2m antenne + HF, kortbølge, modtage antenne.

Jeg leder efter en selvbyg antenne konstruktion. Velegnet til 2 m FM (vertikal antenne) amatørradio, og samtidig en rimelig bredbånds HF, kortbølge, modtager antenne. Mekanisk er kravet at der skal være lille vindlast, så jeg kan have den siddende ude på en andensals havestue hele året. På 2 meter må den ikke være alt for sart for omgivelser, der bliver ca en meter til inddækning og gavl. På HF skal den helst være balanceret, ellers bliver lokal støjen for problematisk.
Kom med en masse bud, og lad bare fantasien og viden gå hånd i hånd - er åben for brainstorm :)
Vh erik

Svar til #1:
Til at lytte HF uden for meget lokal støj.... Så en foldet dipol.... En loop... eller andet hvor der er et lukket kredsløb... Det med bredbåndet?? det er er bredt spørgsmål... Hele HF området? Eller De forskellige bånd sådan godt og vel?

Svar til #2:
Det er radiofoni stationerne jeg lytter mest på HF.
En af mine tanker er en slags passiv-aktiv loop eller dipol; som er passiv og "stemmer" på 2m og kører aktiv bredbånds modtager antenne på HF - men jeg synes der noget lang fra tanke til realiteter.
Vh erik

Svar til #1:


Hej Erik..

Prøv og se følgende link : http://www.box73.de/catalog/pdf/BX-080.pdf?osCs id=h4ge016k72v5it1njint6418f7

Der har været en omtale af den i FA.



73 vy OZ5AGK / Flemming

Svar til #3:
Du har egentlig givet svaret selv.
Lav en ringdipol afstemt til 2 meter båndet. Den er godt nok retningsbestemt, men hvis du vil undgå dette kan man godt sætte 2 inden og vinkelret på hinanden.
Hvis du gerne vil føde ringdipolen / ringdipolerne med 50 ohms coax, kan den sidste del at fødeledningen laves som impedanstransformation og uballanceret til ballanceret ved hjælp af dobbelt coax. Målene afhænger af coaxtype.
Når du vil lytte HF kan du finde en gammel mange pF dreko og afstemme ringen / ringene til den frekvens du lytter. Drekoen skal sidde i umiddelbar forbindelse med ringdipolen og skal kun være tilsluttet og fungere som magnetisk loop, når du lytter HF. Det er lidt ged, og jeg er næsten sikker på, at du kan få bedre lytteresultat ved at bruge en så lang som mulig tilfældig tråd og igen en mange pF dreko til afstemning, og så have en "reel" 2-meter antenne.

mvh
Allan

Svar til #4:
Tak for den Flemming. Det ser interessant ud. Noget tilsvarende med en centerfødt dipol, eller en quad loop ville være perfekt.
Vh erik

Svar til #5:
Hej Allan
Ja, jeg slipper ikke for at hugge en hæl og klippe en tå! En afstemt antenne er ikke velegnet til at surfe over HF båndene, men jeg har faktisk en stue MLA som jeg skifter til når det er påkrævet til "nærlæsning". Jeg får ikke lov at have to fastmonteret antenner oppe, kun en lille pisk el.lign. Og det skal så være den reelle 2 m! Quad loopen - ringdipolen - kunne være en fin løsning; den har jo også lidt gain, et brugbar nul og er semi rundstrålet. Men jeg har bare ikke luret hvordan jeg kan koble den som en bredbånds, aktiv eller passiv, HF antenne.
Vh erik

Svar til #7:
Hej Erik

Hvis du bor i det pæne røde hus ved siden af blikkenslageren, så har du tilsyneladende mange muligheder:

Tagrender og nedløbsrør i massevis giver en stor modtageantenne.

Oppe under taget kan du hænge en lang kobbertråd og lave en lukket loop.

Eller du kan vurdere om de wirer der bærer gadelyset måske kan bruges til formålet.

Alt sammen kan gøres usynligt.

Svar til #8:
Nu er de fleste luftråde til 230/400 Volt desværre smidt i jorden,... skidt for svaler... og de som tør fuske..
For den øverste tråd, som så er jord/0 kunne også anvendes....
Selvfølgelig mere sikkert i gamle dage, da der var lufttråde til telefonerne..
Og husk... kun een tråde må anvendes...

Svar til #8:
Du kan da få din kaffe, næste gang du kigger forbi, bare ring på!
En tråd hele vejen rundt, ca 80-90 m, ville kræve lift at etabler, og ville leveret et massivt støjsignal. Ditto tagrenden. Jeg har lavet utallige antenneforsøg for at løse støjproblemet. Det bedste hjørne er det mod nordvest, 30 m inde i karreen. Her er også længst til naboer, gadeinstallationer mm. og deres støj. Samtidig er det også det bedste sted at lave en 2 m antenne. Jeg får ikke lov at have en mindre farm der, så der skal findes en kombinations løsning.
Vh erik

Svar til #10:
Erik... Du skriver du bor i en karre... Så er der garanteret fælles antenne.
Men hvad er de kabler ellers fyldt med? Er det blot radio og tv? eller er der også internet med? Hvis der er internet med, så er der sikkert masser af støj....
Ellers vil skærmen udenpå kunne virke som en longwire...
Du skulle nok kunne fæstne en tynd ledning i antennestikket..
Det burde være et forsøg værd...

Svar til #11:
Det er forsøgt, i alle varianter som jeg overhovedet har fantasi til! Jeg til tro at 3/4 af støjen kommer fra diverse kabel netværk (der er 3-4 anlæg i gaden her i Centrum plus elforsyning der også kører netværk) og det udstyr der er tilsluttet. Støjen er så kraftig så enhver metalgenstand virker som en passiv repeater, og netværkene er så pivutætte at der er rigelig at repeate! Oven i det må jeg tilføje at jeg ikke selv har nogen former for netværk eller computer kørende. (Jeg tilgår Brugtgrej fra min mobiltelefon!) de nærmeste er naboernes og så gadens anlæg. Der hvor der er mindst støj er midt på den ubekablet parkeringsplads midt mellem karreens baggårde!
Vh erik

Svar til #12:
UHA..... lige før det letteste ville være at flytte....

Svar til #13:
;-) Nix! Der er mange andre ting der tæller plus :)
Vh erik

Svar til #1:

Der er to muligheder:

Enten at følge #5 OZ1AGKs forslag fra Funk Amateur, hvor du udnytter 2 meter stråleren i en 2 m GP som kort HF antenne med højimpedanset forstærker monteret lige ved antennen + det nødvendige omskifterarrangement, så den kan virke som både 2 meter sende/modtageantenne og som HF antenne til kun modtagelse,

eller at nøjes med 2 meter GP'en udendørs og til HF bruge en uafstemt, statisk afskærmet ferritantenne med balanceret forstærker tilkoblet. Den fylder ikke meget og kan sikkert også anbringes udendørs, f.eks. under noget tag. Det er sikkert ikke umagen værd at montere den, så den kan roteres. I stedet kan du bygge to ferritantenner/forstærkere og anbringe dem vinkelret på hinanden.

Det lyder, som om du har ret meget (elektrisk) støj fra lokale kilder. Her vil en statisk skærmet ferritløsning nok være at foretrække... og sikkert også den nemmeste af afprøve.

vy 73
OZ7S Sven

Svar til #15:
Det lyder interessant med den ferrit løsning - især til den lave ende af HF båndet. Jeg har, med hjælp, snuset lidt rundt, men jeg er stadig ret blank på hvordan man gør, kan du/i hjælpe med nogle eksempler og info - også på egnet forstærker.
Vh erik

Svar til #16:

Prøv at google 'active ferrite antenna' og få lidt inspiration derfra.

Forstærkeren skal have balanceret indgang, og de fleste løsninger bruger afstemning - nogle er dog bredbåndede, og det er nok dem, du vil interessere dig for.

Du kan også købe en færdig løsning. Et af linkene i ovennævnte søgning peger på http://www.winradio.com/home/ax17c.htm .

vy 73
OZ7S Sven

Svar til #17:
Tak for info Sven. Indtil videre fortsætter jeg kun som lytteramatør, så antenne kombinations projektet er skrinlagt. Men informationerne om ferrit modtagerantenner skal jeg nok få glæde af.
Vh erik

Svar til #1:
se her

http://www.arrl.org/files/file/Technology/tis/i nfo/pdf/0109031.pdf

Den kan måske også bruges på 2m hvis man bruger en dobbelthul "grisetryne" trafo med færre vindinger og går på kompromi med de helt lave frekvenser.

Hilsen OZ1CFL Henning

Svar til #19:

Nej, det er en sløj ide.

Spørgeren var ude efter noget, der helst skulle frasortere lokal elektrisk støj. En kort piskantenne gør lige det modsatte.

vy 73
OZ7S Sven

Svar til #20:
Det bedste resultat jeg har opnået mht at dæmpe lokal støj er så absolut med min magnet loop.

Sammenlignet med min 2,5m lange teleskopantenne vinder loopen hver gang uden undtagelse.

Svar til #21:

Det glæder mig, at teorien endnu en gang passer med virkeligheden!

vy 73
OZ7S Sven