Repatere bruges til lokalsnak ?

Hejsa !

Er det mig ? eller er der en begyndende tendens til at medamatører bruger repeatere til lokalsnak - istedet for at bruge simplex frekvenser, når de alligevel godt kan nå hinanden ?

Jeg lærte i sin tid, at repeatere var til håndradioer og mobile. Men rigtig mange kører i dag lokale qso´er på repeatere og skifter ikke til en lokalfrekvens.
Jeg mener det er dårlig stil og har påpeget det flere gange - blot at for "blive svinet til"

Men måske tiden er ændret og det er normalt at bruge repeatere i flæng nu ?
Hvad med hensynet til strømforbruget hos repeaterindehaver - det tænker man ikke på .

Max.

Svar til #1:

Jeg vil give dig delvis ret .

Jeg er da selv en af dem der snakker over repearter selvom vi egentlig godt kan nå hinanden for det meste ..

Nok mest for at holde lidt liv i dem og samtidig også for at få lidt kontak med mange andre amatører rundt i egnen ..

Skulle vi kun bruge dem mobilt eller til længere afstand så ville de desværre nok dø hen ..

73 de Oz2evp

Svar til #1:

Hvad nytter det krampagtigt at gennemtvinge /P og /M på repeaterne, hvis alle de andre stationer ligger og pludrer på en simplexfrekvens.

Ud af alle de ting man kunne finde på at brokke sig over, så virker adfærdsmønstre blandt medamatører, som en af de mere ligegyldige. Målet for din bekymring virker diffust, det samme gør årsagen.

Det er da dejligt der er nogen der holder liv i repeaterne!

For det første er der flere der kan følge med i en QSO og give deres besyv med når de ved mere end de andre om emnet.

Samt der er dejligt underholdning når man er ude at køre, bedre end at høre det samme musik i radioen igen og igen.

Min Yaesu er altid tændt og lytter på kniven, når jeg er ude at køre, der er næsten altid god underholdning, de andre repeatere har jeg også lyttet til, men der flyver sku for mange microfoner rundt!

vy 73
Christian

Svar til #1:
Ud af de 5-6 repeatere jeg kan lytte her under normale forhold, så er der oftest på en tilfældig dag, flere repeatere i luften end medamatører.
Havde situationen været den at der havde været pres på repeaterne, så ville jeg støtte dig.
Men når tilfældet nu er det at der er så få, der i det hele taget sender. Så er det da fint at trafikken kører over repeater. Så er der da en chance for at flere kommer til på frekvensen.
Hvis du hellere vil køre simpleks, kan du da bare råbe CQ på en af opkaldsfrekvenserne...

Hilsen
Jens

Svar til #3:
Jeg lærte at man kalder op på en repeater og så finder man en tom simplex. Med mindre man ikke kan høre hinanden direkte.

Selv p 27Mhz. kan de finde ud af det. Opkald på kanal 4 og så finder man en tom.

Da jeg startede i 70´erne var det absolu ikke normalt at ligge og tale på en repeaterfrekvens. Der blev ligefrem slået ned på det. I flere af mine tidsskriftter står der også at repeatere er til /P og /M og ikke lokalsnak.

Men hvis "reglerne" er lavet om - og man kan bruge repeaterne som man lyster - jamen så er det jo bare sådan det er. Jeg skal da med glæde begynde at bruge repeatere istedet for simplex, hvis det er normen.

Jeg spurgte af nysgerrighed fordi virkeligheden ikke er lig med det jeg lærte i sin tid.
Lidt ligesom at mange ikke benytter den rigtige bogstavering ifm. DX Altså Japan istedet for Juliett. Det er heller ikke det man lærer til en D-licens.

Men hvis virkeligeheden er anderledes - ja så er det sådan det er.

Max.

Svar til #6:
Hej Max
Da jeg tog licens i 2001 lærte man at repeatere fortrinsvis var til portabel og mobilt brug, og også for dem der eventuelt havde dårlige antenneforhold eller bare ikke kunne række hinanden direkte.
Jeg er selv flittig bruger af diverse repeatere når jeg er mobil og udover det en sjælden gang fra hjemme qth, da jeg gennem min mobile tid har lært nogle hyggelige amatører at kende som jeg ikke umiddelbart kan række direkte hjemmefra og derfor bruger repeaterne til at holde kontakten vedlige med.
Jeg tror faktisk godt at indehaverne af repeaterne selv kan gøre opmærksom på, at brugen af repeaterne bliver overdrevet hvis de har den mening.
Det kommer nok helt af sig selv, hvis det bliver for dyrt i strøm og vedligeholdelse og brugerne ikke indbetaler til dækning af udgifter.
Jeg kan udemærket følge dig i dine tanker, men tror bare ikke at det er noget man skal blande sig i.

73 de OZ2SYV / Martin

Svar til #1:
Tja, men det er også irriterende at lytte med på simplexsamtaler hvor man kun kan høre den ene part !

Med de få amatører som er på repeaterne, kan jeg ikke se at det udgør et problem. Jeg kunne se at det var et problem, hvis vi var mange flere som stod i kø for at lave et opkald, men det gør vi altså ikke. Det kan være at det kommer og så kan man jo tage det op til den tid.

Jeg er med finansierende af Hobro UHF repeateren og vi har aldrig bedt nogen om nogen bidrag af nogen art. Da vi oprettede den Repeater lavede vi den for egne midler, betalte alle materialer selv, lavede alt arbejdet osv osv. Udgangspunktet var og er stadig at vi selv finansiere gildet uanset hvem og hvor længe folk vil snakke på den.

Det koster at have det sjovt og vi synes projektet er sjovt og har ingen forventninger om at nogen spæder i kassen til Repeaterens drift.

Jeg glæder mig blot hvergang der er trafik på Hobro UHF.

Mvh Boris OZ2LPX

Svar til #8:
Helt enig.
Jeg vil blot tilføje, at jeg måske kunne ønske mig at der var lidt mere pli på repeterne.
Jeg har oplevet flere gange at et "break" ikke blev efterkommet. Men i grelle tilfælde afvist med et surt "nå nu har vi vist en trykker med på frekvensen", hvorefter folk pludre videre.

Der er visse situationer, hvor det kunne være rart og måske direkte nødvendigt at lade folk komme igennem.
Alt respekt for at folk vil snakke (som tidligere skrevet), men det kunne være et nødopkald folk forsøgte at komme igennem med uden direkte at kalde MAYDAY. En der ønskede assistance på den ene eller anden måde.
SÃ¥ kunne sludrechatollerne nok give plads i to minutter :-)

Hilsen
Jens

Der er vel meget rimelighed, at repeatere andendes til det de er gode til.
Og det er at få øjeblikkelig forbindelse med andre sludrechartoller. Det samme ses på HF-båndene, at bestemte frekvenser besættes. Og her er retttighedskampen til frekvensen ind i mellem også høj. I begge tilfælde synes jeg ikke, der er noget galt i den kommunikationsform.

I mange tilfælde oplever flere og flere amatører modviljer mod antenneanlæg.
Det være sig boligselsskaber, der ikke vil have deres arkitekttegnede vidunderboligkomplekser forstyrrel at pinde, der stiller ud fra altaner eller fra tagrygge i et-plansbyggeriet.
Det være sig grundejerforeninger, der anlægger samme synspunkter.
I begge tilfælde er det lovmæssige grundlag for at forbyde den slags tiltag i orden.
Mere overordnet kan lokalplaner tillige fordyde opsætning af antenneanlæg, og derfor må boligselsskaber og grundejerforeninger følge lokalplanerne. Og lokalplaner bygger ofte på dispensationer fra eventuelle fredningsplaner. Så heller ikke her er der noget lovgivningsmæssigt at komme efter.
Artikkel 10, Ytringsfriheden omhandler ikke direkte enkeltindividets ret til ytringer med staters forbud mod at lovgive mod ytringsfriheden, så af dern vej kommer man næppe langt.

Og set i det lys og at man altid skal tilgodese den svageste, der ikke kan række direkte, synes jeg det er en god idé at fortsætte lokalsnak på repeaterne. Det kunne jo også være, det på sigt ville skæppe lidt i de slunkne kasser.

#8
Barvar mig vel, dr jens
Bruge reperfrekvenser til nødopkald, så er det langt bedre at "flage sjov"!

Svar til #10:
"Barvar mig vel, dr jens
Bruge reperfrekvenser til nødopkald, så er det langt bedre at "flage sjov"!"

Ikke forstået? Det jeg mener med nødopkald, kunne være at man f.eks. holder ude på Lars Tyndskids mark og er punkteret eller tilsvarende...
Hvad er "flage sjov"?
I øvrigt kan jeg ikke se hvad der ville være forkert i at udsende et MAYDAY på en repeaterfrekvens hvis man stod med et færdselsuheld f.eks.


Hilsen
Jens

Svar til #10:
Allan,

Nu antager vi jo efterhånden at det mere er reglen end undtagelsen at alle har en mobiltelefon med sig, hvorfra de kan kalde hjælp. Det er også reglen, - men når det er sagt, så ved du lige så godt som jeg, at det er ikke alle steder der er mobildækning og fra tid til anden sker det også at mobilnettet går ned, så det ikke er muligt at ringe efter hjælp, ligesom man kan glemme mobilen derhjemme.
Jeg skal være den første til at indrømme at netop fordi jeg er radioamatør og har radio i bilen, - så vender jeg ikke om hvis jeg har glemt mobilos på bordet derhjemme. Det gør jeg bla. ikke fordi radioamatører brøster sig af hvor hjælpsomme de er og jeg vil så også sige at den ros skal mine medamatører også have med på vejen. De gange jeg har haft brug for en håndsrækning via radioen, der har jeg fået den og det har været lige fra at finde vej til at få nogen til at slå noget op på internettet eller ligefrem lave et telefonopkald for mig.

Vi brøster os af hvor dygtige vi er og at vi kan alt det som alle de andre ikke kan i en nødsituation, hvilket også klart bevises specielt i USA, hvor man ligefrem har radioberedskaber som samarbejder med de offentlige myndigheder og hjælper til i katastrofesituationer, hvor ikke engang Politi og redningstjenester kan få deres signaler igennem på deres eget radiosystem.
Vi er bare så priviligerede her i DK, at der endnu ikke har været alvorlige situationer hvor vi har kunnet træde til og yde den assistance som vi er istand til at yde.
Derfor synes jeg egentlig heller ikke der er nogen grund til at grine af Jens bemærkning om Mayday over en repeater.

Allan...Faktisk har vi som lavede Hobro UHF allerede fra starten taget højde for at der en dag kan opstå en situation hvor radioamatørerne er sidste kommunikationsvej og det vil i al sin enkelhed sige at der på repeateren er placeret en nødstrømsbackup i form af en batteribank som helt automatisk træder ind og driver ikke bare repeateren, men også digipiteren og en ekstra repeater.

Jeg er i og for sig ligeglad om folk griner af at vi har lavet tingene så omfattende og kostet så mange midler i et repeaterarrangement som måske aldrig får brug for at køre "nødmode", - men den dag det så evt. alligevel sker, så er jeg sikker på at folk er færdige med at grine, når det måske lige præcis bliver forskellen på liv eller død.

Vi sidder herhjemme i lille trygge Danmark og tror at intet ondt kan ramme os....næææ..det er kun ude i den "store verden" at det sker...ondskab er kun på TV !

Når jeg nu er igang med emnet, så kan jeg godt fortælle dig at jeg undre mig til stadighed over at emnet ikke bliver taget mere alvorligt af danske amatører end det gør, når vi f.eks sammenligner os selv med lande som f.eks USA eller Norge som faktisk også har et radionødberedskab som med timers varsel kan bringes i aktion. I Norge har jeg læst at man har en hel række repeaterer som vidst nok står op langs kysten, som alle har nødbatterier på og der er lavet procedure for hvordan man gør i en situation hvor alting går galt. Der er udpeget folk til de forskellige opgaver og der ligger radioudstyr klar i tasker og kasser, lige til at rykke ud med, med kort varsel.

Set med mine øjne, så er vi bare bagefter i DK, fordi vi tror det hele er så trygt så trygt.

Svar til #12:
Det forekommer mig at jeg kan huske noget om, at der faktisk står i noget lovgivning at vi som radioamatører i visse situationer skal stille vores udstyr til rådighed for myndighederne eller forsvaret. Jeg husker ikke formuleringen eller hvor jeg har læst det, og måske er det også taget ud fordi man har ment det var forældet.

Benny - OZ7AE

Svar til #13:
Uha - her hviler historien tungt over os. Helt tilbage i 1947 blev det besluttet at radioamatørene skulle udgøre en tjeneste, på samme måde som alle de andre tjenester vi kender... Søredning, brand, politi osv.
Man kan læse lidt om det her: http://www.itu.int/en/history/radioconferences/ Pages/1947AtlanticCityradio.aspx

Jeg ved så ikke om telestyrelsen nogensinde har eller stadig respektere denne rolle vi besidder. Men når alt kommer til alt, så kan vi rette os efter hvad de internationale regler for vores tjeneste siger, da vores A-licens gælder for CEPT landene, og så må styrelsen i DK rette ind hvis der bliver noget.

Hilsen
Jens

PS: B og D-licens er ikke en CEPT-licens.

Svar til #14:


B-licens er CEPT Novice licens.

http://www.erodocdb.dk/docs/doc98/official/pdf/ rec0506.pdf

Svar til #15:
My bad - det var jeg ikke klar over.

Hilsen
Jens

Svar til #1:

Dengang jeg fik licens, tilbage i 1978, var der flere radioamatører end repeatere og der kunne man endnu mere end i dag brokke sig over at der var folk som brugte repeatere som de egentlig ikke havde behov for. I dag er der ikke ret meget trafik tilbage på radioen og så kan det virke måske kværulerende at brokke sig over at nogen formaster sig til at bruge en repeater som de ikke har brug for. Men sagen er jo den at repeatere ofte fungerer som samlingssted, og fordelen for os som ikke har supergode antenneforhold er at vi kan høre alle som er med i QSO´en.

Det jeg synes bør være udgangspunktet er at alle som bruger en repeater, gør det med ydmyghed og bestemt ikke med "ejerfornemmelser" og "pistoltast", men hele tiden tænker på at den frekvens man bruger er lidt vigtigere end andre fordi det er en repeaterfrekvens. Mit udgangspunkt er at hvis vi alle tager de fornødne hensyn til vores medamatører, så burde der ikke være så mange konflikter.

Her i Københavns-området står der faktisk repeatere som stort set ikke bliver brugt, så man kunne måske i nogle tilfælde benytte dem noget mere. For eksempel høres der ikke ret megen trafik på 434,975 MHz, Frederikssunds-repeateren.

En ting som jeg har lagt mærke til er, at Hvidovre-repeateren på UHF for en 2-3 år siden var meget brugt hver aften omkring midnat af en mere eller mindre fast ring. Det var der så nogen som var sure over til trods for at Hvidovre-repeateren på VHF stod stort set ubrugt hen i nogenlunde samme tidsrum. I dag kører den ring ikke længere fast på Hvidovre-repeateren på UHF og nu står den næsten ubrugt hen på det tidspunkt af døgnet.

Mon ikke vi med den smule aktive radioamatører som er tilbage kunne finde os til rette hvis vi tog lidt mere hensyn, var lidt mere rummelige og tolerante? Med brok og ballade skal vi hurtigt få tømt båndene for aktivitet og det er der vel ikke nogen som dybest set er interesseret i. Det er mit udgangspunkt og mit indspark i denne tråd. Håber at det bliver taget vel imod.

Vy 73/51 de OZ2D
Kim

Svar til #17:
Som radio amatør siden 1990, tja mange år, men nok ikke til en "oldtimer" titel endnu ;).

Kan jeg kun give dig ret, specielt igennem de sidste 10år er aktiviten kun gået en vej.. Ned af.. Der dog stadigvæk mange radioer som står tændt der ude, men stortset aldrig tastes. Tingene har nu engang bare ændret sig, personligt hilser jeg alt aktivitet velkommen. Om det er simplex eller repeater hygge snak.. Hvad er problemet? Begge dele er aktivitet.
>>Mon ikke vi med den smule aktive radioamatører som er tilbage kunne finde os til rette hvis vi tog lidt mere hensyn, var lidt mere rummelige og tolerante? Med brok og ballade skal vi hurtigt få tømt båndene for aktivitet og det er der vel ikke nogen som dybest set er interesseret i.>>
Ovenståender er kloge ord i mine øjne :)

Vy 73 De oz8abr - Michael(Indehaver, d-star oz0dst repeater).

Hej.

En overgang var der stor tilstrømning på repeaterne.
De blev tit brugt af folk som kunne nå hinanden direkte,
som tidl. omtalt. Og det er OK for mig.
Personlig har jeg så oplevet at en QSO kunne vare så længe
at man tilsidst ikke gad høre på det. Så skruede jeg da bare ned.
Når jeg senere (timer efter) skruede op igen var de der stadigvæk.
SÃ¥ slukkede jeg for min radio.
Længere tilbage havde Yding taletidsbegrænser på.
Vi oplevede flere gange at den blev genstartet uden at det
havde standset talestrømmen.
Se det er også en måde at blokere en repeater på.
Det havde gavnet med en llle smule justits.
Nu er vi nemlig mange der har vænnet os til at
køre QSO uden repeater.

MVH OZ5ZI

Svar til #17:

Jeg er også meget enig i dit indlæg. Lad os værne om den hyggelige hobby vi har.
Der skal jo være plads til os alle, om det så er teknikken man brænder mest for eller det at snakke med andre.
Hvis man så føler man har lidt agressiv energi til overs, kan man jo eventuelt bruge den på at lytte til russiske taxa stationer på 10/11m og så bande lidt af dem...
Har for sjov skyld haft 70 cm radioen stående på Svendborg repeateren. Det er lige før man falder ned af stolen, hvis den bliver tastet, så det er ihvertfald ikke meget trafik der er, heller ikke på den :-)

Svar til #11:
dr Jens

Tag 2 firkantede signalflag eller lignende. Bind det ene sammen til en stor knude, så den ligner en kugle.
Sæt dem over hinanden så højt som muligt. Det er uderordet om kuglen er øverst eller nederst.
Ref. Internationale Søvejsregler tillæg IV stk.1.

Ude på Lars Tyndskids mark er man sgu ikke i nød, hvis man er punkteret.

Derudover er det temmelig forkasteligt at anvende internationale nødsignaler, beregnet til sø- og luftfart til andet end det, som de er beregnet til. Det være sig alt, hvad der ikke foregår enten til søs eller i luften!!!
Det kan og vil udløse urimelige fejltagelser. For at sige det meget mildt!

mvh
Allan

Svar til #12:
dr Boris

Lad være med at sammenligne DK med USA.
Skagen til Gedser kan tilbagelægges gående på mindre end 6 døgn.
Men vi er et ørige. Og jeg er temmelig sikker på at ved større katastrofer er en mindre ø et godt sted at opholde sig, fri for panik og tumult.
Det er nu ikke den primære årsag til at Beredskabsstyrelsen gentagne gange har frabedt sig radioamatørers deltagen i nødkommunikation.

mvh
Allan

Svar til #21:
Tak for svaret ang. flagene.
Læs venligst mit indlæg ang. brug af MAYDAY igen. Jeg kan så ikke helt forstå at både MAYDAY og SOS er beskrevet i VTST, når vi normalt ikke må sende fra hverken luft eller vand da vores licens ikke er det samme som radiotelegrafist. Så må man altså slet ikke sende MAYDAY som amatør?

Nej man er ikke i nød, men derfor kunne det nogen gange være rart at komme igennem for to oginokker der ikke kan eller vil slippe tasten så man evt. kan bede om at få ringet efter hjælp...

Hilsen
Jens

Svar til #23:

Nogle radioamatører kunne have god gavn af at sætte taletidsbegrænsning på deres radioer. Jeg kører selv permanent med det på min VHF/UHF-radio og det har opdraget en del på mig. Jeg er nød til at taste ud inden at der gået 3 minutter ellers gør radioen det for mig, det har bestemt ikke været nogen skade til at den funktion er blevet slået til.

Det gør så samtidig også at radioen aldrig kan tastes ind ved et uheld i længere tid end tre minutter. Da jeg altid bruger bordmikrofon på den VHF/UHF-radio jeg bruger mest giver det en god tryghed for at der ikke tastes ind i lang tid hvis noget kommer til at ligge oven på tasten.

Lange enetaler bør efter min mening ikke forekomme på en repeater, det er blandt andet det jeg forstår ved en hensigtsmæssig måde at bruge en repeater på.

Vy 73/51 de OZ2D
Kim

Svar til #24:
Uanset om vi må sende et MayDay eller SOS, så har fx cw været et krav på HF for at man skulle kunne modtage et nødopkald.... Efter at diverse radiotjenester har droppet cw, så er kravet til HF amatørerne også forsvundet...
Men jeg kan ikke se, at det på nogen måde skulel være ulovligt at anvende en amatørradio til et nødopkald, blot vi i øvrigt overholder reglerne... Dvs opkaldet gennemføres på amatør frekvens..
Noget andet.. der er ingen garanti for at nogen lytter.... (det er der heller ikke hos mange offentlige indstandser...) Så både til skibsfart og luftfart må det anbefales at have de dertil beregnede radioer..
Hvorfor er der ingen hjælpetjeneste blandt danske radioamatører?
Der har været inititiv til det engang... det var vist i halvfjerdserne...
P&T kom med en trussel... De amatører der deltig ville miste deres licens..
Så ikke dovenskab hos amatører... eller foragt hos Civilforsvaret/beredsskabstyrelsen... Men hos den radioregulerende myndighed...

Svar til #25:
HVAD?

Det lyder da helt forrykt. Kunne du uddybe P&T's begrundelse hvis der var nogen?

Hilsen
Jens

Svar til #23:
dr jens

Det er din vending i #11: "I øvrigt kan jeg ikke se hvad der ville være forkert i at udsende et MAYDAY på en repeaterfrekvens hvis man stod med et færdselsuheld f.eks.", jeg har forholdt mig til.
Vort 112 alarm-system er ikke indrettet til andet end direkte forbindelser, og det vil gå forfærdende tid på at forklare sig gennem, at man melder om et trafikuheld i Århus, mens man befinder sig i Struer.
Det kan systemet ikke kapere. Operatørerne går fuldstændig i baglås. Så er det bedre at kaste en brosten gennem en bankrude eller lignende.

Der pågår desværre for tiden en forfærdende udvandring af brugen af sø-og luftfartens nødprocedurer til andre tjenster. Enkelte landes politi og brandberedskaber er begyndt at anvende dem internt.
Det er kedeligt, da pejling tillige indgår ved nødprocedurer til søs og i luften, og iværksættes umiddelbart.

Jeg vil ikke forholde mig til hvad der gennem tiden er skrevet i forskellige udgaver af VTST, eller hvad der gennem tiden har været af lovmæssige krav til radioamatører, men anser det for almen dannelse for radioamatører at være bekendt med begreber som:
Seelonce Mayday (maritim), Stop Transmitting (aviation)
Seelonce Distress (maritim), Distress and Stop Transmitting (aviation)
Mayday relay

Her er lidt til nattetimerne:
http://jcs.dtic.mil/j6/cceb/acps/acp135/ACP135F .pdf

mvh
Allan

Svar til #26:
Begrundelsen er jo temlig simpel.
Man har altid været panisk angst for at radioamatørene skulle gå teleselskaberne i bedene, så i lovgivningen omkring amatørradio har der altid været forbud mod at vidrebringe meddelelser til tredie mand, og det sætter jo en stopper for en hvilken som helst hjælpetjeneste man har overvejet at stable på benene.

Svar til #27:
Jeg er jo ikke helt idiot vel? Hvis jeg stod med en mobilos i den ene hånd og radioen i den anden, så ville jeg selvfølgelig bruge den normale metode (telefonen).

Men som også tidligere, er det selvfølgeligt underforstået at man ikke har andre muligheder for at tilkalde hjælp i en fart.
Da jeg personligt ikke ejer radioer, der kan sende på hverken de maritime eller luftfartens frekvenser, så er det altså heller ikke et spørgsmål om at forvirre f.eks. SOK eller andre direkte. Men et spørgsmål om at få en medamatør til at viderebringe et nødopkald til en alarm-central. Jeg kan nu ikke se hvad forskel der er på dette og så et opkald fra mobil. Javist kan de stedfæste en mobiltelefon, men ikke altid og er man klar over sin position, eller kan ses på APRS, så er den jo ikke længere.

Hvorom alting er, så vil jeg da være fløjtende ligeglad med hvad der er lov og procedure, hvis jeg står med et liv i hænderne på en øde landevej uden telefoner, banker eller bagerbutikker i nærheden. Så er det da bare om at få meldingen igennem!

Kan du evt. oplyse mig om hvad der sådan lige umiddelbart er ækvivalenten til MAYDAY og SOS for radioamatører, der køre phone? Der må da være noget i arsenalet der kan bruges...

Men interessant link, som jeg vil læse igennem. Jeg har allerede hæftet mig ved side I

Hilsen
Jens

Svar til #28:
Hmm - hvordan ser P&T på sådan nogle tiltag som Hamphone?

Hilsen
Jens

Svar til #30:
De er flintrende ligeglade med stort set alt. Bare du ikke forstyrrer nogen.

Men nu hvor de er nedlagt er det vel uden betydning.

Svar til #28:
Vrøvl.
Det er ikke det, der står i, eller har stået i lovgivningernen om den skærpede tavshedspligt for radioamatører.
Læs lovghivningen bedre.

Svar til #29:
dr Jens

Anvendelse af nødprocedurer for sø- og luftfart tillader brug af alle mulige frekvenser. Det er bare upraktisk at anvende andre end de aproberede. For kun der kan forventes lyttevagt!

Ganske som du gives mulighed for at anvende enhver mulighed for at få en melding igennem. Endda ellers ulovlige. Men det er og vil fortsat være særdeles uhensigtsmæssigt og ofte mere tidskrævende end anvende de for den fornødne assistance normalt anvendte procedurer.

Problemet ligger i problematikken: "ulven kommer".
Ingen skibsfører med respekt for sit fag vil på grund af, at han har løbet sit skib på en strandbred og en har brækket en arm, foretage et Mayday call. Fordi hverken skib eller eller personer er i overhængende farer. Han vil derimod rådføre sig med Radio Medical om evakuering af patienten er nødvendig.
Men noget nyt er, at Mayday nu kan anvendes til "mand over bord". Tidligere var det "kun" en Pan Pan situation.

Der finden ingen specielle ækvivalenter for radioamatører. Vi er ikke i nød. Det er en hobby vi leger med. Men skulle det ske, at en radioamatør kommer i nød, gælder samme regler som for alle andre personer. At lade sund fornuft råde, hvilket ikke er at anvende Mayday fordi brudens kjolen er gået op i røg eller junior har fået en blå negl, da han ville slå et søm i mahonibordet!

PS
jeg er ikke helt sikker på at den linkede ACP er den seneste udgave.

mvh
Allan

Svar til #33:

Tja. Problemet ligger vel som du selv siger også i at radioamatører i Danmark er hobbyfolk og bliver taget lige så seriøst som folk der samler på chokoladefrøer inde hos P&T mv.

Det rokker dog ikke ved at man med en CEPT-licens har visse privilegier og muligheder for at bruge og bistå i nødsituationer her, som i resten af verden. Det er jo bare en skam at radioamatørene her i landet ikke tager denne mulighed til sig.
Men som tingenes tilstand er, så er det sådan det fungere.

Jeg ved så ikke hvorfor du bliver ved med at tro at man som radioamatør vil kalde MAYDAY for en brækket arm eller tilsvarende? Hvis jeg ellers husker min børelærdom, så er MAYDAY noget med overhængende fare for menneskeliv - og netop denne situation som jeg prøver at henføre til. Jeg kan ikke forstå hvorfor radioamatører, der bortset fra deres hidsige temperament på BG, skulle være dummere end andre individer og ikke istand til at skelne?

Så lad mig prøve at forklare igen (og sidste gang):
Jeg ser ikke noget forkert i at kalde MAYDAY i en livstruende situation.

Jeg så gerne at "snakkehoveder" på repeaterene med bly i tastefingeren, viste en breaker, det hensyn i det mindste at tillade vedkommende at kalde ind, ifald vedkommende måske havde brug for assistance - måske et fladt dæk eller faret vild på Mors... Altså assistance og ikke ambulance.

Jeg håber at du kan se forskellen og forstår hvad jeg mener?

Hilsen
Jens

Skulle der være nogen der er interesserede i at kende den oprindelige definition på en radioamatør, så er den citere herunder..

Hele teksten kan downloades og læses her: http://www.itu.int/dms_pub/itu-s/oth/02/01/S020 100002B4506PDFE.pdf

Det er den første og originale charter for amatørradio. Der er sikkert ændret i den ved efterfølgende konventioner i ITU, men grundlaget består i dag. Læs og bliv klog :-)

Hilsen
Jens


ARTICLE 42
Amateur Stations
1000 § 1. Radiocommunications between amateur stations of
different countries shall be forbidden if the administration
of one of the countries concerned has notified that it objects
to such radiocommunications.
1001 § 2. (1) When transmissions between amateur stations of
different countries are permitted they must be made in plain
language and must be limited to messages of a technical
nature relating to tests and to remarks of a personal character
for which, by reason of their unimportance, recourse to the
public telecommunications service is not justified. It is absolutely
forbidden for amateur stations to be used for transmitting
international communications on behalf of third
parties.
1002 (2) The preceding provisions may be modified by special
arrangements between the countries concerned.
1003 § 3. (1) Any person operating the apparatus in an amateur
station must have proved that he is able to transmit, and to
receive by ear, texts in Morse code signals. Administrations
concerned may, however, waive this requirement in the case
of stations making use exclusively of frequencies above 1 000
(one thousand) Mc/s.
1004 (2) Administrations shall take such measures as they
judge necessary to verify the qualifications, from a technical
point of view, of any person operating the apparatus of an
amateur station.
1005 § 4. The maximum power of amateur stations shall be
fixed by the administrations concerned, having regard to the
(1006-1012) 184-E (Chapter XVI, art. 42, 43 RR>
technical qualifications of the operators and to the conditions
under which these stations must work.
1006 § 5. (1) All the general rules of the Convention and of the
present Regulations shall apply to amateur stations. In particular,
the transmitting frequency must be as constant and
as free from harmonics as the state of technical development
for stations of this nature permits.
1007 (2) During the course of their transmissions amateur
stations must transmit their call sign at short intervals.

Bemærkninger:
Det læses ofte at amatørtrafik udelukkende bør bestå af radiotekninsk natur og test af udstyr. Men som det læses i §2, er kommunikation af personlig karakter også henvist til amatørtrafikken pga. sin ubetydelighed i forhold til brugen af kommerciel radiotrafik...
Striden om "sniksnak" på frekvenserne burde derfor endeligt være lagt i graven nu - personlig "sniksnak" er direkte henvist hertil !

Det er endvidere iflg. denne oprindelige charter ikke tilladt at viderebringe meddelelser internationalt til tredjepart, medmindre at de involverede stater tillader dette. Spørgsmålet er om reglen findes i virkeligheden nationalt i DK og om P&T i så fald har lov til at gennemtvinge den i henhold til en CEPT-licens, da reglen kun gjaldt international kommunikation fra starten af?
Set i lyset af det store beredskabsarbejde der foregår i udlandet, hvor hele formålet netop er at viderebringe meddelelser til tredjemand, så halter forståelsen for denne regel lidt for mig personligt. (Ikke at forveksle med aflytning af ikkeamatørfrekvenser).

Som det fremgår af §5, så gælder reglerne for alle de andre tjenester også for amatørtjenesten. Og det må jo så både være do's og don'ts?

Svar til #35:
dr Jens

Intet nyt under solen!

Det juridiske 3. mands begreb kan desværre misforstås..
Videregivelser af en meddelese til den eller dem meddelelsen oprindelig var tiltænkt er ikke videregivning til trediemand.
Det har aldrig, eller er, eller bliver, forbudt, ejheller i DK.
Hvem der fastsætter de danske regler for tavshedspligten fremgår af § 31.:
http://www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx? id=124962
og i bekendtgørelse herom kan i § 21 læses om den gennerelle tavshedspligt, og for at undgå misforståelser er stk 2 medgivet.:
http://www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx? id=136565

Jeg er nu ikke sikker på at din linkede charter er den første charter af radiomæssig karakter, men jeg har den efterfølgende danske udløber af charteren liggende. Den er særderles interessant at læse, navnlig om, hvad tavshedspligten blev til på dansk. Jeg skal senere , engang i aften, scanne den ind, så den bliver tilgængelig at glo på.

mvh
Allan

Svar til #17:
Jeg kan ikke være mere enig og må tilslutte mig 100%.

Benny - OZ7AE

Svar til #37:

Hvor er du altså utrolig klog Allan, - jeg er dybt imponeret over alt det du ved om det her emne :-) Har du arbejdet proff med radiokommunikation ?

Svar til #36:
SÃ¥ bliver det jo ikke mere klart.

Jeg er heller ikke sikker på at det er den første charter, der indeholder begrebet radioamatør.
Men det er så vidt jeg ved ved denne konvention i 1947, at vi får kaldesignaler og bliver en "tjeneste".

Hvor er det spændende at sidde med de her gamle og nye dokumenter og hyggelæse. Der er meget at blive klog af. :-)
Vi burde vride armen hårdt om på ryggen af jer, der har været med så længe, som radioamatører, så vi kan dokumentere vores historie for eftertiden. Jeg er sikker på at der gemmer sig en god historie og enkelte intriger, der er værd at sætte tænderne i.

Hilsen
Jens

PS: Det er da lidt skræmmende at myndighederne kan komme og konfiskere alt ens grej, hvis de mener at statens sikkerhed er truet (jf. §33) Det troede jeg hørte til i Kina og hos kollaboratørene under anden verdenskrig...

Svar til #39:
Tja vel egentligt svar til alle, i bund og grund er vi vel alle forpligtet til at hjælpe mennesker i nød, alt andet er strafbart i DK, så kan man jo hente vort udstyr bag efter, hvilket næppe vil ske,og svaret har vel ikke noget med brug af repeatere at gøre,men tråden vokser jo, det står jo enhverv frit om man vil støtte driften af repeaterne, når de nu er tilgængelige, må man vel også bruge dem, hvis ikke må man jo kode dem for medlemmerne, så kun de kan bruge dem.

Det er vel et spørgsmål om at udvise HAM spirit, hold pauser eller find en simplex hvis man kan nå hinanden.

go aften til alle.

Svar til #39:

Du har vist ikke hørt meget Politi scanner..
da man kunne det..

der var da en person der syntes det var sjov at kalde dem alt muligt... han fik da hentet en del stationer.. med det hele ..
og der var enda nogle radioer der ikke var sat til som også blev taget med..
bare for en god ordens skyld.. så mente de at de slap for yderlige køre ture sådan lige her og nu.. det var 2nd gang han fik bessøg

så det er rigtigt ganske vist..

Svar til #40:
Du har ret - der kommer (heller) ikke til at ske noget ved at du bruger dit udstyr uretmæssigt, hvis det er for at hjælpe andre.

Jeg har fx. kaldt Lyngby Radio op fra en ombygget 2M radio (FT170) pga. motorproblemer. De gjorde intet - udover at hjælpe mig, selvom - jeg sagde at jeg ikke havde tilladelse til at sende på maritime frekvenser.
Og det var endda på det "hysteriske" bånd - VHF maritim, hvor nogen er helt hysteriske med regelsættet !!!!

Men jeg bakker op om at støtte repeaterne og udvise HAM-spirit, ved at lade alle komme til - og lukke breakere ind.

Svar til #41:
§ 33. Når hensynet til statens sikkerhed gør det nødvendigt, kan IT- og Telestyrelsen forbyde anvendelse af bestemte radiofrekvenser. Sendeanlæg, der anvender radiofrekvenser, som er omfattet af et sådant forbud, kan forlanges afleveret til offentlig myndighed til deponering.
Citat slut.

Sådan som jeg læser det, er det ikke i forbindelse med "almindeligt" misbrug af ens udstyr. Men derimod hvis f.eks. Fru H Torning, besluttede at det er mere sikkert for demokratiet, at vi ikke snakkende på repeaterne mere ;-) Eller hvis EL f.eks. gennemfører revolutionen, så kan de med loven i hånd, konfiskere alle vores radioer...

Den slags paragraffer får det bare til at løbe koldt ned ad ryggen på mig.

Hilsen
Jens

Svar til #43:
dr Jens

Det der virkelig får noget koldt ned af ryggen på mig, er det astromoniske omfang af nye love, bekendtgørelser, der udsprøjtes af den lovgivende forsamling.
Omfanget er for længst overgået det niveau, hvor det er muligt at følge med. Og så er der lige den der med, at ukendskab til loven, fritager ikke for ansvar. Vor Herre Bevare Os!

Her er så den lovede kopi:
http://www.oz7xf.dk/dok/188%20af%2012.%20april% 201949.pdf

I mente skal stadig være Straffelovens § 14, Nødretten.
Den var også gældende i 1949.
" 14. En handling, der ellers ville være strafbar, straffe ikke, når den var nødvendig til afværgelse af truende skade på person eller gods, og lovovertrædelsen måtte anses for at være af forholdsvis underordnet betydning."

mvh
Allan

Svar til #44:
Det er lidt interessant at reglerne der starter med at international telekommunikation for tredjemand er strengt forbudt, bliver lavet om til at telekommunikation for tredjemand er strengt forbudt i DK...


Der er dog en ting der gnaver lidt. Jeg har prøvet at slå begrebet tredjemand eller tredjepart op, og det bliver ikke mere klart for mig hvad der egentligt ligger i definitionen?

Hvis to parter bliver enige om at sende en meddelelse fra den ene til den anden med det specifikke formål at viderebringe den til en navngiven part - er denne navngivne part så "tredjepart"?

I aftaleloven er tredjepart alle andre end de to parter en aftale indgås mellem, men f.eks. I en aftale indgået mellem en køber og en sælger er genstandens oprindelige ejer at anse for tredjemand.

Hvis det overføres til radio, så er en transmission mellem en modtager- og en afsender-amatør to parter, og så er selve meddelelsens forfatter tredjemand.
I og med at at repetere er en selvstændig radiostation, bliver den ene part i en QSO over repeter derfor altid tredjemand, da "andenmanden" er repeteren...

Jeg fatter ikke en meter.

Hilsen
Jens

Svar til #36:
Jeg fortolker det sådan - at man stort set må videregive alt hvad der tales om på radioamatør frekvenserne.

jf. dit 2. link, § 21, stk. 2.

Der står jo direkte at der ikke er nogen tavshedspligt for amatørradio.

Det er således tilladt - at offentliggøre en QSO på fx. youtube. Det har der ellers været tvivl om før.

Du skriver at det aldrig har været forbudt at videregive til 3. mand. Jeg mener nu at det var noget man slog ned på før i tiden. Endda også på 27 Mhz.

Max.

Svar til #45:
Hæ-hæ! Nu begynder det at blive sjove tankerækker ;-) Er posten så anden part i den skattesag han overbringer!
;-) erik

Svar til #46:
Man kan jo heller ikke lave nogen som helst sammenligning af hvad man kan og må idag i forhold til hvorledes det var for f.eks. 25 år siden. Dengang var der jo også forbud mod at tale om andre ting end de tekniske detaljer omkring forsøget som enhver QSO jo blev opfattet som. Idag gælder tavshedspligten jo kun omkring oplysninger der ikke er udsendt offentlig, f.eks. politiets samtaler og den slags.

Svar til #1:
Jeg opfatter en repeater som et samlingspunkt.
Det være sig for lokalområde eller klub.
Det er for mig derfor heltnaturligt at man ligger og "smalltalker" på en repeater.
læser man på SSA.se hjemmeside ser man at der inddrages to sæt lokal frekevenser til nye repeatere.
------ - - - - -
2011-11-22
Nya repeaterfrekvenserna på 2m är störda
På de nya, av IARU tilldelade repeater-frekvenserna finns idag trafik kvar från olika utrustningar som t ex Echolink-singlebands-nod, packet data och POCSAG och dessa behöver flyttas.
Det gäller följande 4st frekvenser:

RV46 144.975/145.575

RV47 144.9875/145.5875
-------- - - - - -
her har man altså den efter min mening frækhed at forlange at lokalt traffik skal flytte
hvortil om man må spørge ?
med nye repeatere kan det vel ikke undre at folk blir og snakker lokal snak på en repeater.
en repeater på Hallandsåsen vil jo dække det meste af østSjælland
måske mere -
mig bekendt er 145.575 lokalfrekvens men det blæser man på.
jeg tror ikke dette sker i samarbejde med nogen i DK.
Jeg har en til vished grænsende formodning om, at dem som sysler med dette, er samme besætning som hygger sig med at retransmitere HF signaler på 2m
- vist nok fra Stenestad og omegn - på Søderåsen i Skåne.
Mig bekendt med en attitude ala : Jam det er jo ikke forbudt i Sverige
så kan dansken bare lukke i.

Uden at dette skal udarte sig : så kan jeg meddele at jeg HAR været medlem af SK7OL som dette projekt dækker sig ind bag.
Men jeg trak mig ud af denne klub !
Det var visse sympartier med en voldsepisode i Helsingborg fra en tillidsvalgt i klubben som fik mig på andre tanker.

Svar til #49:
Er du helt sikker på at det er ulovligt at lave krydsrepetere i DK?
Det er godt nok ikke smart da man jo kan komme til uforvarende at sende på et bånd ens licens ikke dækker, men jeg er ikke sikker på at det er ulovligt.

Hvis det er, så må du meget gerne henvise til en relevant paragraf.

Jeg kan heller ikke se problemet i at retransmittere HF på andre bånd bortset fra 2m, hvor det frarådes til alt andet end satelit.
Der er endda et krydsbåndsaktivitetscenter afsat i båndplanen for 6m på 50,186 (læs båndplan hos EDR).

Jeg har dog svært ved at se det udfordrende i det eller nytten af det på lang sigt... Men der findes da til gengæld nogen ret fine "internetmodtagere", hvor man kan fjernbetjene en reciver og lytte med på bla. HF fra en fjern station.

Jeg ved godt at det er lidt det samme som du siger, men man skal lige huske at holde skæg for sig og snot for sig...

Hilsen
Jens

Svar til #49:

"""""På de nya, av IARU tilldelade repeater-frekvenserna finns idag trafik kvar från olika utrustningar som t ex Echolink-singlebands-nod, packet data och POCSAG och dessa behöver flyttas.""""

Mit svensk er ikke så ringe at jeg ikke kan se hvad de mener..
IARU er er vist et EU Fenomen... det er ikke kun sverige..
og jeg kan da godt forstå at de Echolink Packet og andet der ligger der skal flyttes for det forstyrre de på gældende repeatere.. og det er der vel ikke noget underligt i ..

Kan fortælle at den der kommer ud på 145,575 ligger fint her i støvring..

Kenneth

Svar til #46:
dr Max

Allerførst er det et historisk tilbageblik, og ikke om hvad der er tilladt nu.

Jeg kan se af: "Du skriver at det aldrig har været forbudt at videregive til 3. mand", at du har misforstået det jeg skriver. Det e jeg ked af.
3.mands begrebet forholder sig til den eller de personer om hvem der intet andragende har. F.eks er en Mayday Relay ikke en videregivelse til trediemand. Det er dette, der aldrig har været forbudt. Men det har sandelig været forbudt bare at referere, hvad man som radioamatør har opsnappet tilfældigt, og videregive dette til f.eks dagspressen eller tante Asta. For i den forbindelse er dagspressen trediemand. Helt herligt er at udtrykket ikke forholder sig til noget reelt antal. F.eks ville det tillige tidligere være forbudt at videre opfanget kommunikation mellem 22 (ring qso) til trediemand. Jeg gentager på en lidt anden måde: trediemandsbegrebet forholder sig til den eller dem om hvem det kan siges, at de intet andragende har.

mvh
Allan

Svar til #47:
LOL dr Erik
Lad være med at drille. Du har vist en alder, der indikerer, at du udemærket ved, hvad trediemanden er. :-)

"don't kill the messenger" udskringer jo af:
http://en.wikipedia.org/wiki/Shooting_the_messe nger
og det er jo mere vores årgang. LOL.

herligste nilsner
Allan

Svar til #45:
dr Jens
Har mit indlæg #52 givet bedre forklaring om, hvad trediemanden er. Det håber jeg.

PS. En genstand (en repeater) kan ikke betragtes som nogen mand. Din antagelse om at repeateren er "andenmanden" er derfor ukorrekt. En repeater opfylder ingen strafbarhedsbetingelser. Det gør dem, der anvender den derimod.
Du kan derfor heller ikke politianmelde en pengeautomat for tyveri eller bedrageri i.h.t straffeloven, hvis den ikke udbetaler det forventede beløb.

mvh
Allan

Svar til #54:
Undskyld min tykpandethed. Men vil det sige jf. dit indlæg lige ovenfor (#52),at man godt må sende en besked for en der beder om det f.eks. fætter Anders og så lade en medamatør i den anden ende viderebringe beskeden til Onkel Bent i den anden ende - Også når beskeden er ligegyldig, privat og ikke er et MAYDAY?

Jeg kan se det fornuftige i at der i lovens ånd ligger en begrænsning, sådan at amatørradio ikke konkurrere med de proff. teletjenester. Så jeg taler altså ikke om at man laver en lille bod ude ved vejen. Men det kunne f.eks. være i en situation hvor "fætter Anders" syntes at det kunne være en sjov og spændende måde at sende en besked til "onkel Bent" på.

Det lyder måske som lidt tænkte eksempler, men jeg vil faktisk gerne have afklaret de her spørgsmål.

Hilsen
Jens

Svar til #55:
Det er vigtigt at skelne mellem gamle og nye regler.

I de gamle regler var formålet med transmissionerne entydigt specifiseret. Det skulle dreje sig om teknik. Videregivelser af meddelelser til trediemand (fætter Anders og Onkel Bent) var ikke tilladt.

I de nye regler er formålet ikke entydigt specifiseret, men der er stadig begrænsninger:

Det er ikke tilladt at:
1) Foretage udsendelser med forretningsmæssigt eller kommercielt indhold, udsendelse af musik, underholdning, reklame, propaganda eller lignende.
2) Foretage blindsending eller udsendelse af oplysningsstof.

De nye regler er et udslag af lovsjusk af værste skuffe!
Anvendelse af ordrene: "lignende" og "oplysningsstof" er uhensigtsmæssige i en lov- eller bekendtgørelsestekst, da de ikke er specifikke, og vil give anledninger til et utal af tolkninger.

Det vil således ikke være tilladt, at udsende morseøvelser, eller annoncere, propagandere om, hvad der foregår i lokalafdelinger e.t.c., hvis man tager bekendtgørelsens ord for pålydende. Men var det lige præcis disse begrænsninger man havde i tankerne, da man udformede bekendtgørelsen??? Det vil i hvert tilfælde være synd og skam for radioamatørhobbyen, og dens fortsatte beståen.
Og den anven vej. Videregivelse af meddeleser til og fra trediemand (fætter Ander og onkel Bent). Jo, det synes nu tilladt, sålænge meddelelsen ikke indeholder, hvad der er specifiseret som ikke tilladt, jvf. ovenstående. Men var det det, der var meningen??? Min åndelige sans siger nej, men den har ingen betydning!
Derudover skal ITUs regler stadig overholdes, og jeg har ikke i disse salmer inddraget disse, men kun forholdt min til, hvad der er udgydet af nationalt vrøvl.

Forvirret? Ja, men på et højere level!

mvh
Allan

Svar til #56:
Jeg takker for svaret. Det er om end ikke entydigt, så nok den bedste forklaring jeg til dato har set.

Hilsen
Jens