbnh=129&t bnw=170&ei=LATHTanrLoboOZzpgPMB&prev=/se arch%3Fq%3Dpower%2Bsplitter%2Bcombiner%2 6um%3D1%26hl%3Dda%26biw%3D1343%26bih%3D8 86%26tbm%3Disch0%2C3400&um=1&itbs=1&iact =hc&vpx=1043&vpy=169&dur=4169&hovh=194&h ovw=259&tx=157&ty=115&page=5&ndsp=35&ved =1t:429,r:27,s:137&biw=1343&bih=886

Vy De OZ1KS

Svar til #1:
Hej Benny.
Hvis du skal sætte 2 stk 50 Ohms antenner F.eks. 2 yagier sammen for at få mere gain bruger man en combiner til at samle dem i,for at de skal blive på 50 Ohm.Man kan også bruge fasekabler til det, men det var jo ikke dit spørgsmål.

73 de OZ2SYV / Martin

Svar til #1:
En combiner eller splitter (reciprociteten gælder også her) kan være bredbåndet eller betsemt til en relativt smalt frekvensbånd. Den kan have to eller flere ind og udgange. Disse ind og udgange kan ikke "se" hinanden forudsat at de er ALLESAMMEN ternineret med tingestens karakteristiske impedance. Hvis det ikke er tilfældet så vil isolationen mellem portene ikke holde det lovede. En combiner kan ikke erstatte en duplexer f.eks. den kan ikke bruges til at tilslutte en VHF og en UHF antenne til samme radio. Det skyldes at UHF antennen er ikke 50 ohm ved VHF og omvendt. Det kan godt bruges til at kombinere flere antenner på samme bånd sammen blot man husker at kablerne er lige lange. Combinere og splitere har typisk et tab på 3,5 til 4 dB. det skyldes at de 3 af dem forsvinder grundet deling af effekten og den halve til hele dB er tab i selve tingesten. Transmissionslinje combinere bruges ofte til antenner med et relativt smalt båndbrede f.eks. VHF eller UHF. Hvorimod bredbånds spliettere/combinere bruges ofte i fbm målinger på udstyr. De sidstnævnte kan normalt ikke håndtere effekter større en 1-2 watt men det skulle være rigeligt til nabokanalmålinger eksempelvis.

Svar til #7:
To spørgsmål:

1. Hvis jeg har en quard som kan køre både vandret og lodret, så kan jeg sætte en combiner på oppe ved masten og føre den ned med ét kabel?

2. Kan en combinber bruges den anden vej - altså 2 radioer og én antenne?

Benny - OZ7AE

Svar til #10:
Nja....

1. Det kan du egentligt godt gøre men jeg vil ikke gøre det.
a, Man kører som regel ikke vandret og lodret samtidigt.
b. Du taber mere end halvdelen af effekten eller rettere sagt du får kun tilført mindre end ½ delen til hvert antenne.
c. Combineren vil forringe dit system støjtal med min. 3 dB. det er måske ikke så smart.
d. Brug et ræle som du kan styre nedefra evt. via coaxkablet.

2. Det kan man godt men igen hvis den anden radio ikke har 50 ohm på indgangen - som de sjældent har, så er det heller ikke særligt godt.
En ting er at radioen godt kan lide at se ind i 50 ohm men det er ikke nødvendigvis rigtigt den anden vej. Dvs. optimum støj og optimum match er ikke samme sted. For ikke at snakke om at i tilfælde af at du sender på den ene og modtager på den anden så er 20 dB isolation måske lige i underkanten til at din frontend overlever. Igen brug et ræle.

Hvis jeg skulle koble to modtagere sammen dvs. ingen sendere og der var kun mulighed for et styk kabel så ville jeg have en antenne forstærker oppe ved antennen og så en splitter nede ved radioerne. På den måde kan man kompensere for kabeltab samt splittertab uden at sætte systemstøjtallet helt over styr. Mendet er en anden snak...

Svar til #10:

forudsat din Quad er 50Ohm
så ja..


og ja hvis du aldrig nogen sinde vil sende på nogen af dine radioer.


men nu er det vist mere på sin plads at spørge hvad det er til.. du skal bruge den Combiner.. og det er måske slet ikke en combiner du skal bruge.. ..

der er splittere og combinere til mange ting..

er det for at få 4 scannere på 1 antenne så er en 75Ohms Splitter den kan dele signaler fra 2MHz til 2200MHz den er ikke Kritisk
når du ikke sender.. igennem den..

det lyder mer som sådan nogle her du skal have fat i.. det er Duplexer og Triplexer.. det smarte her er at
du kan have et filter i masten og dele dit signal ud fra feks en FT8900 den kørere 70cm 2m 6m og 10m .. der går 1 kabel ud af radio.. der er en Mobilpisk der tager det hele 10 6 2 og 70 og eller
antenner der tager 2m og 70 cm .. men du mangler så 6M og 10 M
så en

http://www.universal-radio.com/catalog/hamantm/ 2998diag.jpg

så deler du som vist på tegning.. og finder en antenne der kørere 10M og 6M

som du kan se så er der dæmpling mellem de enkelte bånd.. det betyder så at du ikke sender direkte ind i den anden radio.. som du vil gøre hvis du satte en Antenne Combiner Baglands på 2 / 4 radioer ud til 1 antenne... du vil sende ind i den/de andre radioers modtagere og det holder de ikke til.. det eneste combineren laver er jo en 50Ohms tilpasning.. der er ingen elektronik i sådan 1 kun stik rør og inderleder
som vist på billedet af den du kan købe i EDR der er så 5 Nstik på

http://www.universal-radio.com/catalog/hamantm/ cduplex.html

der er fler filtre en dem her i verden.. så hvis du ikke vil bore 5 store huller så er løsningen en Triplexer nede ved radioerne.. og en antenne omskifter så du kan køre direkte på kablet uden om Triplexer.. og oppe i / ved masten/loftet/gavlen 1 filter og 2 eller 4 antenner til at dække de mange bånd.. en Balun til HF en Antenne til 6M og så en GP9 vhf/uhf / X7000 til vhf uhf shf.. så køre man hele mollevitten på 1 stykke Ecuflex15 7/8del eller 1.7/8del CellFlex og du kan køre på alle bånd samtidig hvis du har radioer nok.. bare husk De Filter er ikke Vandtætte så en BOX må der til..
og rent effekt messigt holder filtrene fint til en B

http://www.bmradio.dk/product_info.php?products _id=1203

nå det blev en lille stil..

Vy De OZ1KS

Svar til #7:

Den combiner du bruger parallelforbinder 4 antenner, som giver 12,5 ohm, som via en 1/4 bølge 25 ohm "coax" transformeres op til 50 ohm.
Men du skal stadig bruge fire præcist lige lange coax kabler til antennerne for at de er i fase.
Så det er blot en anden måde at lave fasekabler på hvor man kan bruge 50 ohms tilslutningskabler istedet for de 75 ohms kabler man oftest bruger til fasekabler.
Præcist fremstillede fasekabler er lige så gode som en combiner, men en combiner har selvfølgelig den fordel, at kabellængden fra combineren til antennerne er ligegyldig - så længe de er præcist lige lange. Er de ikke det, vil udstrålingsdiagrammet fra antennerne blive forkert og man opnår ikke det ønskede stakningsgain.
På samme måde skal antennerne monteres præcist i samme plan i forhold til retningen for at undgå fasefejl.

Mvh, OZ8GI

Svar til #13:
ja det er rigtigt ... det eneste man skal gå op i er bedst mulig .. kortest mulige.. ligelange kabler fra combiner .. og ikke noget fase kabel fidus.. der skal på halve millimeter være nøjagtige lavet i noget 75ohms pullerværk.. der er stiv som et bræt og det passer hverken i stik eller i antennen.. (jeg er længe over rg123 og andre tynde Kabler..) til vhf uhf shf)
Men nu da manden har en quad han vil køre som X quad... så er det da ret oplagt .. Han taber ganske vist ca 3 db (1/2 dårligt) men han ville jo tabe 20db (100gange dårligere) hvis han
kørte lodret i forhold til vandret..
men har Quaden så 10 12Dbd så er det jo ikke en væsentlig forringelse..
hvis den har 12 så er vi nede på 9 hvilket er flot..
er det så også 30M rg123 .. ja så spiller det jo ikke den store rolle..
og det er jo stadig det foretrukne kabel i dag

Men 8GI respekt for at du går op i Db ..

og jeg har kørt på min 2Ports combiner .. med en rundstrålet alu 2x5/8 og en 9 element hjemmebix... Hjemmebixen lodret mod væjrhøj og den rundstrålede tog så resten.. fik godt nok et noget asymmetrisk udstrålings diagram men ku ikke nå væjrhøj uden beam.. og ku ikke snakke med dem inde i Aalborg med Røven til.. og det duede fint.. og med fint SWR så det kan lade sig gøre at tænke ud af kassen.. det er jo det samme Lokalradioer gjorde i gamledage inden det blev lovligt med 250watt.. 5HF som lavede en masse af de Master brugte Combinere fordi de var Ukritiske.. og antennerne ku plaseres i øst og vest vandret lodret.. eller hvad du nu lige syntes.. combineren delte signalet og så ku du ellers klistre masten til med antenner.. har selv nogle gamle Kathrine radio 88-108 Combinere.. det er store sager.. det er ikke for børn.. med 7/8N stik.. det var så lidt historie..

changsen for fejl når man bruger Combiner er Ringe.. og man vælger selv hvor dårligt kabel man vil bruge.. det er nemmere at finde 2 stykker rigtig dårlig RG kabel med stik der passer end 2 stykker 75Ohm gode Kvallitets Phase Kabler.. og så skal der Beregnes Forkortningsfaktor Uligeantal bølgelængder Stik der ikke lige passr.. og ja så fik man det klippet for kort.. for fra..!! (og vi snakker millimeter)

og der er lige et lille pluds mer.. med phase Kabler er der Modfase.. det kan du ikke få med Combiner.. Jo hvis du vender den ene antenne på hovedet.. men så kan du jo se fejlen.. .. med fase kabler kan fejlen opstå uden du kan se den..

ellers kan jeg kun sige Prøv det... det Gjorde jeg..
mine Kabler fra Combiner og ud i Triax Antennerne er Kun Ecuflex 10.. tykkere Kabel ku ikke være inde i Huset.. havde der været Nstik på havde Kablerne været Ecuflex 15 eller 1/2Cellflex det ku jo give en 1/2 Db mer oven i hatten

Vy De OZ1KS

Uanset om der bruges fasekabler eller ens lange kabler fra/til combiner/splitter så skal kablerne klippes til den rigtige elektriske længe, som ikke altid er lig den fysiske længde målt med en tommestok. GM4JJJ har på sin hjemmeside beskrevet, hvordan dette kan gøres: http://www.gm4jjj.co.uk/cutting_phasing_lines.h tm .

Hvis det ikke lige er kvartbølgetransformering man er ude på, så er det altid en god idé at kablerne er et helt antal halve bølgelængder lange, da impedansforholdene gentages for hver halve bølgelængde på kablet, og derfor ikke transformeres til et eller andet mystisk.

Vy 73 de OZ1FF/Kjeld

http://www.gm4jjj.co.uk/cutting_phasing_lines.h tm

Note there is no 'magic' length required for these cables sincewe are dealing with a totally 50 ohm impedance system throughout. The transformation of impedance takes place in the 4 way half wave power divider used in the system. The cables have only to be long enough to reach the antennas and of equal lengths.

nu er mit engelsk lidt rusten..
men runt oversat til dansk så står der Note!
der er ingen "Magisk" Længde for de kabler fordi vi har at gøre med et 50Ohms system igennem hele transformationen igennem den 4 vejs halv bølge combiner(divider) som er brugt i systemet .. det eneste der behøves er kabler der er lange nok til at nå antennen og som er lige lange
""
og det er jo netop det der er det dejlige ved COMBINER
Bare kablerne kan nå og de er lige lange.. så spiller det..

ellers ville jeg lave det i et ulige antal 1/4del kabel bølgelængde
med den respektive forkortnings faktor for Kablet..
Men det er jo dobbelt arbejde .. så Nej..

Vy De OZ1KS