Fortryde køb af grej

Jeg har lige solgt en brugt Elecraft K2 til en medamatør. Han kom og prøvede stationen på min QTH. Han lyttede lidt på 80m og jeg fortalte om virkemåden. Han syntes godt om stationen og betalte det aftalte beløb kontant uden at forhandle om prisen.

Da han kom hjem, havde han problemer med at få den til at fungere på et par bånd, men jeg fik ham guidet igennem menuen for at rette en parameter (RANT OFF). Den var sat op til at benytte en anden antenneindgang.

Nu viser det sig så, at 40m er helt dødt. Han kan ikke få signaler igennem, men den automatiske antennetuner kan godt finde et godt match til hans antenne.

Jeg har spurgt eksperterne på Elecrafts reflector, og de mener, at problemet kan være en dårlig lodning i båndpasfilteret eller et defekt relæ.
Køberen transporterede K2'eren 100 km hjem i bil i koldt vejr. Det er vel sandsynligt, at fejlen kan være opstået under transport. En dårlig lodning kan virke i mange år for pludseligt at blive oxideret så meget, at forbindelsen afbrydes.

Jeg ved, at stationen fungerede fejlfrit på alle bånd her hos mig, men køberen insisterer nu på, at jeg skal tage den tilbage....

Rent juridisk er der vel ikke noget at tale om - den er købt som beset, men jeg synes, at det er ærgerligt for køberen, at den ikke virker på 40m (de øvrige bånd er i orden).

Hvad mener I om den situation?
Hvad kan man forvente som køber?
Hvilke forpligtelser har man som sælger af brugt grej?
Jeg er ikke ude på at snyde nogen, men jeg kan jo ikke vide, hvad der er sket med stationen efter, at den har forladt min QTH!

Alle synspunkter er velkommen.
Dette er et dilemma, alle brugtgrej brugere kan komme i.

Vy 73 de Svend, OZ7UV

Svar til #1:
du skriver ikke hvad pris på den radio er hvis det er 10.000 kr eller 500kr så kan man vel se på det

Svar til #1:

http://www.familieadvokaten.dk/Breve-600/b600-3 40.html

ovenforstående giver et godt indblik i hvad der gælder ved private
handler. Såsom jeg læser det - kan køberen godt kræve at lade
handelen gå om såfremt der er væsentlige mangler ved produktet
lige efter han har modtaget det.

MEN...hvad folk gør - er en helt anden ting.

NÃ¥r det skulle ske (og jeg tror kun jeg har oplevet det en gang)
så gør jeg følgende hvis en køber har købt noget der er problemer
med hos mig lige efter han/hun har modtaget det:

1) Forsøger om jeg kan hjælpe køber med problemet.
2) Forsøger at reparere produktet.
3) Lader ham/hun beholde produktet og giver pengene igen, eller
giver pengene i retur mod retur af produktet.

Snyd kan godt gå to veje - men jeg foretrækker at undgå at
være mistænksom da det bedre kan betale sig at være rar med
ens medamatører ;)

Svar til #1:

En anden ting jeg kom i tanker om var...

...for nogle år siden købte jeg en Spectrum Analyzer her på
brugt grej som gik istykker 7 dager senere efter jeg havde købt
den.

Det var en væsentlig sjat penge for mig, og jeg var helt nede over
at den pludselig var istykker. Sælger mente den var helt fin da
han solgte den, men kunne ikke umiddelbart gøre noget.

Så kontaktet jeg forsikringsselskabet - og de ville godt dække
tabet, så det kan betale sig at tjekke sin forsikring - den kan
nemlig også dække denslags - hvis man f.eks har udvidet
elskade forsikring på specielle elektriske artikler (indbo).

Heldigvis lykkedes det mig at selv reparere den - så forsikrings-
selskab og køber slap med skrækken ;) inkl. migselv.

Men en god indbo forsikring kan faktisk godt dække uforudsete
hændelser såsom et dyrt apparat der pludselig går i stykker,
så tjek det!

Svar til #1:
hej sven.. jeg vil da foreslå at du ptøver at lave en aftale med dig om at han kører ned til dig med stationen, og så går i den igennem og retter alle fejlene i den... så er i begge sikre på at den kører når den forlader dig, og derefter må det være købers ansvar hvad der sker.. køber kan jo også have forårsaget en fejl i den hvilket jo så også kan konstateres hvis det er sket.

Du har formentlig ingen interresse i at lade køberen sejle i sin egen sø, når nu du spørger her i forummet, så mon ikke det var en løsning..?

73 de Claus

Svar til #5:
Jeg kunne også tilbyde ham et afslag på 500 kr til dækning af reparationsomkostninger.
Problemet er jo, at stationen efter min bedste overbevisning fungerede på alle bånd.
Det er da rigtigt ærgerligt, hvis en dårlig lodning 'springer op' efter, at stationen skifter ejer, men den er jo brugt og købt uden garanti og returret.
Der er vel altid en risiko for, at apparater går i stykker...

Jeg er bare ikke glad for at tage den tilbage uden videre, for hvad har den været udsat for?

Køberen siger også nu, at en K2 er alt for avanceret til ham, så han vil slet ikke have den! Men hvorfor købte han den så?

73 Svend, OZ7UV

Svar til #1:
Hej Sven,

Jeg har som tidligere skrevet selv bygget en del Elecraft udstyr og solgte på et tidspunkt en K2 til en medamatør, hvor der viste sig at der var et problem med tx SSB (jeg kører kun CW, så jeg anede det faktisk ikke). Køber bad, meget reelt, om at lade handlen gå tilbage, hvilket jeg naturligvis sagde ja til. Efterfølgende fik jeg korrigeret problemet (Bias strømmen) og solgte derefter radioen fuld funktionsdygtig.

En alternativ løsning hertil kunne som Claus nævner være, at du afhjælper fejlen. Når man har bygget radioen og dermed har indgående kendskab til den, så har man gode forudsætninger hertil og umiddelbart lyder det som en "lille" ting.

Vy 73 de Per

Svar til #7: Det er mig som har købt k2,
Og den ikke virker som Svend sagde til mig
Jeg lyttede 80 m og det lød fint
og andet hørte jeg ikke, for han stod og skulle ud af døren
Jeg er måske naiv,og troede selvfølgelig på hvad Svend sagde,at den virkede på alle båndene.
Det eneste Svend pointerede var, 1 Ic kreds skulle skiftes,som jeg fik med .Svend pakkede Radio sammen og bar den ned i bilen,og kassen blev sat op bag mit sæde.Og vi kørte direkte hjem og bar kassen ind.Og da den blev sat til virkede den ikke på 160m 80m 40m
båndet .Jeg ringede til Svend og fik lidt hjælp for inde i radioen stod menuerne forkert, og det havde Svend ikke fortalt mig fra starten
Jeg har fået en mail fra Svend i dag 23/02/2009 hvor han skriver at jeg skal begynde at lodde inde i den Radio. Da jeg er blevet svagtseende har jeg ikke en chance for selv at lave det. Og så kunne det jo hurtigt hedde sig at det er min fejl, så det vil jeg holde mig fra. Jeg har talt med Svend i telefon i og fortalte ham at jeg ikke et tilfreds med handlen og gerne vil lade handlen gå tilbage. Men det syntes Svend ikke om. Så spurgte jeg ham om hvis han havde købt en radio af en radioamatør og den ikke virkede. Ville han selvfølgelig også lade handlen gå tilbage. Men sådan skal det åbenbart ikke være i denne sag. Mvh Frank Fendahl

lade handlen gå til bage da vi er over en pris på 7000kr eller send den til ic-communication eller oz9tm eller betafon så de kan tjekke den eller du selv afhjælper fejlen

Svar til #8:
Køberen siger også nu, at en K2 er alt for avanceret til ham, så han vil slet ikke have den! Men hvorfor købte han den så?

Da jeg får at vide at Svend at den virkker ok
men man skal ind i alle menuere for at stille om på dem
Det var det jeg mendte
er alt for avanceret til
SÃ¥ han vil slet ikke have den
Nej når den ikke virker en radio til 7000kr

Svar til #10:
Frank, det var ikke mig, der skulle ud af døren i fredags!
Du fik al den tid ved stationen, du ville have.
Det var tværtimod mit indtryk, at du gerne ville hjem til Vordingborg, inden der kom mere sne....

Det er også mit indtryk, at alle radioer har menusystemer med mulighed for et væld af indstillinger. Du kan da ikke klage over, at jeg ikke ville hjælpe dig med det?

Jeg vil godt tilbyde dig et afslag på 500 kr, så du kan få den lodning repareret. Der må kunne findes en medamatør i nærheden af dig, som vil hjælpe for en plovmand!

Venlig hilsen
Svend

Svar til #11: Nej tak Svend Du skal lad handelen gå tilbage, og jeg spurte dig om du haved travle. j a svaret du skulle i Birkkerød Afd kl19:00 sagde du til mig og min kone .Husk på hvad du sagde til mig du godt vile lad handel gå tilbage hvis den ikke virkrde på 40 meter
Vi tale i telefon lørdag og du skulle ringe til mig søndag, med du ringede ikke

Svar til #1: hej jeg syntes at du skal tage den radio tilbage, eller køre hjem til ham og sætte ham ind i radioen så er du et mandfolk, det med at radioen har været ude at køre 100 km kan du ikke bruge til en skid ellers betal ham penge tilbage MVH Erik OZ6VJ

Til Svend... Nu har jeg talt med Frank som jeg kender særdeles godt, og jeg er ikke i tvivl om at du har solgt ham en radio der ikke virker. I følge Frank har du forsøgt at guide ham til at stille på opsætningen i radioen over telefonen, samt noget andet med at checke nogle relæer og forskelligt også. Frank er stærkt svagsteende, og han har ikke en jordisk chance for at finde rundt i den radio end sige reparere noget i den. Endvidere fortalte han også at der var noget med en kreds der skulle skiftes i den, hvilket jo helt klart er en defekt.

Jeg vil jo så gætte på at vi taler om den k2 du forsøgte at sælge til mig i en anden tråd til 7000 kr...

I dit første indlæg fik jeg det indtryk at du ville have et råd om hvordan du kunne hjælpe Frank med at få radioen til at køre til hans tilfredshed, eller evt lade handelen gå tilbage, men nu synes jeg nok det hele har tagen ny drejning, idet det for mig ser ud som om du bare gerne vil slippe af med radioen, og få nogle af dine penge hjem , og så ellers være lige glad med hvad Frank får ud af den handel.

Så som 6vj skriver kan jeg kun se en mulighed i det nu, og det er at Frank tager radioen med op til dig, og får pengene tilbage, og så er den ikke længere. Frank har hentet den hos dig og derfor er det også rimeligt at han bringer den tilbage igen, derved har du ikke haft nogle omkostninger til det.

Jeg kan oplyse at jeg har fået tilbudt perfekte k2 tilbudt til hhv 4500kr og 5000 kr så 7000 kr for et defekt eksemplar er absolut ikke realistisk.

I denne sag er det Frank der er den forurettede, og derfor mener jeg helt klart at handlen må gå tilbage uden videre vrøvl.

Svar til #14: Et meget korrekt svar. tråden kører også på et andert forum. hmmm. Man kan ikke dække sig ind , ved at give grisen videre . Har selv prøvet, at blive brugt. Sælger forsikrer ?
mvh OZ1IPE

Svar til #14:
Jeg vil lige slå et par ting fast.

Der er ikke returret.

Køberen påstår, at modtageren ikke kan modtage på 1 ud af 8 bånd.
Den kan dog godt sende.
Radioen virkede her inden salg - køberen havde lejlighed til at afprøve den, og han erklærede sig tilfreds. Han betalte uden diskussion, så prisen må have været god.

Radioen er et brugt samlesæt, som en amatør har sat sammen.
Den er ikke defekt, men jeg tror da på køberen, når han siger, at den ikke kan modtage på 40m båndet.
Det er sandsynligt, at denne lille fejl skyldes en kold lodning, som ikke klarede transporten eller kulden.

Jeg har hjulpet med at lokalisere fejlmulighederne til enten et båndpasfilter eller et relæ. Jeg har guidet ham igennem menuerne for at rette den 'forkerte' indstilling.
Han vil eller kan ikke læse manualen og sætte sig ind i, hvordan den fungerer optimalt til hans eget brug. Det er problematisk, men han henvendte sig altså selv til mig med flere E-mails og telefonisk. Han _ville_ have K2'eren.

Nu har jeg også tilbudt et rimeligt nedslag i prisen til en reparation af dette virkelig lille problem.

Jeg har aldrig lovet at tage den tilbage - det er kun køberen, der aggressivt forlanger dette, men det har han ingen ret til!

Jeg har selv givet mere for radioen, end det, jeg solgte den for.

Det er en rigtig god radio. Det er der vist ingen, der vil bestride.

Altså: tag imod mit prisafslag og få den repareret.
Mere kan man ikke forlange.

Svar til #16:

Jeg undre mig over du kan sige den var 100% okay når du siger til Frank at han skal skifte en kreds i den ?? hvis du godt var klar over den skulle skiftes hvorfor gjorde du det så ikke ...

Svar til #17:
Jeg fortalte ham, at en I/O kreds til CAT styringen skulle skiftes og radioen derudover var helt i orden.

Svar til #16:


Lad os så lige slå en anden ting fast. Du skriver at radioen ikke er defekt, og en kreds der skal skiftes er en klar defekt. Du skriver også at du har forsøgt at hjælpe Frank med at lokalisere fejlen til enten et relæ eller et båndpasfilter med en dårlig lodning. En dårlig lodning er en defekt uanset hvornår og hvordan den fejl viser sig. Den lodning er ikke blevet dårlig i den tid det har taget Frank at handle radioen og køre hjem med den, den har været der hele tiden, hvis det er en dårlig lodning overhovedet. Et relæ der evt fejler noget er også en defekt, hvilket også må have været i radioen inden Frank købte den, og det hænger ikke sammen med at du skriver at radioen ikke er defekt.

En radio der ikke kan tåle at blive kørt med i en bil, er i sig selv defekt. Da en k2 netop bliver markedsført som bl.a velegnet til portabel og mobil brug må man formode at den kan holde til en del vind og vejr og forskelligt hvis den er samlet rigtigt.



Jeg vil gerne bestride hvor god en k2 er, den er meget poulær men hvor god den er en noget anden sag.

Og hvis du henholder dig til at der ikke er returret må du jo gøre det, så ser jeg bare ingen grund til at spørge på forummet hvad du skal gøre. Jeg mener stadig at det RIGTIGE at gøre er at lade Frank levere radioen tilbage, og få pengene igen. Så kan du evt rette fejlene i den og sætte den til salg igen eller du kan sælge den som den er og beskrive de fejl der er kendt i den så en ny køber ved hvad der bliver handlet om, til en realistisk pris naturligvis. Hvad ud selv har givet for den og hvor du har købt den henne er for såvidt sagen uvedkommende, det var dit valg da du købte den, og hvis du lider et tab ved at sælge den for mindre end hvad du gav for den er det også dit problem.

Da du jo også skriver at du ikke er ude på at snyde nogen, kan jeg ikke se andre løsninger end at lade den handel gå tilbage i al mindelighed, så er den ikke længere...dette set ud fra det jeg ved om sagen som det er lige nu

73 de Claus.

Svar til #19: Betal de penge tilbage, og sælg radioen, som du siger ingenting fejler, til en der ikke er blind, det vil pynte lidt på dig Svend, men du er måske også kommet i pengekrise, som så mange andre...

Palle OZ4N

Svar til #20:
Hej Svend
Her har du så svar fra undertegnede.

Hvad mener I om den situation? Ikke godt

Hvad kan man forvente som køber? At tingene er iorden, og at de virker lidt længere, end blot over kantstenen.

Hvilke forpligtelser har man som sælger af brugt grej?
Brugt grej er sikkert ikke til salg, men den rado du har solgt, skal naturligvis være iorden, når ikke andet er nævnt i din annoncering.

Jeg er ikke ude på at snyde nogen, men jeg kan jo ikke vide, hvad der er sket med stationen efter, at den har forladt min QTH!
Du kan vel se på radioen, om der er ridser eller buler på den, du tror vel ikke køber har lavet en kold lodning, så du må tilbyde køber at få den repareret på din regning, eller betale køber pengene tilbage.

Husk på, at man som køber har mulighed for at rejse et krav, via civilt søgsmål.

Palle
OZ4N