Snake oil...

Hejsa.

Hvis du keder dig lidt, så prøv lige at læse beskrivelsen til dette fantastiske højtalerkabel. Der står bla.:

"Omkring lederne ligger et lag LSC-kulfiber (Linear Structured Carbon), som forbedrer de elektriske egenskaber, blandt andet ved at transformere det elektromagnetiske felt omkring centerlederen tilbage til et elektrisk signal"...

Det er det de unge vil ha' ;-)

Hilsen
Jens

Svar til #1:

Et citat fra en bruger på Usenet: "Tro flytter ikke bjerge - Tro flytter penge." Bortset fra praleeffekten ved specialkabler siger det alt.

En rulle 2 * 2,5 kvadrat højttalerledning Harald Nyborg vil formentlig dække behovet lige så godt.

Vy 73 de oz1etp/Lars

Svar til #1:
De gamle vil såmændt også :)

Men prøv at tage diskutionen på http://www.hifi4all.dk/

Svar til #1:

2 x 80 cm til lidt over Kr. 2000,-

van den Hul er et meget anerkendt mærke inden for HI FI.
Utroligt de fører sig frem på den måde.

MVH OZ5ZI

Svar til #4:
Denon sælger da også netkabler, optiske kabler og USB kabler man bør bruge til at overføre digitaliseret lyd med, de koster også en 2-3 K pr stk. :)

Svar til #1:

Jamern uhadada.. så kig her.

Bl.a. High End strømkabler..meeget vigtigt at lysnettet har den rette lyd..?!? :op Men hvad lige med alt det billige kobber der løber lige fra generatoren til bag stikkontakten...

http://shop.mapleshadestore.com/departments.asp ?dept=59

Eller de her tingester til at forhindre dine kabler i at koble kapacitivt til gulvet (eller hvad han nu påstår)...

http://shop.mapleshadestore.com/Wire-Management /products/136/

Mvh Dan

Svar til #5:


Jeg har arbejdet sammen med sådan nogle mennesker. De påstår i dyb alvor at de kan høre forskel på det "almindelige" og så det herredyre.
Potmetre til 700.- o.s.v.
MVH OZ5ZI

Svar til #6:

Ledningerne skal op at hænge på en pind og det skal helst være Ahorn!

Ha ha nu kan jeg vist ikke klare mere i dag.

MVH OZ5ZI

Svar til #1:
Ha-ha,...først efter at have læst tråden forstod jeg overskriften "Snake Oil" (kvaksalve) :-)

Ja, mod dumhed kæmper selv guderne jo forgæves...

Der er en grund til at sådan noget får lov at overleve og det kan forklares med dette engelske ordsprog:

"Never argue with an idiot, they will always drag you down to their level and when you are down there, they will beat you with experience".

Glædelig 1. december til alle ;-)

Svar til #8:

Gad vide om det er derfor der er noget der hedder en A'hornhøjttaler? :op

;o) Dan

Svar til #8:
Helt sikkert, skal ledningen op hænge i ahorn....
I hvert fald det ene hjørne af en loop...

Svar til #1:
http://most-expensive.net/audio-cables

Siltech Emperor Crown – over $40,000

Siltech utilizes both silver and gold metallurgy in the construction of their Signature series of audio cables. Their twenty years of research in the field have allowed them to claim the lowest measured distortion of any brand of audio cable. They do so by reducing the microscopic cracks (crystalline boundaries) in the silver and filling the remaining ones with gold. The Emperor Crown, part of the Signature series, has the distinction of being the most expensive audio cable on the market.

Svar til #12:
Og så er vi endda enkelte jubelidioter der godt kan høre forskel på kabler. Steen Duelund var som en af ganske få, så tilpas nyskabende hvad angik både ledergeometri og plasticløs(e) isolation/stik/bøsninger, at der faktisk kan_høres_en forskel. Bare synd at de resulterende produkter er jobbet op i de vanvittige skylag hvor de ligger idag.

Mvh. Jens/Modifix

(og al rødvin_smager_ens. Hvad forskel kan der dog være på vindruer?;o)

Svar til #13:
Det er jo ikke så meget at der er forskel på kabler, der gør det latterligt. For selvfølgeligt er der forskel på at bruge "ringeklokkeledning" (fås i Fona og Expert) og så et kabel i en fornuftig udførsel.
Men når beskrivelserne er er helt åbenlyst nonsens og i modstrid med naturlovene og faktiske ting man kan se i et mikroskop og måle, så bliver det morsom læsning sammenholdt med at der faktisk er mennesker der køber produkterne.

OK - jeg overgav mig og læste Steens artikel om kabler. Der er jo ikke et eneste argument eller forklaring på det han går og laver. Ikke en eneste måling til dokumentation. Hele smøren er fra ende til anden som en ovenfor beskrev, et forsøg på at trække en ned på tåbernes niveau og slå en i hovedet med erfaring.

Find lige en artikel med lidt målbar dokumentation der kan bruges til noget.

Indtil da vælger jeg den billige løsning og hænger mine ledninger op på rødgran - altså dem jeg bruger til 160m loop's :-)

Svar til #1:

Den her slår vist alt :o)
http://www.machinadynamica.com/machina60.htm
Find selv flere uundværlige tweaks i linkene nederst på siden.
http://www.machinadynamica.com/index.html

Mvh Ebbe

Svar til #13:
Der er da heller ikke nogen der anfægter at der kan være forskel på lyden af de forskellige kabler, det man anfægter er vel når nogen kommer med postulater om at det her kabel lyder mere rigtigt end det her.

Svar til #1:

Hi-Fi-freaks er lige så faktaresistente som alle andre fundamentalister.
Jeg servicerede i mange år en pæn del af DKs største indspilningsstudier og kan fortælle at al musik er "løbet igennem" adskillige hundrede meter ganske almindeligt skærmet kobberkabel til nogle få kroner pr. meter inden den når frem til de gyldne ørers stereoanlæg.
At det sidste 1½ meter kabel bør koste minimum 2 kkr/m er indiskutabelt og kan selvfølgelig ikke høres af almindelige tåber som mig ;-)
(ironi kan forekomme)

Svar til #14:

Denne tråd handlede ikke oprindelig om, at man skulle kunne_måle_ af forskelle og i præcis et klima som dette hvor der som udgangspunkt, iblandt talløse specifikationsnarkomaner, ikke er forskel på_lyden_af kaber, gider jeg såmænd ikke gå i kælderen og evt. måle en forskel, fordi hvad skal/kan man evt. sammenligne målingen med, en delvist forkobret jerntrådsklædebøjle, den billigste løsning fra HN eller?
Steen fjernede størstedelen af indflydelsen fra det som vi er mange der accepterer som dielektrisk absorption. Han havde selv en misundelsesværdig hørelse og eksperimenterede meget med bla. ledergeometri. MANGE andre"kabelfabrikanter"er ikke selv i besiddelse af hverken værktøjer til den basale kabelfremstilling eller, de gider for den sags skyld ikke den helt nødvendige terminering. Alle reelt lydinteresserede der kan huske sagen fra 90-erne om et større parti audiokabler i flere fyrre fods containere med påstemlingen: Made in the USA, direkte afskibet fra en kinesisk fragtdamper, vrider sig stadig i krampegrin på gulvet, flere timer om dagen.. Steen lavede hele svineriet selv, til de mennesker der havde ører og hjerne der kunne bruges til andet end at aflure og maskinelt gentage vanetænkning og talentfri oplæsning fra komponentfabrikker og komponentpusheres "datablade"
Når så man fornemmer at"suppen"bliver dybere, kan fokus meget belejligt flyttes til"målinger"
(Dybfølt ironi og sarkasme_kan_registreres med det rette og centerplacerede måleværktøj..)

Svar til #18:
Citat fra Steenduelund.dk ("den sniende gift for god lyd"):

"Pladerne i sig selv kan være en kilde. De fås af mig bekendt i pertinaks, glasfiber, teflon og keramik, hvor pertinaks og keramik foretrækkes ved højfrekvenskredsløb. Hvorfor det? Fordi de to andre danner løbestrømme, så kredsløbene ikke virker. Til audiobrug er de ikke direkte
ødelæggende, men løbestrømmene vil stadig være der, blot med tilstrækkelig stor modstand / lille kapacitet, så det ikke går helt galt."

For det første er pertinaksprint absolut uegnet til hf ...
For det andet: "løbestrømme" - hvad er dog det ?
Resten af artiklen er fyldt med påstande og afslører forfatterens manglende kendskab til de mest elementære fakta i elektronik/fysik.

Som jeg skrev i et tidligere indlæg: "Hi-Fi-freaks er lige så faktaresistente som alle andre fundamentalister."

Jeg kendte ikke før til Duelunds udgydelser, men må, efter at have læst lidt af hans vrøvl takke for det billige grin :-)

Svar til #19:
"For det andet: "løbestrømme" - hvad er dog det ? "

Krybestrøm - det er et stort problem ved højspænding i fugtige omgivelser.

Svar til #20:

Tja hvad med et højttalerkabel 2x2 meter til 180.000 kr !
http://high-performance.dk/product/204/63/Kable r/Hojttalerkabler/nordost-odin-sp.html

Eller et strømkabel på 1,25 meter til 77.000 kr !
http://high-performance.dk/product/208/66/Kable r/Stromkabler/nordost-odin-pow.html

Selv i Danmark kan man købe så dyre kabler - det er jo helt absurd !

Svar til #21:
"Det ypperste indenfor kabelteknologier. Odin er baseret på et unikt dual-filament princip og giver hele 98% af lysets hastighed. Hurtigere kabel findes ikke. "

Så håber jeg bare anlægget klare accelerationen :-D

Gad vide hvor mange G ens anlæg vil trække hvis man opnår en hastighed på 98% af lysets indenfor de ca. 3 minutter det tager at spille et stykke populærmusik?


Hilsen
Jens

Svar til #20:
Tak for svaret - jeg gættede også på, at det var det forfatteren fantaserede om.

"højspænding i fugtige omgivelser" ...
mon det er i sådant et miljø, man sætter sit supersoniske kvanteelektromagnetiserede hi-fi-udstyr med netledninger til 100.000 kr pr meter ? ...
kan se, at jeg har meget at lære endnu ...

Og hvorfor dog ikke bruge det korrekte fagudtryk (krybestrøm) i stedet for at afsløre manglende kendskab til elementære fagtermer ?

www.sproget.dk kender ikke ordet "løbestrøm", hvorimod der er fine opslag samme sted når man søger på "krybestrøm".

Svar til #23:

Jeg kan så berolige dig med at den gamle mand du forsøger at nedgøre sprogligt, bla. har været minerydder, privatskolelærer og selvlært matematiker/fritænker men aldrig elektronikmand og han døde i foråret 2005 efter at have haft bla. astma, dårligt hjerte, sukkersyge, flere blodpropper og til næstsidst også knoglekræft.
Så jeg vil tro, at du ikke hører nye sproglige spidsfindigheder fra den kant..

En af ganske få ting han_ikke_fik sat på skinner var netop netledninger, da det desværre ikke kan godkendes, at bruge_silkeisolering_på disse. Flere af denne kloge mand's følgere bruger dog alligevel præcis dette, simpelthen fordi det lige giver det sidst til lytteoplevelsen, sammen med stik-isolering af... - bakelit.

Supersoniske og kvanteelektromagnetiserede.. Er du evt. en stakkels ingen-ører eller af anden fagligt beslægtet vanetænkeruddannelse?

Svar til #24:
Det gør mig da ilde til mode at høre om endnu en fritænker, der ikke har grundlaget i orden og i stedet tyr til pseudovidenskab.

Der er intet i vejen for at basere udviklingsarbejde på eksperimenter og som en af mine gamle professorer sagde til mig: "man kommer langt med kærlighed og forståelse for faget", men man skal eksperimentere.
Eksperimenter er afprøvning af teorier under kontrollerede forhold hvor man efterprøver om der er hold i ens tanker.

HiFI, eller Hi Fidelity, betyder at have stor lighed. Stor lighed mellem originalmaterialet og det reproducerede signal. Det er ikke svært at måle. Og det kan ikke diskuteres hvad der er og ikke er HiFi. Lige så lidt som 2=2 og 5=5.
Men den hellige gral, den perfekte gengivelse, er ikke nået endnu. Så derfor diskuteres ting som "god og behagelig" harmonisk forvrængning samt mange andre parametre/fejl i gengivelsen. 2=2,034 bliver til "lytteoplevelse" og 5=4,879 bliver til "transparent lydbillede" osv.

Der hvor kæden hopper af, er netop når folk begynder at forholde sig til emnet uden at have forståelse for det.
At påstå at en nettilslutningsledning med silkeisolering giver bedre lyd hjemme i stuen, er netop et eksempel på dette.
Jeg ved ikke om en ledning med silkeisolering er bedre på de områder, der har indflydelse på lyden og driften af udstyret. Men det er under alle omstændigheder det jeg kalder en poleret lort.
En poleret lort, fordi at den måske skinner på overfladen, men det er stadig lort indeni.
Fint nok at der er 1½ meter (måske) perfekt ledning hen til stikkontakten, men inde bag panelerne ligger der ledninger af meget forskellig beskaffenhed, isoleret med alt fra PVC til arsenik/stof og tjære, alt efter hvor gammel ens rønne er.
Hvis ledningen rent faktisk var en HiFi-ledning, ville den sørge for at strømmen kom frem til anlægget lige så grim og forurenet som den blev produceret på elværket, på samme måde som den strøm der blev brugt i pladestudiet...

Jeg har selv en UPS, stående foran mit radio/lyd-grej. Til at begynde med skulle jeg lige vende mig til de hysteriske bip-lyde den ofte kommer med, når den afgiver alarm for transienter, frekvensfejl og spændingsfejl. Da den slår over på batteri, hvis frekvens eller spænding afviger mere end 3% fra normen. Men det vender man sig til... Vores elforsyning lader meget tilbage at ønske. Hvilket du også kan læse i mange indlæg fra HF folkene herinde når der diskuteres forstyrrelser.
Og så hjælper silkeisolering altså ikke ret meget.

Dette her er ikke skrevet for at nedgøre en gammel mand, men for at skille skidt og kanel.
Du skriver netop nøgleordet "lytteoplevelse" selv. Og det er vel i bund og grund det som sagen drejer sig om.
Jeg er vældig glad for min rørforstærker. Den er ikke HiFi efter nogen målestok, men påvirker lyden på en måde der giver mig en god lytteoplevelse og den "sound" jeg gerne vil have på SSB.
Giver det dig en god lytteoplevelse at vide du har en silkeomvundet netledning, så er det da bare det du skal bruge.

Venlig hilsen
Jens

Svar til #25:
Jeg tror det er godt med silkeomvundet netledning...
Ja om det lige var silke eller bomuld, husker jeg ikke...
Men den forniklede brødrister på 500 W vi havde i barndommen, den lavede noget dejligt ristet brød...
Og den havde sådan en brun stofledning...
Og vores gamle radio, som havde tilsvarende ledning... Den tog fint mellem og langbølge..

vy 73 de oz1ian. Leif

Svar til #26:
..og de fine bomuldsomviklede 220V installationsledninger man brugte dengang var ved at koste mig mit hus (og måske liv) for et par år siden, da de "selvdestruerede" i de stålrør de var trukket i: Kondens i rørene kortsluttede ledningerne så sikringen gik kl l*rt om natten.. da jeg så satte en ny sikring i kunne jeg høre det "syde og boble" fra røret i lampestedet i soveværelset.. så ud med sikringen og ringe til installatøren næste dag.. Han hev skidtet ud og og konstatede, det jeg lige skrev..den ledning så MEGET mærkelig ud. Nu er alt bomuldskabelskrot hevet ud og udskiftet.. det må være det, der hedder "a close call" :op

Så i mine øjne er alt det silkesnak en ren brandfælde!
Hvorfor så ikke bruge Hydrogen nedkølede superledere til anlægget - så er der jo ingen problemer? .. udover brandfaren, hehe :op

Mvh Dan

Svar til #25:
hmmmmmm... din taletid er desværre opbrugt...
fordi du rammer plet på sømmet...
det gik i bund ved 3. slag (hjallerup marked)...
High Fidelihut er uopnåligt, men en sand pengemaskine, har altid været det, og vil altid være det...
nu er den blevet afløst af et nyt udtryk..
Høj Røv...
High End...
Altså burde enden være nået...
Men tro mig børnene skal nok få et nyt smart udtryk, til at lade skillingerne rykkke...
lad dog staklerne score lidt damer/herre på et "unikt" 2 x mange watt...

Vy 73 de oz1cys