Forstyrrelser trådløst modem

Vidensdeling
I Hjallerup var der problemer med at vhf-signalet fra radioamatører forstyrrede de trådløse modem fra Telia Stofa, den frekvens som Stofa benyttede lå omkring 143 mhz, så ændrede de deres frekvens til omkring 150 mhz, og nu er der ikke nogle trådløse modem der går ned.
Jeg kunne godt forstille mig at der rundt om i landet er problemer af samme art, så hermed kan en frekvens ændring muligvis være en løsning.
Har andre nogle løsninger, ville det være rart at høre!

Svar til #1:
Er der virkelig ikke andre som har været udsat for noget ligende, og har en evt. anden løsning?.
Vidensdeling på dette område er efter min mening meget vigtig.

Svar til #2:

Når du siger trådløst modem, mener du så umts/gprs eller wifi (802.11)?

Svar til #3:
802.11 de trådløse som Stofa bruger til Internet/Zaptor,
Men det er fint hvis der er andre løsninger, som også vedrører andre modem.
SÃ¥ at EDR afholder kursus om EMC i marts.

Svar til #4:

Okaj, jeg læste lidt på nettet, det drejer sig som jeg har forstået om bredbånd via kabeltv? Vi er hurtigt ude i noget jeg ikke kender til, men kan det tænkes at din kabeltv installation er "utæt" således at signalet fra radioamatøre stråler ind i kabletvsignalet, og derved får forstyret bredbåndssignalet i en sådan grad at det ikke kan modtages i modemmet og forståes ordentligt?

for selve 802.11 signalet ligger jo enten på 2,4 eller 5 ghz, og burde derfor være uforstyret af de meget lavere frekvenser.

mvh Rasmus

Svar til #5:
mit kabeltv skulle være rimeligt hf-tæt, idet der er benyttet gode stik uden plastikhætte, men det kan jo være harmoniske der forstyrrer.

Jeg har hørt om modem fra andre udbydere, som ikke var glade for amatørsignaler, men om de fik lavet en løsning ?

Svar til #2:

Jeg har dette problem på min trådløse Zyxel-router P-2602HW-D1A fra Fullrate, Den går amok så internet og telefoni forsvinder når jeg sender på Vhf & Uhf.

Svar til #6:

Jeg kender ikke kabelmodems, men har det en lampe der fortæller dig at den har fat i "den anden ende"? hvis den har det, kunne det være interresant at finde ud af om denne slukker.

Du siger at din installation er rimelig hf-tæt, men jeg kan ikke lade være med at tænke på om din "udbydders" installation mon også er tæt? igen, det er ikke noget jeg ved noget som helst om.

Svar til #7:

Fullrates modems/routere har, så vidt jeg ved en DSL lampe, der fortæller om den har fat i dslam'en (centraludstyret), slukker den og begynder at træne (blinke/synkronisere op) forfra? Jeg ved at ADSL løsninger køre fra ca 5khz og op til 2,2Mhz, men der skal som regel ikke særligt meget til at forstyre en ADSL forbindelse, da man typisk på kabelstrækket fra central til kunde har 20 til 40 db's dæmpning.

Angående Wifi (802.11) disse forbindelser kan være meget delikate, da de typisk sender med 0,1watt og derunder. Dog vil et udfald på wifi delen vise sig ved at klienterne (pc'erne) vil vise at wifi signalet forsvinder eller bliver meget ringe.

For at opsummere:

Vi kan finde ud af om afbrydelsen ligger før eller efter modemmet, ved at se på om dsl lampe eller lignende (der fortæller at vi har fat i den anden ende) slukker når der sendes. Eller om det er computerne der mælder at wifi signalet forsvinder.

mvh Rasmus

Svar til #8:
Hej Rasmus
Mit kabelmodem er Scientific Atlanta 2320 (cisco) (Telia Stofa)
Da der var problemer gik lampe mærket: cable død (kan ikke huske om den blinkede) men det var nødvendig at tage strømmen fra så modemet kunne starte forfra, internet forbindelse kom ikke af sig selv.
Og der har ovehovedet ikke været problemer siden de skiftede frekvens.
Mvh.
Gert

Svar til #9:

Okaj, vi er helt bestemt ude i noget jeg intet ved om, men, jeg fandt denne manual, til hvad der virker til at være efterfølgeren til dit modem:
http://www.cisco.com/en/US/prod/collateral/vide o/ps8611/ps8675/ps8686/product_data_shee t0900aecd80701307.pdf
Af den kan man læse at det følger docsis standarten (hvilket er en meget udbredt standart) og denne standart finder vi beskrevet her: http://www.cablelabs.com/specifications/CM-SP-R FIv1.1-C01-050907.pdf , på side 23 i tabel 2-1 kan vi se at frekvenserne den kan bruge er mellem 50mhz og 860mhz. Det kan nok også meget vel være denne "bærefrekvens" som telia stofa ændrede, og derved undgik de forstyrelser. Så vi er nok ude i at amatør radio signalet stråler ind et eller andet sted mellem cmts og kabelmodemmet.


Her er vi dog ude i noget jeg bestemt intet aner om, så måske der skulle en radio amatør på banen og fortælle om noget med indstråling i et skærmet kabel?
Hvilken frekvens sendte den radioamatør med, som forstyrede kabelmodems signalerne?

Du må endelig sige til hvis jeg skal tie stille, for jeg er udemærket godt klar over at jeg snakker om ting jeg ikke har en direkte viden og erfaring indenfor.

mvh Rasmus

Svar til #10:
Det er helt fint Rasmus.
Aprs frekvensen 144.800 mhz forstyrrede modem i ca. 500 m. afstand ved 50 watt, og måling ved Stofas server viste signaltab på få db selv ved 5 watt, men det havde måske noget at gøre med kabelføringen på netkablet og deres udstyr måske ikke særlig hf-tæt, jeg spurgte om Stofa kunne udskifte netkablet til noget som var skærmet, men det var de vist ikke meget for.
på 230v var det brugt forskellige gode? netfiltre.
Og på 145.750 mhz er der blevet kørt med ca.100 w uden problemer.
Mvh.
Gert

Svar til #11:

Okaj, hvis et skift af hvilken frekvens stofa bruger har afhjulpet problemet, så er det jo som sådan godt nok.
Ellers så kunne du måske undersøge om amatør senderen (jeg går ud fra at det er din sender?) ikke forstyre på en ulovlig måde, udenfor de frekvenser du må sende med. I fald du kun sender hvor du må og hvad du må med, så er du jo sådan set, som jeg har forstået det, i din fulde ret til at sende alt hvad du vil, og så er det op til stofas teknikere at få løst problemerne på deres anlæg, det kan dog være at de vælger at tilkalde støjtjenesten. Det kan også være at du knapt så ofte bliver indviteret til kaffe hos naboerne, hvis de hele tiden ryger af nettet når du hyggesnakker i ætheren.

Nu siger du skærmet "netkabel", jeg går ud fra du mener access nettet, altså det net som stofa levere frem til din egendom. I så fald, så skal og vil det være skærmet når vi taler om kabeltv og kabelmodems. Der kan dog godt være fejl i deres access net som stofa så bør rette.

mvh
Rasmus.

Svar til #1:
Den frekvens der er blevet forstyrret er ikke den luftbårne frekvens, men den frekvens der benyttes i kabelnettet.

Der er tale om indstråling i kabelnettet, formentlig i egen installation. Hvis man køber billige vinkelstik med plastik bagskal, så kan man forvente problemer med indstråling. Tilsvarende vil man kunne opleve indstråling fra TETRA og de nye luftbårne digitale TV multipleks

m.v.h.
OZ1JXG/Niels

Svar til #13:

Hey niels. Tak for dit svar.
I svar #5 betvivler jeg netop hf tætheden af installationen, hvortil der i svar #6 bliver beskrevet at der bliver brugt de rigtige stik.
Men vi er helt sikkert ude i noget indstråling.
En ven jeg har hos stofas telefonsupport fortæller at det muligvis er en kabelfejl i accessnettet, men hvis man tilkalder en tekniker med mistanke om en kabelfejl, og det viser sig ikke at være en kabelfejl, kan det blive en dyr affære for ham der tilkalder dem, da det så står for hans regning.

Som jeg har forstået det, vil der altid stråle lidt at et signal ind i et kabel, uanset hvor skærmet det er, så spørgsmålet er om sende effekten er så høj, og kabelmodemsignalet så svagt at den instråling der er, er nok til at vælte modemmet?

mvh Rasmus

Svar til #14:

Øjeblik, jeg kommer lige til at tænke på noget, hvis en nabo ikke har en hf tæt installation (f.eks. bruger de vinklede plastik stik), ville radiosignalet så ikke kunne stråle ind der, og gennem antennenettet, (da det er bus teknologi), og så forstyre de andre i området?

mvh Rasmus

Svar til #15:
Selve kabelnettet er meget tæt, samtidig med at stort set alle kabler er gravet ned i jorden. De kabler man køber i lavprisbutikker, gæt selv hos hvem, er IKKE gode nok til at hindre indstråling. Derfor kan man godt tro, at man har en tæt installation. Noget af det der bestemmer tætheden er mængden kobber i kablet, der er ikke ret meget kobber i de billige kabler.

Det vil normalt være i din egen installation, at indstråling sker, med mindre det er et meget gammelt anlæg.

m.v.h.
OZ1JXG/Niels

Svar til #16:
Hej.. Dette er ikke mit speciale,,, Men jeg har dog et par ideer,,
Temmelig meget elektronik i dag... ja det arbejder med svagstrøm... men med ekstern omformer.. og den sidde måske oppe i stikontakten.. og den tynde sorte ledning føres så til apparatet.,... Hvis der ikke sker en støjreduktion her. så kan der dels udstråles og dels indstråles uønskede signaler...
Netkabel... dem med påklemte modularstikaf et eller andet typenummer... dem har jeg ikke set med skærm på.. ofte så er plastik yderkappen af elendig kvalitet....(bedste af mine indkøb af den slags er fra ALDI, værste fra EDB butik)
Her på Djursland har vi skoddet de store inden for internet... og med god grund.. de var ligeglade med området... Så vi har bygget eget trådløse internet.. med WiFi.. .
Men jeg har med disse anlæg observeret problemer nogle steder... Nu er stærke radio/tv signaler jo en mangelvare mange steder på Djursland..
Internet antenne og radio er placeret i samme mast som TV antennen.. Når internet er tændt forstyrres TV signalet..
En øjebliklig afhjælpning kunne ske ved at indstallere en DVBT boks.. det er jo også fremtiden...
Men internet opsætteren har dog fundet ud at placerer de 2 kabler (netkabel og TV kabel) på hver sin side af mastrøret... Det plejer også at hjælpe....
Nå, men det var måske ikke så meget med sagen at gøre... andet end det fortæller om, at disse internet "fiduser" kan forstyrre ud ad... så de kan sikkert også få forstyrrelser ind..
PS oz1jxg..... mængden af kobber i et kabel afslører nok noget om kvaliteten generelt... men skal der skærmes mod indstråling... så er det afskærmning.. coaxial kabel.. dobbeltskærmet.. og det ikke coax.. så noget ferrit på...

Svar til #17:
Med mængden af kobber mener jeg mængden af kobbertråd i fletværker og i folieskærmen (der somme tider kan være lavet af andre materialer). Hvis man skal gå ned i detaljen, så har den vinkel, hvorunder kobbertrådene krydser også en betydning for, hvor stor skærmning der er i et coax kabel.

Det lyder da spændende med trådløse data, har du prøvet på at regne lidt på, hvor mange Mbps i har, hvis I skal på samtidig? For at der er en fornuftig cellestørrelse, så skal I have mange små celler (målt i antal tilsluttede huse). Det kan måske lade sig gøre på landet, men det kommer til at knibe inde i byerne om et par år.

I øvrigt bliver du nødt til at sætte en DVB-T boks op, hvis du vil se TV om nogle måneder.

Netkabel med skærm er STP kabel, modsat dem man normalt bruger, der er UTP. Du kan ikke bare benytte STP i stedet for UTP.

Kender ikke kvaliteten af Aldis produkter, men ved at indstråling oftest skyldes dårlige (=billige) ledninger i egen installation. Det plager mit gnier-gen, men man får ofte hvad man betaler for.

Og ja, jeg arbejder med kabel TV i min hverdag.

m.v.h.
OZ1JXG

Svar til #18:

Jeg har et spørgsmål til dig niels. Hvis en kunde har en meget uhf utæt installation, ville en instråling hos ham så kunne forstyre hans naboer?

Svar til #19:
Det burde ikke kunne lade sig gøre, men hvis ikke der er tilstrækkelig ovrhøringsdæmpning i stikledningsfordeleren (p.g.a. defekt) eller det er et gammelt sløjfeanlæg, der har overlevet teknologiudviklingen, så kan det ikke udelukkes.

Normalt vil forstyrrelsen krybe ind hos den der har den utætte installation.

m.v.h
OZ1JXG/Niels