Brugtgrej.dk
Forside  |   Ny annonce  |   Forum  |   Nyhedsmails  |   Om brugtgrej  |   Kontakt Brugtgrej
203 online brugere
2410 online annoncer
SælgesKøbes

SWR + PAtrin = høj swr og uden PAtrin = perfekt SWR

Denne tråd er lukket for nye indlæg

#1  02/11-11 16:10
-.: ROD :.-

Indlæg: 1169
Hej
Jeg har dette problem som er beskrevet her under...

hvor får man den rigtig low pass filter ? link ? :-)

SWR + PAtrin = høj swr og uden PAtrin = perfekt SWR



4. If the SWR is good until power is applied:

The antenna is not the problem. In this case, it is the amplifier. You have already established that the antenna is properly tuned and in good working order with low SWR, except when power is applied. Assume a ham operator is on 10 meters using a solid state amplifier. With the radio only, the SWR is 1.1:1; when the amplifier is turned on, the SWR jumps to 2.0:1. The amplifier is not only transmitting at 28 MHz, but is also transmitting on a second frequency of 56MHz. This is known as a ''second harmonic'' (2X the fundamental frequency of 28 MHz, transmitting at 56 MHz). Thus the SWR meter is reading both the reflected signal of the normal frequency and the rejected second harmonic signal. The antenna will not accept energy transmitted at 56 MHz, and returns it all back to the radio, which shows up on the meter as high SWR because the meter can not tell the difference between 28 MHz and 56 MHz. In fact, as much as 30% of the power is at 56 MHz. This is generally due to an amplifier that is not adequately filtered. Adding a Low-pass filter at the amplifier output is the only solution. For best results, connect the low pass filter directly to the amplifier using a barrel connector.

----------
QTH 2m 6m 10m 17m 20m 60m
Mobil 70cm 2m 10m 11m 20m 40m

#2  02/11-11 16:40
Lars Christensen
Indlæg: 71
Svar til #1:


Jeg vil nok check mellem kabler efter kan være brud eller stikket der ikke er loddet korrekt. Dit swr bliver ikke laver ved at på monter et lowpass filter, og dit swr skal ikke bliv højer bare fordi du kommer pa-trin i rumpen.

Hvilken ANT bruger du hvilket PA-trin snakker vi om kable ovs jo mere info jo nemmere er det at kun hjælpe dig

Du kan køb et KENWWOD LF-30A FILTER LOW PASS

Hos : http://www.dmtonline.dk til ca 525,00 DKK - fragt


Redigeret 02/11-11 16:54
#3  02/11-11 16:44
oz1ian, Leif Pindstrup

Indlæg: 1997
Svar til #1:
Der bør ikke være så kraftige harmoniske... Måske en fejljustering...
Lavpasfiltre købes flere steder... men der skal nok være plads til en solid sendeeffekt...
Men lavpasfilteret ændre sådan set ikke på det SWR forhold som radioen ser.. Det ændrer blot på forstyrrelses risiko...

Jeg vil lige høre, hvor er SWR meteret tilsluttet? er det før eller efter PA trinnet?

#4  02/11-11 16:52
-.: ROD :.-

Indlæg: 1169
Svar til #2:

Hmmm Alt hvad jeg gør er jo

bruger ON OFF knap på PAtrin (jeg afmonter ikke eller skifter ud, eller noget i den dur)

Altså min SWR er på 1,3 ca. jævnt fra kanal 1 til 40 når PAtrin er OFF (FM 20W)

ved

Ved ON PAtrin (100W) så sker der underlige ting med SWR (jeg har 2 måler og 1 i radion = alle viser det "samme") Den stiger helt fra til 3 stykker.

Problemet er størst ved min korter pisk, de store pisker har minder udslag. Men som den eng. tekst siger er det lige præcis som sker for mig med PA trinet. Det de er nok de der 56Mhz der giver bagslag som beskrevet.

Jeg tror nå i roder med de der mere PROF amp's. (og faste installationer) så kender i nok ikke rigtig til de der CB problemer :-)



----------
QTH 2m 6m 10m 17m 20m 60m
Mobil 70cm 2m 10m 11m 20m 40m

#5  02/11-11 16:59
Lars Christensen
Indlæg: 71
Svar til #4:


Det SWR som er i din Radio vil jeg ikke bruge til noget men du skal nok gå efter det din extern swr måler men eller genrelt bruger jeg ikke extern swr måler da jeg ved hvad mit swr forhold er på det bånd jeg arbejder på ellers bruger jeg min indbygged tuner funktion i min radio

#6  02/11-11 16:59
-.: ROD :.-

Indlæg: 1169
Svar til #3:

Efter PA trin.

men hvis jeg indstiller med de originale 20W radioen giver, og har en god SWR under 1,5 , har man så i virkeligheden ikke en god SWR, selv om PAtrin laver lidt ged i måleren (på alle 3 måler), og så kan jeg være fløjtet ligeglad om der står SWR på 3 i displayet på radioen, men i real deal ligger den stadige under 1,5 (jeg har jo ikke forlænget kabler eller noget)

Ser også ud om PA trin smider mest W ud på helt laver freq, (A og B og de helt høje (F og G) , og laver W det der ligger i mitten (C og D) der næsten 20W forskel, men i C og D områder er SWR laver.

Håber man kan forstå det :-)

----------
QTH 2m 6m 10m 17m 20m 60m
Mobil 70cm 2m 10m 11m 20m 40m

Redigeret 02/11-11 17:02
#7  02/11-11 17:01
-.: ROD :.-

Indlæg: 1169
Svar til #5:

SWR måler i radio reger ens som mine 2 andre ext. måler, så de er nok ok alle 3

----------
QTH 2m 6m 10m 17m 20m 60m
Mobil 70cm 2m 10m 11m 20m 40m

Redigeret 02/11-11 17:02
#8  02/11-11 17:06
Lars Christensen
Indlæg: 71
Svar til #6:


Jo laver dit SWR er jo bedre, det vil sige jo højere dit SWR er jo mere retur og kaldet reflekted power (WATT) får du som alså kommer tilbage i trinet og kan defor kan du hvis du er uheldig brænde radioen / Trinet af af hvis dit SWR er for højt

1.5 i retur er OK men heller ikke meget mere ind det

Redigeret 02/11-11 17:07
#9  02/11-11 18:00
Lars Philipson oz3lph

Indlæg: 412
Svar til #1:
har du tjekket om ant kan tåle 100watt

----------
Med Venlig Hilsen Lars Philipson Esbjerg OZ3LPH
TLF:31206690

#10  02/11-11 18:30
-.: ROD :.-

Indlæg: 1169
Svar til #9:

yep! den kan tag 3000W pep 1000W FM

Det gæler alle typer antenner jeg har, at når PA er ON = højer SWR slukket normal SWR

----------
QTH 2m 6m 10m 17m 20m 60m
Mobil 70cm 2m 10m 11m 20m 40m

#11  02/11-11 18:30
-.: ROD :.-

Indlæg: 1169
Svar til #8:

du har ikke helt læst hvad jeg skriver hvis :-)

----------
QTH 2m 6m 10m 17m 20m 60m
Mobil 70cm 2m 10m 11m 20m 40m

#12  02/11-11 19:00
Lars Christensen
Indlæg: 71
Svar til #10:


Med samme mellem kabler ??

Hvis da prøvet at check din kabler efter som jeg har skrevet,

EVT prøv trinet hos en anden og se om dit problem stadigvæk er der

løs problemet step by step, til sidst finder du sikkert ud af hvad problemet er.

Redigeret 02/11-11 19:03
#13  02/11-11 19:09
oz1ian, Leif Pindstrup

Indlæg: 1997
Svar til #11:
Hvilket trin er det? Måske er det ret uafstemt. og vil så forstærke fejlene...
De 2 løse SWR metre.. er de af samme model?
Hvis der er plads til en lille antenne FSI, så tag den af

#14  02/11-11 19:17
Bent Toft

Indlæg: 110
Svar til #11:
Man må vist kune køre 4 watt på 11 meter. så et patrin er da helt unødvendigt hi hi :-)

#15  02/11-11 19:20
Arthur

Indlæg: 748
Svar til #1:

Forklaringen i den engelske tekst lyder sandsynlig.

Du kan købe et filter her:

http://www.bmradio.dk/product_info.php?products _id=340

#16  02/11-11 19:41
martin jensen
Indlæg: 87
Svar til #6:
Hvad med, at erstatte antennen med en dummyload, er SWR så OK ?

Hilsen Martin

#17  02/11-11 21:43
Preben Larsen
Indlæg: 337
Svar til #16:
Jeg har oplevet præcis det som Martin beskriber godt nok UHF, men systemet er ens..
Hvis der er fuld effekt og god swr på dummyload, men dårlig swr på en afstemt antenne, skal man lede efter harmoniske....
Du må ud og finde en som har en spektrum-analyser, der kan vise om der er harmoniske....
Det viste sig at jeg sendte et ekstra signal med ud...
Det var ikke til at finde alene med voltmeter og swr meter...
vy 73 de oz1fhu Preben

#18  02/11-11 22:06
Benn V. Andersen
Indlæg: 376
Svar til #11:
Hvad med at prøve et LAVPASS filter FØR PA... Så burde der værer reduceret 2. harmoniske... Men hvad er det for et trin. Det lyder lidt "volsomt" med de effekter retur som 2. harmonisk.

Benn

#19  02/11-11 22:07
oz1ian, Leif Pindstrup

Indlæg: 1997
Svar til #17:
Det behøver ikke blot være harmoniske udsendelser... Det kan også være andre i samme område..
Jeg fik engang en walkie at kigge lidt på... Han kunne ikke rigtigt få kontakt med andre...
Det var en Pace 113, og rigtigt mange år siden...
Fin SWR med dummyload... Men ikke med antenne
Og Dummy plus antennetuner duede heller ikke.. Men at justere tuneren til at køre på en anden radio og så flytte over, så gav det ringe gennemgang
Trods mangel på avancerede instrumenter, så lykkedes det at finde ud af, at den sende meget bredt, sikkert mange steder...
Og der lykkedes også at få den på plads
Selvfølgelig burde der have været en spektrumanalyser på.. Men jeg havde vist aldrig set sådan en dengang..
Så ud og find en der har sådan en og forstand på at bruge den..

#20  02/11-11 22:13
Erik
Indlæg: 1929
Svar til #1:
Hej Rod
Der er flere fejlmuligeder, nogle har andre været inde på.
Det kan være indstråling i SWR meteret som giver falsk resultat, så hjælper det at komme længere væk fra antennen.
Det kan være et emne i nærheden af antennen som ændre HF egenskaber ved højere effekt, det vil så virke tilbage på SWR. Det vil typisk være magnetiske materialer eller spoler af en slags der er værst.
Har du lavet den BALUN, du spurgte til i en anden tråd og hvordan er den lavet - med eller uden ferrit! Måske overstyrer du den. Prøv at gøre balun spolen mindre, dvs. færre vindinger.
Kan dit kabel tåle den effekt du bruger - hele vejen!
Har du spænding nok til din PA trin, hvis ikke risikerer du at overstyrer den. Derved dannes de omtalte harmoingske som kommer retur fordi antennen ikke er designet til de frekvenser. Prøv at skrue ned for indgangs signalet til PA trinet.
Vh erik

----------
Mest SWL :-)

#21  02/11-11 22:18
OZ5BU Benny

Indlæg: 206
Svar til #1:
Der er to ting, man skal tænkr over når man måler SWR.

Dioderne i SWR meteret er uliniære, så retur er større ved stor effekt.

Hvis du har en balun (transformator) kan den gå i mætning, ved stor effekt. Det giver et dårligt SWR, fordi tabene øges Den kan blive varm.

#22  02/11-11 22:20
Erik
Indlæg: 1929
Svar til #20:
Og så kan det være indstråling i hele setup'et, via strømforsynings kabler, stelstrømme osv. Det kan sagtens skabe ustabiliteter og de uønskede frekvens som andre omtaler. Ferrit på samt gode stel og forsynings veje - uden sløjfer mm.
Vh erik

----------
Mest SWL :-)

#23  02/11-11 23:01
Deleted user
Indlæg: 2148
Svar til #1:
dr Rod

En sansynlig mulighed er, at dine målinger er korrekte. Det må vi gå ud fra, hvorfor spørgsmålet udelukkende må begrænses til hvorfor.

1) PA trinets udgang er ikke udformet som et PI-led eller forsynet med et lav-pas-filter, hvorfor naturlige harmoniske svingninger er normalt. Dette tror jeg nu mindre på.
2) Du overstyrer dit PA-trin og eller du overmodulerer, hvorfor dit signal mildest talt splatter så langt væk fra bærebølgen, at en del af signalet er væk fra antennens naturlige resonansfrekvens, med stigende SWR til følge.
Dette tror jeg mere på!
Husk her på, at navnlig fabrikanterne af CB PA-trin har det med at se deres vidundere under en gal lup, således at det PA-trin du bruger i virkeligheden ikke kan anvendes til den udgangseffekt fabrikanten angiver uden at komme udover dets liniære område. Reducer den af fabrikanten angivne effekt med en faktor 10.

Løsning til at finde ud af, hvorfor:
Start med at monitere dit signal med en egnet modtager. Der skal IKKE være noget som helst uden for den del af bærebølgen du forventer. Hverken over eller under!
Indledende kan du bruge det absorptionsfrekvensmeter, der hører til enhver radioamatørs standardudrustning til at afgøre, om det skyldes oversvingninger på et multiplum af frekvensen. Har du bygget dette simple, men klassiskle instrument med en ikke alt for stor variokondensator, kan det faktisk bruges også til afklaring omkring uønskede signaler omkring den frekvens du anvender.

de oz7xf

Redigeret 02/11-11 23:49
#24  03/11-11 01:17
Jørgen Madsen
Indlæg: 203
Svar til #1:
ja ved manglene lavpas filter sker det du beskriver, så på med et lavpas filter.

#25  03/11-11 04:34
Deleted user
Indlæg: 2148
Svar til #6:
Nu bliver jeg noget i tvivl om du bruger dit SWR-meter korrekt.

Som jeg læser dit indlæg indstiller du det ved de 20 W din radio gir.
Men du skal sandelig SWR-justere det IGEN til den til enhver tid gældende effekt du bruger.

Din observation omkring, at trinet smider mere effekt ud ved de lave og høje frekvenser, er korrekt. Det skyldes, at antennensystemet belaster dit trin mere, når du er væk fra antennensystemets resonanspunkt. Du får intet ud af "effektforøgelsen" andet end strømvarmetab i både trin og feeder. Sansynligvis falder din udstråling tillige.

Brug for øvrigt kun ét SWR-meter, og det skal være i tilgangen til dit antennekabel.
En mand, der har ét thermometer er en lykkelig mand. En mand, der har flere thermometre er en ulykkelig mand, da han ikke ved, hvilket et af dem, der viser rigtigt.

Hvad er det for et PA-trin du har?

de oz7xf
"Hvad der ikke kan rækkes med 5 watt, er ikke værd at række."

Redigeret 03/11-11 05:28
#26  03/11-11 08:27
-.: ROD :.-

Indlæg: 1169
Svar til alle



Jeg laver lige lidt flere test her til middag. og vender tilbage med hvad jeg har fået ud af det. Og svare alle spørgsmåls

Kanon tak for alle inputs, det er rigtig cool!

PS. tror i der sådan nogen filter til salg til odense møde i weekenden

----------
QTH 2m 6m 10m 17m 20m 60m
Mobil 70cm 2m 10m 11m 20m 40m

Redigeret 03/11-11 08:28
#27  03/11-11 09:14
Jesper Alstrup/OZ1BYD
Indlæg: 1607
Svar til #26:

Jeg har et par low pass filtre - bl.a. det nævnte fra Kenwood - i reserve her.

Kan godt tage et med på søndag

Har nødvendigheden af at kalibrere SWR meteret på ny , når man tænder for PA været nævnt?

----------
Vy 73 de Jesper/OZ1BYD

Redigeret 03/11-11 09:22
#28  03/11-11 10:52
-.: ROD :.-

Indlæg: 1169


Mit Pa trin model (tror det er den der sønder, virker ok men laver nok den ekstra mhz bølge)
http://www.midtkom.dk/shop/forstaerker-hf-747-9 75p.html


SWR måler 1 (JA jeg kalibrere altid hver gang efter man ænder noget, W, Antenne, freq osv)
http://www.midtkom.dk/shop/swr-1180p-189p.html
Men har desværre ikke et andet at prøve med endnu.

SWR måler 2 ( kalibrere sige selv)http://www.bmradio.dk/product_info.php?cPath=38 _112&products_id=3607

SWR måler 3 ( kalibrere sige selv) Den som sidder i radion, og virker helt lige så godt som de to andre, men kan dog ikke måle W power)

***************************************************************************

Alle SWR måler viser stor set det samme, så de virker. Altså (PAtrin ON = noget højer SWR over 3 og PAtrin OFF normal god SWR under 1,5)

Kabel og stik test: . alle virker som det skal, da jeg har prøvet med forsklige kabler så hele føde linjen. Altså (PAtrin ON = noget højer SWR over 3 og PAtrin OFF normal god SWR under 1,5)


Antenne test. Jeg har jo fler modler at test med, og alle giver samme resutalt. Altså (PAtrin ON = noget højer SWR over 3 og PAtrin OFF normal god SWR under 1,5)

****************************************************************************

Det kan næsten kun være PAtrin der laver kuk i SWR da jeg ren faktisk kun slukker og tænder det uden at røre kabler/stik/antenner m.m. Så det er nok det at den sender en ekstra bølge. Så hvis et filer kan nuppe det så er det nok løsningen, eller et anden PAtrin, ved ikke om de røde hade været beder http://www.bmradio.dk/product_info.php?products _id=1406 -VS- http://www.midtkom.dk/shop/forstaerker-hf-747-9 75p.html

***************************************************************************

Der dog ved den store antenne ½bølge, en minder udslag af SWR går op ved bruge af den end de små andre 3 mobilantenner, men måske den beder kan smide den forkerte bølge væk?

***************************************************************************

Jeg har lige gjort igen: Med slukket PAtrin (men dog monteret) sat en perfekt SWR 1.2 mobilantenne længde. på kanal 20 med de originale 20W FM radion giver.
Så tænder jeg PAtrin, og med det samme går den op på 3 SWR (SWR kalibret og har ikke rørt kabler/stik eller andet).... Jeg prøver så at stille antenne så SWR kan blive god med PAtrin tændt, men det kan komme ned på 2.6 og ikke længer. Så slukker jeg PAtrin, og ser på mit SWR igen med oginal W, og så er den self. ikke så god, da jeg har stillet på min antenne.

----------
QTH 2m 6m 10m 17m 20m 60m
Mobil 70cm 2m 10m 11m 20m 40m

#29  03/11-11 10:55
-.: ROD :.-

Indlæg: 1169
Svar til #27:

Hej, hvilken filter er der / pris ?

jeg har set lidt på denne
http://www.iccom.dk/radio-hobby/Zetagi%20F27-bi lled-data.htm
eller en af den adre på siden http://www.iccom.dk/radio-hobby/Filtre.htm

Den er jo noget mere prisvenlige og W skulle være nok ??? end den på http://www.bmradio.dk/product_info.php?products _id=340

----------
QTH 2m 6m 10m 17m 20m 60m
Mobil 70cm 2m 10m 11m 20m 40m

Redigeret 03/11-11 10:59
#30  03/11-11 10:57
Niels Rasch, OZ1GCT
Indlæg: 166
Svar til #28:
Du føder da vel ikke dit PA-trin med 20 watt, så er det 100 % sikkert overstyret.

Vy 73 de OZ1GCT

#31  03/11-11 11:04
-.: ROD :.-

Indlæg: 1169
Svar til #30:

nej nej, jeg sætter den ca til 5W :-) den kan stilles trinløs fra 0.1 til 20W ca

----------
QTH 2m 6m 10m 17m 20m 60m
Mobil 70cm 2m 10m 11m 20m 40m

Redigeret 03/11-11 11:10
#32  03/11-11 11:45
OZ1KS Kenneth.S
Indlæg: 654
Svar til #26:

Sædvanen tro så er der intet nævnt om Mærket på SWR meter .. Noget om en antenne .. Ikke Hvilken.. noget om nogle hen i hegnet effekter.. selv for Walkitalki brug.. (Watt opgivelsen har intet med SWR at gøre)
Intet om hvad trin du bruger til opgaven..ingen PA til Walkitalki Mobil brug der Kan holde 20Watt ind.. uden at lave Knyst.. . Der er refereret til 2 Harmonisk lige som der vil være en 3 . 4 . 5 også videre Harmonisk..

1 Harmonisk sender du jo på... Griner

så hvis det ikke er for meget at forlange..
en smule mer information om

SWR Metret (mærke)
Antenne mærke
og Plasering af antenne (monteret i taget / på en magnetfod / på en bøjle)

der er nogle grundregler der skal overholdes..
og det er ikke noget du kan tage med et filter..

Svar til dit PS
Hvad vil du med et filter.. Hvis du har så kraftig en 2nd Harmonisk..
er din radio i stykker.. Husk dit PA Laver ikke den 2.nd af sig selv.. Men forstærker det som det får ind..
Så hvis du sammenligner det med et stereo anlæg.. så Jo Finere din Lydkilde (CD DVD MP3 Afspiller) er jo beder Lyder det..
Så er der dine Mellem Kabler.. Vi antager de er samlet rigtigt af de bedst mulige Kabler og stik.. Vi kan i Ligningen jo ikke tage højde for knækkede Kabler eller Lorte stik der kan være skyld i problemet..
og sidst men ikke Mindst..

Hvor tror du selv et eventuelt filter skal indskydes.. for at Løse det omtalte SWR ved 2.nd Harmonisk Tilbagestråling/Refleksion.
Og vil 1 filter eventuelt være Nok.. Hvis radioen Støjer så kraftigt på 2.Nd Harmonisk

Hvor vil du mene filtret skulle Indskydes
1 Mellem Radio og PA (swr Antenne)
2 Mellem (radio pa) SWR og ANTENNE
3Mellem (radio) PA og SWR (antenne)

det ku faktisk være et A prøve spørgsmål..

er der nogen speciel årsag til du ikke bruger en TM1000 når nu du bruger så små antenner der ingen båndbredde har..

i en TM1000(eller beder) er der jo in bygget SWR / PWR og Tuner..

startede kl 9 med at skrive Kan se at SWR og PA nu er nævnt


----------
Det gør ikke noget det
Koster Lidt når det DUR
Vy De OZ1KS 7 3

MAN!
Kan ikke Diskutere med
Folk der her Ret !

Jeg skriver med stort for at Understrege Ikke RÃ¥be
Og efter som det er MIG der
har skrevet det
bestemmer jeg OSSE!
hvad det betyder

Redigeret 03/11-11 11:51
#33  03/11-11 12:03
OZ1KS Kenneth.S
Indlæg: 654
Svar til #31:

så synes jeg du skal finde den Kanal hvor du har 1:1 det kan du jo..
og teste det på den Kanal hvor du har bedst SWR normalt sætter man antennen.. men man kan jo vælge at se hvor antennen spiller .. og hvor mange kanaler den gør det over inden man Justere en helt masse.. så kan man jo se om den skal gøres Kortere eller Længere ud fra hvor den ligger som udgangs punkt.. og så er du da sikker på at SWR er i orden på Antennen.. der hvor du tester.. sagerne.. Og Du har stadig ingen glæde af et Filter .. Nok mere en Tuner..

----------
Det gør ikke noget det
Koster Lidt når det DUR
Vy De OZ1KS 7 3

MAN!
Kan ikke Diskutere med
Folk der her Ret !

Jeg skriver med stort for at Understrege Ikke RÃ¥be
Og efter som det er MIG der
har skrevet det
bestemmer jeg OSSE!
hvad det betyder

#34  03/11-11 12:10
OZ1KS Kenneth.S
Indlæg: 654
Svar til #31:

Det Ku også være en Kondensator der er ved at Gået.. i trinet.. så Lukker den nemlig DC ud også og det reagere metret på..

----------
Det gør ikke noget det
Koster Lidt når det DUR
Vy De OZ1KS 7 3

MAN!
Kan ikke Diskutere med
Folk der her Ret !

Jeg skriver med stort for at Understrege Ikke RÃ¥be
Og efter som det er MIG der
har skrevet det
bestemmer jeg OSSE!
hvad det betyder

#35  03/11-11 12:53
Erik
Indlæg: 1929
Svar til #28:
Hvad sker der hvis du helt fjerner PA-trinet, i stedet for kun at slukke?
Vh erik

----------
Mest SWL :-)

#36  03/11-11 13:24
-.: ROD :.-

Indlæg: 1169
Svar til #35:

Det er det samme SWR måling om den sidder på eller ikke, altså samme som ON og OFF så om den er der eller ikke er der, er alt det samme...


Jeg har 1:1 på Kanal 19 27.185 og det stiger til 1,3 på kanal 1 og til 1,2 på 40 = UDEN PA trin. aå alt er fint afstemt med antenne og de originale 20W FM og min DX5000 maas kan give.

Men SÃ…! :-)

Så sætter jeg PAtrin på, og tænder den. Så sker der lort :-) sådan simpel sagt :-)

Jeg køre sku ud til min broder i aften og låner hans PAtrin. han er godt nok ikke meget for at afmonter sin opstilling nu hvor det hele sidder flot i bilen. Det er af andet mærke hans PAtrin så måske det bare er en mandags udgave jeg har købt.

Desvære ligger 27555 og 26285 (begge worldwide opkald freq) noget langt fra hinanden, men der har jeg tænkt på lige at skifte antenne pisk længde, det tager jo under 1min. (kun stål pisken)

(Froresten kan man ikke købe stålpiske løse et sted? mangler 2-3stykker )

Min willson 1000 antenne er jo designet så smart til 2 løse piske i forskelige længde (og kun en fod) den ene har en spole på mitten, så den kun er 1meter ca. den anden er på 170cm uden spole. (designet til dem som ikke vil/kan have lang pisk i hverdagen/mangle på garage højde...

----------
QTH 2m 6m 10m 17m 20m 60m
Mobil 70cm 2m 10m 11m 20m 40m

Redigeret 03/11-11 13:27
#37  03/11-11 13:35
-.: ROD :.-

Indlæg: 1169

Hvor vil du mene filtret skulle Indskydes
1 Mellem Radio og PA (swr Antenne)
2 Mellem (radio pa) SWR og ANTENNE
3Mellem (radio) PA og SWR (antenne)

det ku faktisk være et A prøve spørgsmål..


tjjaa hmm jeg vil sætte det lige før antennen (til sidste i fødekæden, så frem og tilbage forkerte mhz ikke slipper igemmen) er det så 2 du mener ? :-)

----------
QTH 2m 6m 10m 17m 20m 60m
Mobil 70cm 2m 10m 11m 20m 40m

#38  03/11-11 14:13
Jesper Alstrup/OZ1BYD
Indlæg: 1607
Svar til #37:

Sæt filtret som sidste led inden antennen

----------
Vy 73 de Jesper/OZ1BYD

#39  03/11-11 14:47
Jørgen Madsen
Indlæg: 203
Svar til #37:
på udgangen af PA trinet, da det skal erstate det filter som fabrikanten har sparede væk. swr måles efter filteret.

#40  03/11-11 15:17
Jørgen Starup OZ1HXM
Indlæg: 17
Svar til #1:

Det er din antenne der er problemet
en meget opkorete ant kan fin komme af med 20watt
men når du kører 100watt kan den ikke komme af med effekten
den er simpel hen spolet for tæt
prøv at lave en 1/4bølge pisk uden forkortning

#41  03/11-11 15:49
oz1ian, Leif Pindstrup

Indlæg: 1997
Svar til #37:
ROD

Har du prøvet at rode med en DUMMY LOAD? ......




foreslået flere gange..

#42  03/11-11 15:53
-.: ROD :.-

Indlæg: 1169
Svar til #41:
har ikke sådan en endnu :-)

----------
QTH 2m 6m 10m 17m 20m 60m
Mobil 70cm 2m 10m 11m 20m 40m

Redigeret 03/11-11 15:56
#43  03/11-11 15:54
-.: ROD :.-

Indlæg: 1169
Svar til #38 og 39

Der er i lidt Uenige ?

----------
QTH 2m 6m 10m 17m 20m 60m
Mobil 70cm 2m 10m 11m 20m 40m

Redigeret 03/11-11 15:56
#44  03/11-11 16:12
-.: ROD :.-

Indlæg: 1169
jeg tog lige 15min pause for en lille test

Jeg kan se jeg kan stille min SWR og POWER alt efter hvad jeg lyster

Jeg har min PAtrin tændt. Og så starter jeg med imput power på 0,5W fra radioen, så viser SWR jo igen ting, men der kommer helle ikke mange W ud (efter PAtrin) Jeg køre så lidt længer op til en SWR 2 og så kommer der ca 100W ud (radion afgiver så ca 8W ca)

Dette var så på FM

slår jeg over på USB så skal PAtrin'et have mere Power fra radioen for at give det samme UD i W som på FM

Well well jeg ved ikke hvad der normal

Jeg kan jo så selv vælge min SWR via min Powerknap, JA selv Power ud helt op til 180W efter måler, men ved ikke om kan stole på det.

Men det virker lidt tosset at man ikke bare kan stille den på eks. 8W ud fra radioen og så det er ens SWR med og uden tændt PAtrin,

Det forvier og gør det noget besværlige at skifte fra 27555 til eks. 27185 da jeg så skal reguler ud W fra radioen, og jeg skal kik på SWR/W meter for at fin juster hver gang, for at ramme de der 100W og med lav SWR som mulige.

ergo! jo højer SWR jo fler W viser mit meter. Skulle det ikke være omvendt ? jeg hade nok aldrig opdaget dette problem hvis min radio afgav de faste 4W. Men min jagt efter mest mulige effekt :-) på det PAtrin give mig problemer hehe

Ved ikke om det giver mening, sku svært at forklar på skrift

----------
QTH 2m 6m 10m 17m 20m 60m
Mobil 70cm 2m 10m 11m 20m 40m

Redigeret 03/11-11 16:26
#45  03/11-11 16:29
Jørgen Madsen
Indlæg: 203
Svar til #43:
filteret er normalt en del af PA trinet men desvære er mange af de pa trin som bliver solgt til 27Mhz uden indbygget lavpas filter , det gør at de har en alt for stor mængede af harmoniske, hvis du måler swr på en dummy load ser det fint ud, da de harmoniske ser ud i 50ohm, men når der sættes en antenne der er afstemt til 27M hz vil den på 54Mhz se ind i en meget høj impedans(halvbølge endepunkt fødet ) 2000-4000 Ohm derfor vil hele effekten der kommer på 54Mhz bliver sendt retur, derfor vil der bliver målt højere swr når der bliver andvendt pa trin uden lavpas filter.
Den beskrivelse som du har fundet i # 1 er rigtig.

#46  03/11-11 16:40
-.: ROD :.-

Indlæg: 1169
Svar til #45:

Ok så jeg vil ikke blive så rundt tosset af alle de målinger jeg får, hvis jeg får sådan et filter kan jeg næsten forstå, For det er da til at blive åndsvag af hehe

man brude kunne køre 8W ud all the time, og så var ens SWR og POWER UD efter trin mere til at regne med

----------
QTH 2m 6m 10m 17m 20m 60m
Mobil 70cm 2m 10m 11m 20m 40m

Redigeret 03/11-11 16:47
#47  03/11-11 18:47
OZ1KS Kenneth.S
Indlæg: 654
Svar til #46:

Måske du sku prøve et X meter der er ikke så mange Knapper..

Og igen synes jeg du sku få dig en Tuner for det der fenomen er
Mere sjældent.. end Jeg Kan huske.. Men det Vil ikke Løse det faktiske Problem.. at du vil Forstyrre og Lave streger så langt øjet rækker..
Stofas/Telia s Internet Benytter det Område du vil komme igennem med din 2.Nd Harmonisk.. på din rejse fra 26 til 27.555 eller mer..
Jeg ville stærkt overveje at skyde det af hvis det viser sig at det er det der er i stykker og støjer så voldsomt..
og ikke en Kondensator der Lækker DC
eller måske .. at finde en Mindre Exotisk antenne som den Wilson..På en magnet.. det RG50 Kan ikke klare i nærheden af de effekter alligevel.. ..

Nu holder du uden for med sagerne monteret i din bil .. og antennen på taget .. uden noget i nærheden der kan trække i antennen..

det står ikke på stue gulvet .. Ja du må undskylde jeg spørger..
Men det har man desværre oplevet.. og det dur ikke med Trin på

----------
Det gør ikke noget det
Koster Lidt når det DUR
Vy De OZ1KS 7 3

MAN!
Kan ikke Diskutere med
Folk der her Ret !

Jeg skriver med stort for at Understrege Ikke RÃ¥be
Og efter som det er MIG der
har skrevet det
bestemmer jeg OSSE!
hvad det betyder

#48  03/11-11 19:49
-.: ROD :.-

Indlæg: 1169
Svar til #47:

hej Kennneth

Jeg forstår ikke helt dit indlæg, men prøver at svare

Min Willson er ikke på magnet fod, den er monteret rigtig midt på taget, gemmen metal taget osv.. Og der absolut ingen Exotisk ting over den, det er en af de mest solgte antenner i USA, men år tier på bagen. Den er lavet i meget kraftige spole. Kabel kan tag FM 400W+ siges der (mere på USB), og er 4,5 meter lang, det er fabriks laves stik i begge ender af de gode slags. Desuden virker den også 1:1 på kanal 19 (midt i 27mhz) og det var uden at stille eller cut antennen. Og med de 20W FM eller 40W SSB som min DX5000 giver er alt i skønnes orden, altså med lav SWR på de alm. 40 kanaler.

Det er jo PA.trint der skaber problemer. Det har disse data. 100W FM eller 180 SSB UD og det er med 10W max ind.

Men det PAtrin giver et træls SWR måling så snart man tænder det (slukket er der ikke noget, selv om det sidder på føde linjen)

JA jeg vil absolut ikke have noget der udstråler forkert / forstyrre så jeg vil gerne have det bragt i orden. Så JA et filter skal prøves eller et helt andet PAtrin, ved ikke om hvad der kloges lige PT. Men noget skal der gøres, både for at få min sender i optimal stilstand og ikke at forstyrre.

Jeg tror meget på den eng. tekst i indlæg #1 den lyder logisk, og lyder som om det er "normal" CB problem med de der CB PAtrin

Jeg fornemmer at CB er meget mere brugt i USA/CANADA og de kender til problemerne, jeg fornemmer at amatør folk , ikke bruger dette billige grej, selv om det er noget af det samme gear/regler, men ikke helt de samme billige problemer, plus at dette er nok mere mobil probleme (mobil opstæning er lidt nogen andre problemer end med faste baser antenner og base trin m.m. )


faktisk så står der jo

the SWR meter is reading both the reflected signal of the normal frequency and the rejected second harmonic signal. The antenna will not accept energy transmitted at 56 MHz, and returns it all back to the radio, which shows up on the meter as high SWR

At der ikke kommer noget ud af antennen af de der 56mhz så måske forstyrrer det IKKE :-)




----------
QTH 2m 6m 10m 17m 20m 60m
Mobil 70cm 2m 10m 11m 20m 40m

Redigeret 03/11-11 20:16
#49  03/11-11 23:11
Deleted user
Indlæg: 2148
Svar til #48:
Hvordan opfører trinet sig, hvis du reducerer effekten til 30 watt

#50  04/11-11 00:16
oz1ian, Leif Pindstrup

Indlæg: 1997
Svar til #48:
Rod
Jeg kommer til Odense lørdag eftermiddag...
hvis du i en direkte besked skriver dit telefonnummer, så kunne jeg da godt tage lidt udstyr med..
DummyLoad 1 kW
SWR PWR meter 20/200/1000 W
Spektrummåler der kan vise fra ca 45 MHz og op , Så harmoniske kan fanges...
Måske også en tuner...

vy 73 de oz1ian.

PS hvis der passer dårligt lørdag, så søndag eftermiddag efter træffet..

Har du mod på noget?

#51  04/11-11 06:40
Deleted user
Indlæg: 2148
Svar til #50:
dr Leif

Det lyder som en god ide og et godt tilbud.
Jeg fandt i går det temmelig dårlige foto af diagrammet til trinet, og så vidt jeg kan se, er det et bredbåndstrin uden nogen form for frekvensafstemning/-tilpasning/lavpasfilter, så man kan formode, at det laver hvadsomhelst af harmoniske.
Derudover er det igen interessant, at se trinets specifikationer. Trinet er nærmest tabsfrit, hvis man sammenligner udgangseffekten med hvad det optager af DC. Gad nok vide, hvorfor de så har ulejliget sig med den fine køleplade, HoHoHo.
Jeg synes at mindes en tråd for nogle år siden om et tilsvarende bådanker :-)
Men ret beset er det billigt for en kasse, 4 transer og en combiner. SÃ¥ kan man jo sagtense arbejde videre derfra.

de oz7xf

Redigeret 04/11-11 06:56
#52  04/11-11 08:20
-.: ROD :.-

Indlæg: 1169
Svar til #50:

Hej Leif

Ja det lyder kanon kanon ! :-) Det kommer til at forgå i bilens "bund" ved for sædet, der lidt trængt , men hvis du ikke har noget i mod det, så kan vi godt hug op. Jeg skal lige snakke med konen hvad tid der bedst, jeg arbejder også Lørdag fra kl 10 til 14

Jeg skriver privat sener når jeg ved hvad tid er bedst.

Kan du hele lørdagen ?


----------
QTH 2m 6m 10m 17m 20m 60m
Mobil 70cm 2m 10m 11m 20m 40m

#53  04/11-11 08:22
-.: ROD :.-

Indlæg: 1169
jeg skal lige høre om det er sådan det burde være! for at forenkle sagen :-)

1) Jeg stiller min SWR bedst på kanal 19 (27.185), og SWR er god på alle de normale 40 lovlige kanaler på FM. der ingen ting at komme efter der...

Så er det iorden her fra, Næste skridt

2) Jeg har PAtrin monteret. Jeg tænder så for det! og wupiti! så er SWR dårlige de normale 40 lovlige kanaler på FM. tæt på SWR 3.

Men SWRen er belvet godt helt nede ved 26.200 omårdet, og det er jo noget langt væk fra de kanal 19 (27.185), Og det er belvet extreme dårlige oppe ved 27.555

Jeg slukker for PAtrin. og alt er godt igen på de normale 40 lovlige kanaler på FM.


Det er sådan i korte træk hvad jeg har af problem.

Plejer et PAtrin at gør den forskelv ? (Husk det har siddet på hele tiden, samme kabler osv, der ikke pillet ved noget)

----------
QTH 2m 6m 10m 17m 20m 60m
Mobil 70cm 2m 10m 11m 20m 40m

Redigeret 04/11-11 10:09
#54  04/11-11 12:21
-.: ROD :.-

Indlæg: 1169
SÃ… gutter!

piset virker nu! :-) Jeg smed det PAtrin "ud" og tog ud til min broder og voldtog hans bil/ pæne opsætning kabler. Fik smidt hans PAtrin over i min.

Ved først mic tast med PA trin tændt var der en SWR 1.4 til 1.6 og på et meget bred område på båndet, så kan man hvis ikke koge mere suppe på den høne! og at det PAtrin bare ikke dur . Så siger man bare hold da op alt det postyr for sådan en PAtrin, ja selv 2-3 piske er der gået til (heldvis fandt jeg nogen gratis på bilskroten)

Men vil godt have et filter på alligevel for ikke at forstyr noget, man skal jo være en god borger :-)

Siger lige tak for jeres tid og intr.

Jeg kikker nok ud til det Odense ting der på søndag, koster det noget at komme ind ? ellers kan jeg lige tag en gut mere med, har snart nogen stykker der har fået en intr. for det her radio noget...

----------
QTH 2m 6m 10m 17m 20m 60m
Mobil 70cm 2m 10m 11m 20m 40m

Redigeret 04/11-11 12:25
#55  04/11-11 12:45
oz1ian, Leif Pindstrup

Indlæg: 1997
Svar til #54:
Det tyder på justeringsfejl inde i trinnet. Evt at det går i selvsving.... men vist ikke lige en perlegrus reparation.
Jeg kommer til odense sidst på dagen. Men nok ikke så nødvendigt at måle noget....

#56  04/11-11 13:35
-.: ROD :.-

Indlæg: 1169
Svar til #55:

Hej
Nej, det er jo det PAtrin dutter ikke

Skulle jo så finde et andet PAtrin der dur. Min border vil ikke af med hans.

----------
QTH 2m 6m 10m 17m 20m 60m
Mobil 70cm 2m 10m 11m 20m 40m

Denne tråd er lukket for nye indlæg