Vhf er bare bedre end uhf !

Hej !

Har være ude og lave et par forsøg med vhf og uhf her på det sidste.

Og der er ingen tvivl - vhf er bare bedre. Rækker meget bedre og signalerne er ekstremt meget kraftigere end ufh.

Jeg har en forsøgt med en rundstråle antenne en Diamond X-300, der har (jf. specifikationer) 6.5 dbi gain på vhf og 9,0 dbi gain på uhf. Altså langt langt bedre ører på uhf !!

Jeg lavede forsøg med HCØ repeaterne, da de ligger på samme qth. Den eneste forskel er at uhf sender med 30watt og vhf sender med 100. tilgengæld har uhf mere forstærkning (8,6 dbi mod 6,0 dbi)

UHF: http://oz7reu.dk/70cm.asp

VHF: http://oz7reu.dk/2m.asp

uhf signalet modtog jeg med ingen eller en enkelt S-grad og Vhf med imellem 7 og 8 S-grader. Altså en nærmest uvirkelig forskel.

Så ingen tvivl om at vhf er at foretrække.

Det undrer mig såre, at så mange efterhånden kører uhf, når nu vhf er så meget bedre og kraftigere....

Svar til #1:

Har lige lavet nogle eksperimenter med det der skype - ingen tvivl det er bare bedre. Rækker meget længere og signalerne er ekstremt kraftige.

Svar til #2:
Det var dog en ekstrem nedladende kommentar, der ikke kan bruges til en saglig debat og som ikke hører hjemme radioamatører imellem.

Kom i stedet med noget konstruktivt !

Svar til #3:

Min kommentar skulle helst modtages med et glimt i øjet, undskylder hvis det ikke var tydeligt.

Jeg mener selvfølgelig at man eksperimenterer på forskellige frekvenser ikke nødvendigvis udelukkende med lydkvalitet, rækkevidde og lavest udfordringsniveau i tankerne. Hvilket lader til at være de eneste præmisser du opsætter for at vurdere hvad der er bedst.

Svar til #1:
Det er ikke helt rigtigt når du skriver at VHF er bedre end UHF :-)
Hvis du bare vil sidde og hyggesnakke på en kanal, så anvend UHF fordi der er mindre risiko for at UHF signaler kan høres over lange afstande og dermed forstyrre hinanden. Tag et eksempel på repeaterne på VHF ofte kan du høre andre som snakker over en anden repeater, det er ulideligt at høre på, så her er VHF ikke bedst :-). Det har alle dage været kendt, at VHF rækker længere men der er også større risiko for interferens fra andre på samme frekvens. Så hvis du ønsker fred og ro til en lokal QSO så er UHF bedst, og ønsker du at snakke med langtbortistan så er VHF bedst :-)

73 Per OZ1EQC

Svar til #1:

Jeg syntes at det er godt gået at man leger lidt med udstyret , og danner sig nogle praktiske erfaringer med det grej man sidder og benytter ,

vh Hans

Svar til #6:
Hørt :-)

Per OZ1EQC

Svar til #1:
Hej
Hvis dine forhold er ens for VHF og UHF, så falder feltstyrken med frekvensdivisionen i 2. potens.

F.eks 144 Mhz og 432 Mhz er forholdet 3; men feltstyrken ved ens forhold faldet til en 9 ende del.

Hvis antennerne er lige store og i øvrigt ens højde vil et signal på 432 Mhz være 9 gange mindre!

Jeg vil henvise til Friis udbreddelsesformel, hvor signalet falder med frekvensen i 2 potens..

Din opfattelse er korrekt!

Svar til #1:
Jeg skulle da mene at UHF er langt bedre til at trænge gennem betonbygninger osv. Min personlige erfaring har i hvert fald vist det modsatte i tættere bebygget områder og storcentre mm.
At sige at det ene er langt bedre end det andet vil jeg mene er lidt noget vrøvl da det jo afhænger af formålet.
Er man et vagtselskab der skal patruljere i en bymidte vil UHF nok være at foretrække, hvor VHF vil være bedre i større åbne områder.
Viktor

Svar til #1:
Må jeg spørge hvilket antennekabel du brugte og hvor langt det var?
Ligeledes hvilke stik var kablet monteret med?
Hvilken radio(er) kørte du på?

Mvh
Jens

Svar til #10:
Der er utroligt mange faktorer, der gør sig gældende.... Så det er svært at sammenligne........ Hvad er bedst? kyllinger eller bananar?
Men ethvert frekvensområde har sin charme.....
Der er mange der har 2 meter, så her kan der findes mange... Men som sagt flere forstyrrelse...
På 70 cm er der sikkert også mange... men rækkevidden er sikkert som påstået ringere.. og derfor kan der være flere der snakker på samme frekvens samtidigt..
Jeg har ikke været aktiv på 4 meter... men det bånd siges at have en fantastisk rækkevidde... Det har været meget populært LMR bånd til vognmænd og entrepenører..
Men skulle der være virkelig rækkevide, så smut over på 40 eller 20 meter.. Der kommer man laaaaangt med en 0 dB antenne

Svar til #10:
Jeg prøvede med en håndradio Yaesu VX-7 og en Yaesu FT857D - begge med samme resultat.

ca. 20 meter RG213 og N-connectorer (selvfølgelig med en adapter, da VX-7 skulle afprøves)

Jeg er godt klar over at der er noget mere kabeltab på UHF, men jeg var meget forundret over at forskellen var så markant. Vi taler altså om nærmest ingen S-grad til 8 s-grader de 2 bånd imellem.


Antennen sad iøvrigt i ca. 8 meters højde.

Svar til #1:
Det synes jeg er dejlig at høre at du har eksperimenteret med. Når man læser diverse steder om udbredelses forhold handler næsten alt om de specielle forhold. Hvorimod de daglige, til regelmæssige forbindelser, har jeg stort set kun fundet noget om i Elektronik ståbi.
I en kort periode havde jeg en 2 m håndstation, 1W. I klar støvfri vejr, typisk om morgenen, kunne jeg åbne Svendborg repeateren med den her fra Odense C, men var der det mindste fugt eller støv i luften kunne jeg ikke. Og det er jo netop det der er karakteristisk jo højere frekvens, jo mere dæmpning i signalvejen grundet luftens mekaniske beskaffenhed. Jeg kan dog ikke finde den frekvens i anden formel der bliver refereret til - i al fald ikke for frekvenser over 30 Mhz. Der findes flere formler, den jeg har regner med et logaritmisk forhold på både frekvens og afstand. Det giver så en dæmpnings forskel på ca. 10 db mellem 100 Mhz og 300 Mhz, ved afstand 100 km. Og dine "måle" sendere har en forskel på 4,7 db - men her kender du så ikke antenne forstærkningen, som sagtens kan opveje mere end den forskel - ! Der er langt fra teorien til den modtage forskel du registrer, så jeg frister også til at sige at du skal checke dit antennekabel, om det er UHF egnet og iorden! Du burde have en mindre forskel end den du finder, men stadig i VHF's favør!
Og så vil jeg da også lige fremføre, at man kan køre udmærket satellit på UHF, selv med meget små midler, så UHF kan også række langt.
Vh erik

Jeg synes det kunne være interessant at høre om erfaringer vedr. 6 og 4 meter i forhold til 2 meter. Specielt tænker jeg på hvordan rækkevidden er på 6 meter (men også 4 meter) fra mobil til base sammelignet med 2 meter. Er der nogen som har erfaringer med dette?

Benny - OZ7AE

Svar til #1:

Jeg kan ikke bekræfte din konklusion.

Jeg har lavet et par test med en medamatør i Hedehusene. Vi kører begge med X-300 ant i fornuftige højder. Jeg kører 50-60w på begge bånd. Han kører 100W på VHF og 40W UHF - Men vores signaler er begge veje af bedre kvalitet på UHF. På VHF er der lidt mere distancestøj end på UHF. Som han udtrykte det "Her på UHF er det bare Hi-Fi lyd".

Peter

Svar til #1:
Hej Max
Det er da godt at du prøver dig lidt frem, men du har jo kun fundet ud af at mellem din og H.C.Ø. repeaters qth er Vhf bedst.Til sammenligning ligger H.C.Ø med 5 s grader på Vhf og kun 1 s grad på Uhf fra min qth lige nu.I øvrigt med setup Yaesu ft 847 og 8 element dual band quad i ca 25 m a.s.l fra midtLolland.Men jeg har da haft qso med flere amatører som kørte på dualband antenner og samme effekt på begge bånd som rent faktisk var kraftigere på Uhf end på Vhf, og det kan jeg da ikke give en forklaring på.Men der er altså mange ting der spiller ind angående rækkevidde på de forskellige bånd.Bygninger, træer, vand, strømledninger, antennehøjde og vejrforhold Osv.Men lav lidt flere forsøg, så tager vi den igen.

73 de OZ2SYV / Martin

Svar til #12:
Hmm.

Jeg kan se at din håndradio burde være en anelse mere følsom på VHF end UHF og at din mobilradio burde være lige følsom på begge bånd, efter specifikationerne. Så det skulle ikke være her hunden ligger begravet.

Men ser man på sendestyrke, kabeltab er der interessante ting at bemærke sig.
Kikker man på VHF ser regnestykket således ud for regnskabet:
Antennegain +6,5dB
Kabeltab -1,73dB
Total Gain =4,77dB

For UHF:
Antennegain +9,0dB
Kabeltab - 3,4dB
Mindre sendestyrke ~-4,0dB
Total Gain =1,6dB

Forskellen på 8 S grader forklares altså slet slet ikke ud af regnskabet, da der kun er en forskel på ca. 3,2dB i VHF's favør. Om de ca. 0,02uV's forskel der er i håndradioens modtagerfølsomhed har så stor virkning, tvivler jeg på. Der burde ikke være mere end ca. 1 S streg til forskel.
Men UHF er langt mere følsomt overfor træer og forhindringer i landskabet end VHF, og hvis du har et træ i vejen eller snitter jordoverfladen på vejen til repeteren så går det helt galt.
Men det er værd også at bemærke i regnskabet at du har ganske betydelige kabeltab, hvilket er noget der generelt overses hos mange. Og hvis din antenne er opgivet i dBi, så har du faktisk "minus" på bundlinien, og vi snakker reelt om at du køre QRP selv om det nok ikke var hensigten.

/jens

Svar til #14:
Her i pastoratet kørte vi i et års tid med en 4m og 2m repeter fra samme tårn til Motorola GM radioer.
Erfaringen er at 4m rækker marginalt længere end 2m. Måske 15-20% længere. Så det er altså ikke bøvlet værd i forhold til 2m hvis man vil "opgradere" sin rækkevidde.
Men inden for repeterens dækningsområde var der en udpræget tendens til at 4m kom bedre ned i hullerne og ikke var så udsat for køreflutter mobilt, som 2m kan være.

6m har jeg endnu til gode :-)

Mvh
Jens

Svar til #18:
Jeg var ikke klar over at der var repeatere på 4 meter!? hvilke frekvenser taler vi om?

15-20% længere rækkevidde er vel også noget.. måske et spørgsmål om at blive hørt og ikke hørt?

Sammenligningen med 2 meter... har det været med samme type antenne og samme udgangseffekt?

Benny - OZ7AE

Svar til #19:
Det har ikke været på amatørfrekvenser, jeg læste det som værende et kommercielt anlæg. Vores 4M segment har, såvidt jeg er oplyst, aldrig haft repeatere. (udover et par "Parrots", altså enkelt frekvens repeatere.)
Mvh Ebbe

Svar til #20:
Hej Ebbe
Du har ret, repeater på 4 m amatørbåndet har der ikke været i DK, men der er en papegøje repeater på 70.350 som står i Irland, har været over den for nogle år siden og det var da en anderledes oplevelse.Men det er nu mere spændende at køre kontakterne direkte, men det er så en anden sag
73 de OZ2SYV / Martin

Svar til #21:
Jeg havde faktisk en kontakt over den pågældende repeater sidste sommer kommer jeg lige i tanker om. Jeg vidste blot hvilken type repeater det var. Jeg synes da også det er langt det sjoveste med direkte kontakter. Overvejer i øvrigt at anskaffe en transverter til 4 meter så jeg kan køre ssb (for lige at snakke om noget helt andet) :)

Benny - OZ7AE

Svar til #19:
Som nævnt var der tale om "købfrekvenser" på LMR. Begge repetere med samme effekt knapt 20W på antennen så vidt jeg ved. I en kote 100 ca. i samme tårn.
Begge antenner ens så langt som at de var af forskellig type, men ens gain.

Jeg vil ikke sige at det gjorde den store forskel. Men det var som regel sådan at når man ikke kunne lyttes på det ene bånd, så kunne man på det andet. Det jeg mente med at "opgradere", var at jeg ikke vil anbefale nogen at sætte 4m udstyr op bare for at forbedre rækkevidden af ens radio, det får man simpelt hen for lidt for pengene til. Men hvis man alligevel står og har mulighed for at få kastet en radio i nakken, så skal man da ikke sige nej.

Som et PS, vil jeg komme med et gæt. Og det er at så frem at man har en udstrålet effekt/gain nok på sit udstyr, så er det jorden krumning der sætter grænsen for rækkevidden på 2m og 4m. Derfor følger det også naturligt at 4m rækker en anelse længere.
Har man derimod kun effekt/gain nok til "line of sight" forbindelser ud til "jordkrumningsgrænsen", så spiller alle mulige andre forstyrrelser og forhindringer langt mere ind. Men det er bare min lille lommefilosofiske tanke...

Jeg kunne nemmere forestille mig at der var noget at hente på 6m, men det har jeg som sagt ingen erfaring med endnu.


Mvh
Jens

Svar til #23:
Hej Jens
Hvis man så husker at højest tilladte effekt på 4 m er 25 watt for alle og på de andre bånd 50 watt og opefter afhængig af licenskategori, så er mulighederne nok større der.


73 de OZ2SYV / Martin

Svar til #24:
Ja der er da mulighed for at fyre op til 1kW af på 6m, men jeg ved ikke hvordan rækkevidden er på fone i det bånd.

Mvh
Jens

Svar til #25:
6 meter har det jo med at opføre sig meget, meget forskellig, den ene dag er det et HF bånd, så kan man køre Canada med 400 mW, den anden dag er det så et VHF bånd, og der hjælper effekten så ikke så meget.

Svar til #23:

(Jorden er temmelig flad her på Amager.)

Svar til #27:

HA HA HA - nice one :-D

/jens

Svar til #24:
Hej Martin

Uden at jeg selv skal kunne gøre mig klog på det, så er der jo mange som mener at sendeeffekten er mindre relevant, og så er der jo den gode gamle med, at man skal øge sin sendeffekt x 4 for at opnå en s grads stigning i den anden ende. Så for 4 meter båndets vedkommende vil det betyde en enkelt s-grad om du kører 25 eller 100 watt.
Derimod har jeg ofte fået at vide,a t det er bedre at sørge for at have en god antenne.

Benny - OZ7AE

Svar til #29:
Hej Benny
Du har ret i at antennen er det vigtigste da det jo bestemmer hvad du kan modtage, der hjælper et pa trin jo ikke noget.Jeg bruger selv 3 element til lodret/FM og 5 element til vandret/SSB på 4m.Hvis jeg er mobil på 4m bruger jeg normalt 1/4 bølge da den 5/8 jeg har, nok bliver for lang at køre med.
73 de OZ2SYV / Martin

Svar til #29:
Gylden tommelfinger regel:
80% af en god forbindelse er antennen, 15% modtageren og 5% operatøren.

Så det gælder om at have super antenner.

73 Per OZ1EQC & OV2V