Hvilken frekvens må jeg bruge?

Hej alle,

Jeg har fået en opgave, som går ud på at lave en sender og en modtager; disse skal bruge en lav frekvens på mellem 10kHz og 30kHz; jo lavere, desto bedre.

Men hvilke frekvenser må jeg bruge til 'dimserne' ?
Dims1 har en microcontroller og en sender.
Dims2 har en modtager og en microcontroller.
Jeg skal kun sende meget få data, noget med 2-3 bytes, måske lidt mere, for at 'identificere' dimserne.
Sender og modtager befinder sig ikke ret langt fra hinanden, men jeg ved ikke endnu, hvor kraftig senderen skal være.

For at give et nogenlunde billede af opgaven, uden at røbe hvad jeg ikke må røbe, skal senderen befinde sig på havbunden, mens modtageren befinder sig op til 3-4 meter fra senderen.
(Dette er grund til den lave frekvens, da det skulle være svært at sende gennem saltvand).

Jeg er nødt til at spørge, for jeg er helt grøn i dette område.
-Desuden har jeg heller ikke prøvet at lave hverken sender eller modtager før.
Er der særlige tilladelser jeg skal være opmærksomme på?

Svar til #1:
Hvis enhederne skal sidde ca. 4 meter fra hinanden
hvorfor trækker du så ikke bare en ledning?

MVH OZ5ZI

Svar til #2:

Prøv dog nu og LÆS hvad han skriver ,

Svar til #1:
En undervands højtaler og mikrofon evt af ultralyds typen , den stor effekt er der ikke brug for da udbredelsen af lyd i vand er god.

Svar til #1:
Hvis du vil sende radiobølger til modtageren så er du udenfor at hvad der hedder amatørradio og skal op i både store antenner og effekter før det vil virke, selv med den afstand du nævner.
Men hvis du vil bruge vandet som medie til lydtransmission kan du sende over selv meget store afstande med meget lille effekt. Altså med højtaler og mikrofon.
Det med frekvensen er lidt en balancegang og du nævner ikke noget om dybde eller vandet i øvrigt. Nær bund og overflade vil du få reflekser ved højere frekvenser og på åbent vand vil lave frekvenser give størst tab.
Det lyder som om du allerede har noget hardware at lege med, så gør det.
Jeg kender ikke så meget til undervandtelefoner, men det er en opfindelse fra WW2, så mon ikke det er til at støve op et sted?
Jeg ved dog at man brugte at heterodyne sender/modtager til en højere frekvens end taleområdet for at øge rækkevidden.

Hilsen
Jens

Svar til #1:
Hej

Der er næppe nogen restriktioner på så lave frekvenser, fordi metaldetektorer arbejder på samme område.
Sender og modtager skal opbygges med ferritstave (læs: ingen antenne / jordledning !)
Nogle få milliWatt skulle kunne række de 3 til 4 meter.

Vh.
Steen

Svar til #4:
Her en en af mange muligheder:
http://www.rjeint.com/pdf/SSB-1001B_diverCom_re vB.pdf

Men, for der er et men, og det er, at langbølgede undervandsforbindelse IKKE er synderligt pålidelige. Udbredelsen påvirkes af såvel saltholdighed som af temperatur. Herudover er der ved anvendelse i havneområder ikke kun problemer med reflektioner, men også at forbindelsen IKKE altid kan "se" om hjørner. Tilsvarende vil opleves ved forskellige vegetative vækster på havbunden, og almene vandbårne microvækster, alger giver også problemer.
I krystalklart og gasfrit vand fungerer det til tider.

Gennem de senester 60 - 70 år er der markedsført adskillige forskellige langbølgede kommunikationsudrustninger. Fælles for dem alle er, at deres anvendelse er så begrænsede, at jeg med et pænt ord vil kalde det tidsfordriv.

Svar til #1:

Start med at kigge på IT styrelsesens side omkring grænseflader, http://www.itst.dk/frekvenser-og-udstyr/radio-g renseflader Her finder du en alle de frekvenser som du må arbejde på uden særlig tilladelse.

Jeg vil tro at du skal ind under ´008 Laveffekts radioanlæg med spoleformede antenner´ https://www.lovtidende.dk/pdf.aspx?id=133390

Vær ops på at der er særlige regler som skal overholdes for at du må bruge de enkelte frekvenser, som varier fra frekvens område til frekvens område, så sæt dig godt ind i lovstoffet, eller ring evt til itst de plejer at være ganske flinke til at hjælpe.

Svar til #2-#8:

Jeg er overrasket over så mange gode svar jeg har fået på så kort tid. Tusind tak. :)
Der er en del muligheder jeg nu skal undersøge. Jeg havde været inde på itst.dk, men fór vild (og gik i ring).
Jeg vil også helt bestemt undersøge muligheden for at bruge transducer.
Tanken havde strejfet mig, men så kom der en anden tanke og slog på den første tanke: "Hvad hvis lyden skal omkring hjørner". Men det er muligvis ikke noget problem, da det jo automatisk vil ske.
Jeg er nødt til at teste begge muligheder, og derefter vælge den, som fungerer bedst.
(#2: Ledningsløsningen var også et godt bud, men vi har været inde på denne løsning internt, desværre egner den sig ikke så godt i dette tilfælde).

Svar til #9:
Hej igen.

Nogle vigtige parameter kunne være:

Hvor lang driftstid ønskes der?
Timer, dage, uger?
Forestiller man sig at opsamle data på et SD kort?

En god forbindelse "rundt om hjørner" o.s.v. vil kræve en vis sendeeffekt og dermed en vis batterikapacitet.

MVH OZ5ZI

Svar til #10:

Omkring 8 timer ad gangen burde være dækkende.

Jeg har glemt at fortælle at målingerne skal være real-time, for modtageren skal reagere på de data den modtager.

(Og så er det så "praktisk" at jeg er placeret i den eneste danske havneby der ikke har saltvand, og man kan ikke sejle hertil, så jeg er nødt til at rejse for at lave tests).

Svar til #11:
Ry eller Silkeborg?

Svar til #11:
Hej igen.

Det lyder spændende. Er det så meningen at modtageren skal være over vandoverfladen?
Nå, dit projekt er jo hemmeligt så nu skal jeg nok lade være med at spørge mere.

MVH OZ5ZI

Svar til #1:
Hej Jens

På dette link finder du noget grundviden om undervands radiokommunikation. Måske kan det hjælpe dig videre til det rette valg.

http://www.qsl.net/vk5br/UwaterComms.htm

Svar til #12:

(Fnis) Herning!

Svar til #13:

Kommunikationen foregår under vandet. :)

Svar til #14:

Tak, Jan, den er rigtig god. =)

Svar til #15:
Ã…h, Herning
Jeg troede en overgang, det drejede sig om militære hemmeligheder omkring:
http://da.wikipedia.org/wiki/Vorbasse_Krigshavn

og det seriøse:
Jeg ville tasge en tur til DTU AQUA (Silkeborg), der ved de noget om registrering af fisk vandring ved brug af radiosignaler.