Impedans contra ohmsk modstand

Hvor stor er forskellen på ohmsk modstand og impedans ? hvis man måler på feks. på en 20 ohms højttaler eller mikrofon. Specificerede målefrekvens er 1 Khz.

Svar til #1:
Hej.

SÃ¥dan kan det ikke sammenlignes.
Den Ohmske værdi vil være afhængig af trådtykkelsen.
(Og selvfølgelig trådens længde)
Impedansen er den vekselstrømsmæssige modtand og der vil trådtykkelsen have meget ringe inflydelse på resultatet.
Der er det selvinduktion det drejer sig om.

PS. Mål aldrig med et Ohm meter på en dynamisk mikrofon, tonehoved og lign.
Kan huske at før i tiden kunne et magnetiseret tonehoved eller mikrofon give meget "sus".
På en højttaler har det nok ikke den store betydning.
Og helt uaktuelt på en kondensator mikrofon.

MVH OZ5ZI

Svar til #1:
Generelt er modstanden ohmsk. Det vil sige uden fasedrejning, og det svare til en ægte modstand.

Impedansen er som der siges vekselstrøms modstanden for din komponent. Ved lave frekvenser, er der næsten kun den ohmske modstand. Mens spolen eller kondensatoren begynder at have virkning, når du går op i frekvens.

Vinkelen mellem den ohmske og reaktive del kan være både positiv og negativ afhængig af om det er en kondensator eller spole, der dominerer i komponenten..

Jeg tror personlig ikke der er stor forskel på modstanden og impedansen ved 1000 Hz, for dine to komponenter.

Svar til #1:

du kan regne med at måle ca. 75% af impedansen med et Ohmmeter, dvs. ca. 15 Ohm på en 20 Ohms højttaler.

Svar til #4:
Man kan IKKE måle impedans i en spole/højttaler med et ohmmeter !!!

Som skrevet af en anden er impedans den elektriske modstand ved en given frekvens - og ja!... til lydformål benytter vi oftest 1KHz til sammenligning, da impedansen afhænger af frekvensen.

En simpel måde at måle den på er en tonegenerator (sinus) og et voltmeter til vekselspænding.

"Spolen" sættes på udgangen af tonegeneratoren i serie med en modstand - mål over spole og over modstand, så kan impedansen udregnes.
Kan også være et potmeter - når spændingen er ens over modstand og spole, kan man blot aflæse modstanden, hvor modstanden og spolen er ens.
Ses også lavet som en bro, hvor der justeres til nul - her aflæses modstanden ligeledes (et af mange måder at lave et impedansmeter på)

Et lydkort kan sagtens bruges som tonegenerator og oscilloscop, og det har de fleste adgang til.

Når man fra en udgangsforstærker skal drive en højttaler, skal udgangsimpedansen i forstærkeren være så lav som muligt for at drive forstærkeren ens over et stort frekvensområde. Kablerne skal også være med lav modstand.

Jeg kender til kompleksiteten i transmissionslinien, dæmpning, elektroakustisk, spredningskapasiteter m.v. men med korte testledninger og lav energi komme du meget tæt på.
(her skal du ikke drive spolen i højttaleren, blot måle på spolen)

/OZ1RA - Richo

Svar til #5:

Jeg svarer helt konkret på spørgsmålet : hvor stor er forskellen mellem impedans og ohmsk modstand fx. i en 20 ohms højttaler.

Til det kan endnu engang gentages at svaret er at ca. 75% af impedansen kan måles som rent ohmsk (DC ) modstand. Altså ca. 15 ohm på ohmmetret.

Dette er børnelærdom for alle radio/elektronik mekanikere. Der sker ingen skader på hverken højttalere eller dynamiske mikrofoner ved sådan en måling som normalt foretages for at konstatere om enheden skulle være afbrudt. Hvis der forekommer en trafo, fx. i en mic. skal denne afmagnetiseres efter måling, ligeledes hvis det er et tonehoved

Spørgsmålet går jo ikke på om man kan måle impedans med et ohmmeter, men på forskellen mellem en impedansmåling og en ohmmetermåling..

Svar til #6:
Jeg mener at kan huske,det lærte jeg også på Sønderborg tekniske skole, min læretid som radiomekaniker 1979 og fremefter,har det ændret sig.

Svar til #7:
Næ! Det er sådan man gør, til kontrol, fejlsøgning, eller i en snæver vending. Den ohmske modstand kan sagtens være 40% af impedancen og enheden stadig være ok. Omvendt, vil den ohmske modstand aldrig være over impedancen.
Vh erik

Svar til #6:
DU har fuldstændig ret Erling - UNDSKYLD !

Jeg læste ikke spørgsmålet korrekt.

Den ohmske modstand er altid lavere - og ca. 75% af opgivne data er en god tommelfingerregel.
Jeg læste alle indlæg, og svarede ud fra dem, men mit svar kunne ses som angreb på dig, og det var bestemt IKKE hensigten.

/OZ1RA - Richo

P.S. På radioværkstedet hvor jeg fik en del af min "opdragelse" kostede det kvajebajere hvis man "kom til" at lægge DC på en mikrofon/tonehovede :-)

P.P.S. Jeg tror jeg fortsætter ovre i "Sirio Gain Master"-debatten, der har jeg ikke kvajet mig i dag :-)

Svar til #1:
Impedans er et begreb der dækker over en modstandsværdi der består af en reel del og en imaginer del. Dvs. af en højtaler består af en ohmsk modstand (som er reel delen) og afhænger af trådtykkelse og længde. Samt en imaginer del som afhenger af viklingens selvinduktion og det målte frekvens.
Impedans skrivers ofte som : Xohm+/- johm eller y med vinkel z

Sagt på en anden måde så er "ohmske modstand" kun den halve sandhed. Hvis man måler ved DC. Men igen det er en tilnærmelse da måling f.eks på antenner med en DC ohmmeter giver ingen mening.
Længre er den ikke...

Svar til #10:
Nu har jeg kigget på spørgsmålet een gang til, og er pludselig i tvivl om hvad Martin mener med sit spørgsmål?

Har han fundet en højttaler og vil prøve at finde ud af hvilken impedans fabrikanten har angivet den til hvis den ohmske modstand er 20 Ohm?

Eller: vil han vide hvilken sammenhæng der er mellen den omske modstand og impedansen ved 1KHz?

Eller: ???

:-)

/OZ1RA - Richo

Svar til #1:
Hvis du har en signalgenerator, en målemodstand på feks. 22 Ohm og et ac-måleinstrument, kan du beregne måle den eksakte modstand i din enhed, ved den ønskede måle frekvens.
Du laver en seriekreds med med den kendte modstand og din Z, mål spændingen ved tilgangen, (udgange på din generator) og mål spændingen over den kendte modstand, Ugen - Ur = Uz fratræk dem fra hinanden, og du har spændingen Uz, beregn vha Ohms lov beregnerdu strømmen gennem den kendte modstand, Is = Ur / R, da det er en seriekreds, vil strømmen gennem Z, være den samme, bereg en gang mere vha Ohms lov ( Uz / Is = Rz)
Mvh Jørn

Svar til #12:
Wheatstone Bridge...... Med AC meter......

Svar til #1:
Uha,- hvilket postyr mine 2 linjer gav, tak for alle indlæg. Sagen er :
Kom til at kigge i nogle gamle servicerapporter, det drejede sig om et et
gammelt Ring-Master samtaleanlæg ombord på et tankskib, udgangsamplifier var brændt af , hvorfor ? der var specificeret een extra højttaler på 20 ohm, frem med ohmmeteret, der måtte være en årsag til fejlen, måling viste 2 - 3 ohm, fat i maskinmesteren og foreholde ham installationsfejlen, han mente absolut ikke der kunne være fejl på hans installation, og jeg kunne slet ikke måle på denne måde. Der var ikke kun een højttaler på strengen men 2 på 5 ohm. De blev nu serieforbundet i stedet for. Har nu prøvet at måle lidt omkring dette i dag.
og mener Backmann har ret i sin vurdering. Go` aften OZ7ZV.

Svar til #14:


Hej Martin... ja det er godt vi gamle kan huske lidt om elektronik stadigvæk he he... og til dig Richo..det sidste du skrev.. nr. 9..rigtig god værkstedshumor, hatten af herfra.