S-grader DX vs. lokal ?

Hvordan kan det være at DX stationer på HF (14 Mhz) ofte ligger meget kraftigt i forhold til afstanden. S9++ er jo ikke unormalt.


Når jeg har qso med en medamatør fra en naboby - ligger vedkommende ofte noget svagere måske 7-8 S-grader - selvom afstanden er meget kortere.

Jeg er godt klar over at HF stationer typisk sender med langt højere effekt - men afstanden er langt længere end effektforholdet

Jeg tænker på om man kan sammenligne S-meter udlæsningen på FM mod SSB ?

SÃ… vidt jeg husker er er S9 = 100 mikrovolt.

Så mit spørgsmål kogt helt ned:

En Amerikaner der ligger med S9 på 14Mhz SSB - er hans signal nøjagtigt lige så stærkt som en VHF amatør fra nabobyen der også liggger med S9 ?

Antennerne er hhv. en Dipol til 14Mhz og en Diamond X-30.

Svar til #1:
Hej
Jeg tror du er ret ny inden for amatør radio.... Der er forskel på den lige strækning og så DX ... pga at DX kører på skip...
Ja der er flere udbredelsmuligheder... men den til US er nok sådan...

Svar til #1:
Signalstyrken er direkte sammenlignlig.

Hvis Russeren ligger med 9+20 og den lokale med S9 - så er Russeren de facto kraftigere. Og kan trykke den lokale ´pga. et Meget kraftigere signal.

Russeren kommer således ind med flere mikrovolt end den lokale. Det har intet med frekvensen at gøre. S-grader er S-grader :-)

Jeg kan godt forstå, at du undres over at stationer meget langt væk ligger kraftigere end de lokale - men det er jo det del af charmen ved amatørradio.

Søren

Svar til #3:
Arhh mon ikke der er en grund til 20m bliver brugt til DX og ikke (i vores lille land)til lokal snak??

West

Svar til #2:
Den lige strækning er også ramt af diverse dæmpnings faktorer.. som ikke optræder i samme grad ved refleksion udbredelse.

Svar til #5:

Mao. er det lettere at skyde gennem luft end træer, huse, bakker mm.

Svar til #1:
PÃ¥ HF er standarden 50 uV for S9
PÃ¥ VHF/UHF er det 5 uV for S9
En forskel på 20 dB der svarer til 100 gange i effekt.

Svar til #7:
Det lyder særdeles interessant - og er iøvrigt helt ukendt for mig :-)

Har du noget dokumentation for din påstand ? - for jeg har aldrig hørt om at S9 skulle være forskellig fra bånd til bånd.

Jeg mener også som OP skriver, at S9 er = 100 uV. Altså en "konstant"

Søren !

Svar til #8:

Region 1 Page 124/145 Version 5.42
VHF Managers Handbook
8.8.6 IARU Region 1 Technical Recommendation S-METER READINGS
BRIGHTON 1981, TORREMOLINOS 1990
STANDARDISATION OF S-METER READINGS
1. One S-unit corresponds to a signal level difference of 6 dB,
2. On the bands below 30 MHz a meter deviation of S-9 corresponds to an
available power of -73 dBm from a continuous wave signal generator
connected to the receiver input terminals,
3. On the bands above 30 MHz this available power shall be -93 dBm,
s4. The metering system shall be based on quasi-peak detection with an
attack time of 10 msec ∀ 2 msec and a decay time constant of at least
500 msec.

Vy 73 de OZ1FF
Kjeld

Svar til #8:

NÃ¥ ja... men det kan se flere steder. Jeg har lige fundet noget her..

http://www.ac6v.com/sunit.htm

Svar til #9:

Ja godt svar Kjeld..

-93 dBm er 5 uV
-73 dBm er 50 uV

hmmm, , er man helt holdt op med at lære om udbredelse , reflektioner osv. iforb. med en HF licens ?

Svar til #12:
Hvad for et svar er nu lige det. Alt hvad der bliver spurgt om i første indlæg er om modtagelse.. Det kræver ikke licens hvis jeg husker rigtigt.
I stedet for at komme tilbage til gamle historie om at jeg er kloger for jeg har licens, eller jeg er kloger fordi jeg har en "rigtig" gammel licens. Bare svar på spørgsmålet. Husk der er ingen dumme spørgsmål, kun dumme svar.


73 de OZ1BZJ
Michael

Svar til #13:

Rolig nu , jeg føler mig skam ikke bedre fordi jeg har licens , det der flueknepperi med dumme WT brugere osv, er bare for lavt , så den skal du skam ikke losse over på mig,jeg respektere på lige fod alle som taler i radio uanset om de har licens eller ej.

Men mit spørgsmål var rettet mod hvad man lære til prøverne i dag

Og så skrev "op" selv fgl. i 1st indlæg

Når jeg har qso med en medamatør fra en naboby - ligger vedkommende ofte noget svagere måske 7-8 S-grader - selvom afstanden er meget kortere.

SÃ¥ det ser ud som om han benytter HF

VH Hans

Svar til #1 og #9

Hvorvidt -73 dBm er 50 eller 100uV afhænger af om man er europæer eller amerikaner!

Amerikanerne opgiver traditionelt niveauer relateret til en modtagers indgang i pd (potential difference eller klemspænding på dansk), hvor man i europa anvender emk, (elektromotorisk kraft) altså generatorens tomgangsspænding. I et rent ohmsk system med impedanstilpasning, vil forskellen være en faktor 2.

Det er faktisk derfor, at amerikanske (og fjernøstlige) produkter ofte fremstår som om de er dobbelt så følsomme som europæiske.