Netstøjfilter ja/nej?

Hejsa

Er der nogen der kan henvise til lidt tests og anmeldelser af netstøjfiltre?

Hvor stor effekt har det på modtagesiden i ens udstyr. Kan det f.eks. afhjælpe problemer med neonrør, sparepærer og switchmode strømforsyninger mv?

Hilsen
Jens

Svar til #1:
Ja du kan få hjælp af oz8cy , og købe en hæfte om EMC mv koster Kr. 50- hos EDR

Mick er på 3.770 mhz

oz3n de Bjarne

Svar til #2:
Tak for hjælpen. Jeg vil se lidt nærmere på forskellige konstruktioner.
Det virker som en ret simpel ting at fremstille, men jeg vil gerne finde en god type man kan drysse rundt i forskellige apparater.
Særligt hvis man kan finde en der virker uden jord OG uden skille trafo.


Hilsen
Jens

Svar til #3:
Er det ikke et "must" med jord, da støjen jo skal ledes et sted hen ?

Jeg har købt en stor skilletrafo, hvor kun radioer kører på.
Det hjælper.

Svar til #4:
Sådan som jeg forstår det endnu, så fungere de fleste støjfiltre som et lavpasfilter, hvor de mest effektive også er jordet for at lede common /diffrential mode (?) støj til jord.
Hvis ikke der er jord på disse filtre, har man istedet 110V på det svævende jordben. Som mange sikkert har opdaget, hvis ikke de har jordet deres PC. Kabinettet bliver lidt "kildent".
Men jeg tror at man kan lave filtre uden dette led, hvor jord er unødvendigt.

En skilletrafo vil selvfølgeligt fjerne common-mode støj, og trafoen er i sig selv også et lavpasfilter, da der er grænser for hvor højt op i frekvenserne den vil transformere. Men indenfor dens område vil diffrentialstøj transformere lige så fint igennem.

Jeg er på udkik efter en god konstruktion af både et "hovedfilter" til at sætte foran hele radiorummet og så en konstruktion af et mindre filter, der kan sættes foren enkelte støjende apparater. Evt. som en lille "klods" man kan sætte på ledningen eller indbygge.

Hilsen
Jens

Svar til #1:
Hej Jens!

Prøv og se på Heine`s hjemmeside, her er mange gode muligheder for at hente oplysninger om EMC og radiostøj fra EDR.

Heine Nielsen
www.oz9hmn.dk

Mvh Jørn

Svar til #7:
Tak for svaret Jørn. Jeg er i fuld gang med at læse det.

Hilsen
Jens

Svar til #5:
Hvorved du går fra et jordet net til et isoleret net.
Hvilken indflydelse har det på HF-støj?

Svar til #7:
Gu ve, hvor megen EMC og radiostøj, der lige kommer fra EDR :-)

73 de oz7xf

Svar til #8:
Ja Allan , forstår meget : Jord er en feles punkt hvor man har stel koblet til. ikke at forvæksle med jorspyd

de oz3n

Svar til #10:

Godt spørgsmål - mon antikke radiorør støjer særligt meget?

/jens ;-)

Svar til #9:
Ideen er vel god nok. Med en jordet dobbeltskærmet skilletrafo slipper han for common mode støj fra elnettet?

Har han så en fornuftig HF jord på stel og en fornuftig beskyttelses jord plus HPFI relæ på det isolerede net, er det vel alt i alt en helt fornuftig tilgang.
Så er det vel bare differential støj han skal forholde sig til.

hilsen
Jens - der har en lærerig aften i aften.

Svar til #1:

Som udgangs punkt kan du starte med at Fase dine sager
så du ikke har Læk støj Og 110v på dine sager .. det tager et netstøjfilter ikke.. (jo Icom laver et der DUR dem har DMT)

Med det med at fase sine sager for at undgå Støj..
er åbenbart kun noget HIFI Nørder går op i for de kan høre
støjen lige som vi kan..

og roder man med mange Pogramerings Kabler dur det ikke at der er en Potentiel differens på 110V Som kan vokse sig så stor at Nul/Jorden Brander over..
og så har du Svævende jord.. hvilket resultere i en del afbrændt udstyr..

Men det DUR og er det første man gør.. det næste er et Jordspyd med Udligning til Husets Jordspyd..
Og så er der så er det Ferrit tid..
Og så Kommer Netstøjfiltret..

Ja er der ens Potentiale på alle sager.Jordspyd.
Ferrit på Ind og Ud Og støj undgåes..

Det dur..

De nævnte ting neonrør, sparepærer og switchmode strømforsyninger
Neonrør er ofte dårligt skærmede og det er tit en slidt Glimtænder giver støj .. Har Halogen på Kontoret Gider ikke døje med de spare halløj
Og Switchmode.. er det ikke dem der er så gode.. .. Har ikke nogen ud over dem i pc.. og de er Tyst.. Faset Korrekt og Jordet..

Her står der ingen Gnister når sagerne skilles af..

Men det du spørger om Hjælper Netstøjfilter ikke på..
det er Indstråling fra de ting du nævner..
så det handler om skærmning
Og igen den kommer
Med Fasning og en god Jord..
SÃ¥ det er faktisk Ganske simpelt

Kenneth

Svar til #13:
Præsist.

Og trafoerne kan bl.a købes her. Læg mærke til data.
http://www.noratel.dk/content/view/full/2246

Svar til #15:

det er det samme en UPS gør..
til beskyttelse af dataudstyr, telefoncentraler og andet elektronisk udstyr som er følsom overfor transienter.

og en transient er jo en spændings spike
fra et lyn feks ..

Hvad er tabet egentlig i de har spare tider.. for tab er der jo altid

Svar til #16:
Tabene står så vidt jeg husker i databladene.

Svar til #16:
Du kan ikke regne med at en UPS gør din netspænding pænere. Den jeg har er en ret kraftig sag med eksterne batterier osv. Men Den virker ved at lade netstrømmen løbe mere eller mindre uhindret igennem og står så bare og føler på nette om det kører ok.

Hvis der så er afvigelser på frekvens eller spænding træder den til og laver en "tilpasset" sinus, hvilket er ca. det samme som de fleste af de 12V til 240V invertere man kan få gør. Det er ikke synderligt "pæn" strøm der kommer ud af den. Men det kan holde hele radiorummet kørende i flere dage.

Fordelen ved den type er at den ikke står og bruger strøm når der ikke er noget at lave. Den køre en afladningstest en gang om ugen i fem minutter hvor den lige aflader batterierne lidt og så lader dem op igen for at se at det hele fungere som det skal. Ellers står den standby.

Det du snakker om er den type jeg mener hedder dubble conversion UPS, den sørger for at filtrere og isolere en fra den grimme grimme strøm fra elnettet. De er ret pebrede hvis man vil have en der giver et par kilowatt i længere tid.
Så meget, så jeg vil tro at det er billigere at lave et system hvor en "normal" UPS, sidder på "ydersiden" af et fitreret system til normal drift. Særligt fordi filtrene er oplagt til selvbyg og meget billige i komponenter.

Hilsen
Jens

Svar til #14:
Hej Kennet!
For nogle år siden arbejde jeg på en Tekniskskole, hvor vi havde problemer med "højhastigheds kuminikation" internt på skolen.

Skolen blev/er forsynet fra 3 forskellige transformer stationer, der blev forsøgt med mange forskellige løsninger, men intet hjalp, først da der blev trukket et 25# udlignings kabel mellem transformer stationerne jord potentiale blev problemet løst.

Min egen bemærkning er har man en stikkontakt en spændinn mellem null og jord, som er højer end ca. 8 Volt, bør ens egen jord forbindelse kontroleres, spændingen er lidt afhængi af afstanden, og til det forbrug man har i den installation der er på den transformerstation, man bliver forsynet fra,
Her er primær siden er normalt forbundet i trekant (10kV) og (0,4kV) sekundæren i en stjerne, hvor stjerne punktet er forbundet til jord, her er de tre faser, hvor null lederen bliver forbundet til jord, så forskellen på null og jord er ca. 50 cm. på en 1000# kobber skinne, så der bør ikke være nogen spændings forskel her.

Mvh Jørn

Svar til #19:
Det er jo et velkendt problem i netværk mellem bygninger.
Normalt kan man slippe af sted med at cutte jorden på sin Cat6 forbindelse, ellers koster det knapper at lave udligning mellem bygningerne.
MEN det kan koste en switch i ny og næ :-)
Cat5 er ikke jordet, så der er problemet oftest ikke så stort.
Alternativt er de fleste nye switche udstyret med en optisk port eller flere. Og så er man helt ude over jordingsproblemr.

Hilsen
Jens

Svar til #19:
Hej Jørn
Hvis spændingen mellem nul og lokaljord (ved forbrugeren) er 8 volt ville jeg nok i første omgang kikke lidt på fasefordelingen. Ved skæv fasefordeling stiger strømmen i nullederen, og dermed spændingsfaldet i nullederen. Og dette spændingsfald kan måles mellem nul og en god lokaljord.
http://www.youtube.com/watch?v=hsW6uv37qlA

Svar til #18:

har ingen UPSe uden Surge Protection (transient beskyttelse) det samme den fine trafo laver

dernæst så er der vel en grund til at fase sine sager og ligge Kabinetterne til Jord..
For at opnå et Faraday linende udfald.. at Holde støjen
fra Neonrør sparepære Ude af radioer og udstyr og støjen inde i en Switch mode ..

Den fine Trafo fjerner jo ikke de 110Volt der er på kabinettet ved fejl fasning.. og det åbner jo så Faraday buret for indstråling.. sætter man så jord på og afleder strømmen.. det ændre så ikke på at døren stadig er åben ind i systemet.. hvor den ville være lukket ved korrekt fasning..
og er der Åbent et sted.. ja så kommer støjen ind over det hele..
og det er bar et faktum..
man kan sno sig vride sig og slå kolbøtter.. strømmen tager den korteste vej.. så 1 fejl resultere i mange andre fejl.. så er det ikke sat korrekt op.. ja så er det 110% spild af tid.. at skille det fra.. hvis man fortsat insistere på at fase sine sager ukorrekt med 80 170V på Kabinettet til følge. på nogen er der en da en Jævnspending der også lækker når det er faset forkert.. så det hele starter med at fase hele strengen Korrekt og Jorde det hele Korrekt.. så kan man så spilde penge på Filter..
men uden det første
er det sidste spild af tid og penge..

Hygge K.

Svar til #22:
dr kenneth

Du tage lidt fejl i dine betragtninger.

Det er vigtigt at skelne mellem jord, og jord, der tillige er driftmæssig jord. Benyttes jord, der tillige er driftmæssig jord, kan og vil groundlops opstå, og så kan der i de strækninger opstå problemer med forstyrrelser fra forsyningsnetværket, fordi:

Strøm ikke kun tager den korteste vej. Den fordeler sig i.h.t modstandene i samtlige mulige strømveje. Det beskrev Gustav Kirchhoff tilbage i 1845. Og til trods for, at jeg nok kan virke som om, at jeg er fra samme årstal, fungerer Kirchhofs 1. og 2. lov stadig så tilfredsstillende, at de anvendes ikke kun på landet universiteter og lignede højere læreanstalter, men de danner grundlaget for enhver knudepunktsligning og maskeligning woldwide.

Derudover er din betragtning om fejl fasning ren og skær volapyk.

Når vi taler radio og EMC er der vigtigt, at forholde sig til, at uanset, hvad man gør af tiltag for at minimere indstråling fra forsyningsnetværket, forhindrer det ikke den utilsigtede luftbårne indstråling, fordi en radio af naturlige årsager er nødt til at have forbindelse med omverdenen via sin antenne. Og den utilsigtede luftbårne er ofte det største problem.

Svar til #20:
Ved at cutte Cat6 jord, nedgraderes den pr. automatik til Cat5.
Og så holder projektspecifikationen ikke :-)
Men en kendt og anvendt løsningsmulighed. Og jeg vil ikke offentligt uddybe mig om lignende tiltag foretaget i modstrid med såvel sund fornuft og stærkstrømsbekendtgørelsen, udover, at det er rystende, hvilke tiltag "kostaldselektrikere" har og stadig anvender.

Svar til #24:
He he - jeg er da helt klart kostaldselektrikker.

Men svar mig lige på et par ting...

Er EDB netværk inde under stærkstrømsbekendgørelsen?

"Tricket" er jeg blevet anbefalet en gang i tidernes morgen fra en ukendt kilde. Men anbefalingen gik på at jeg kun skulle klippe jorden i den ene side af forbindelsen og at skærmen dermed stadig ville "suge" støj ned i jorden på den side der var forbundet. Er der hold i denne antagelse?

Og på samme node, har jeg set audiokabler kaldet "semibalancerede kabler", hvilket i sig selv er noget vås. Men som består af et normalt kabel med to skærmede inderledere, hvor man sender signal og "nul" på hver sin inderleder OG lægger skærmen til nul i den ENE ende. Kablet skal bruges med det samlede nul og skærmpunkt op mod ens forstærker f.eks. og den åbne ende mod end signalkilder.
Har et sådant kabel, som ret beset er et alm. ubalanceret kabel, nogen støjfordel i forhold til et normalt skærmet kabel med samme skærmdækning?

Hilsen
Jens

Svar til #22:
Kenneth Hvis du kikker lidt på dette billede http://ham.brugtgrej.dk/showpic.php?obj=80886&f ilename=00080886_1323539507.jpg
Som var inspirationen til min tråd. Så kan du se at der er flere spændingsdelere der er koblet til jord med en lille kondensator.
Det er denne spændingsdeler der svjv. også sidder i de fleste nettilslutninger på PC'ere koblet til jordbenet og stel. Hvis du ikke jorde stikket, vil kondensatoren svæve og stel dermed også være koblet til en fase. Det har intet med "fasning" af udstyret at gøre.
Er du sikker på at det du tænker på ikke er det ground loop man kan løbe ind i ved ukorrekt stelforbindelse inde i ens udstyr, som muligvis kan afhjælpes med "fasning" af udstyret? Jeg kan ikke huske hvad man kalder det, men det er noget i retning af zero pin error...

Hilsen
Jens

Svar til #25:
Ja - det er noget forfærdelig signal/jord/stel rod der laves af både proff og amatører. Det audio kabel du beskriver der, kan nok "redde" en dårlig stel og signalvej konstruktion. Det de gør ved at løfte skærmen i den ene ende, er at åbne den stelsløjfe de selv har indført. Resultatet ville være nøjagtig det samme hvis de løftede den stelvej der løber inde i en ene skærm i stedet, så det bare er en normal skærmet kabel!
Vh erik

Test det ved at sæt et bilbatteri på, så kan man høre om det kommer af antenne vej eller el net vej måske. Jeg køre jo kun mobil, og der self. overhovedet ikké en EL net lyd at finde :-) Kun når jeg starter bilen så kommer det self.

Svar til #23:

Selv Dr Allan

Volla pyk og Malla brock..
nej desværre..
du må læse på det igen Allan..
For du taler uden for Huset Jeg taler om inde i huset
og det gør Jens også..

At du ikke har styr på Fasning , mm2 på Jordkablet og de 5.Ohms Computer jord (computer jord er et rimeligt nyt fenomen det er opstået ikke så længe efter 1845)
hvad det kan afstedkomme af fejl.. Ja det er jo en rigtig kedelig ting
det sku du nok sætte dig en anelse ... nej Meget mere ind i ..

Og Og Og sidst men ikke mindst.. så vil jeg da sådan set blæse på hvad de højere lære anstalter siger..
de kan Ikke snakke de Faktuelle 110Volt væk fra Kabinettet hvis du vender fasen forkert .. så Logikken er sund..
Og mon ikke der er sket lidt siden 1845

Og så til en anden hel indlysende ting.. Jeg taler ud af erfaring.
Jeg har lavet Netværk til 6000 (6 tusinde) PC på en gang i Års
Tror du ikke jeg ved hvad der sker når 1 fase er vendt forkert
og er du stadig tvivl så spørg de 20.000 Mennesker
der var uden strøm i 20 timer fordi der var en Kloge Åge
der lige som dig mente noget andet fra 1845
Min erfaring
den siger det Dur og at det er Rigtigt..
SÃ¥ det er egentligt alt rigeligt for mig..
Hvad de ellers forsøger at bilde folk ind.. Tjoe..
Jeg kan kun sige det Det Dur..
Så kan jeg da ikke være mere ligeglad med
at der er nogen der påstår det modsatte..

Og vedrørende antenner .. Ja det er derfor vi bruger DC jorede antenner der Afkoblet og er Frekvens specifikke.. det afholder unægtelig en del forstyrrelser væk..
der næst er den dobbelte skærm i Antenne Kabler netop til at Lave et faraday bur runt om signalet sådan at det minimere overslag.. og indstråling
det er noget som Sailor Skibsradio og andre har brugt i rigtigt mange år for at holde Utilsigtet støj ude af kabler og radioer.. Men hvis vi ser på det fra 1845.. så er både Procom og Sailor Idioter.. Og det virker de ikke lige til at være.. Så måske det var tid for en Opdatering af Biblioteket..

Og sidst men ikke mindst..
Det Dur Her.. SÃ¥ det er fint nok til mig

så respekt for det Allan

Hygge Kenneth

Svar til #29:

Kenneth, lad mig foreslå dig et lille eksperiment - vi er vel eksperimenterende et-eller-andet :-)

Tag net tilslutningen ud af et gammelt PC-kabinet og sæt en pære over fase og nul på stikket. Lav en god bar ledning du kan holde godt fast i med hele hånden.

Sæt nu strøm på med et jordet kabel. Prøv med korrekt faset ledninger, efter din egen opskrift og dernæst med ukorrekt fasede ledninger at holde i stelledningen. Jeg garantere dig at du ikke får stød i nogen af situationerne.
Prøv nu at sætte et kabel uden jord på og gentag forsøget - jeg garantere at du nu vil få stød uanset hvordan du faser kablet.

Man gik altså væk fra jævnspænding i elnettet i 30'erne, med mindre du kommer fra Kristiansø hvor man først nedlage den sidste forsyning i 1976... Og selv i jævnspændingsanlæg er det fløjtende ligemeget om man faser den ene eller den anden vej.

Hilsen
Jens

Svar til #19:

Ja kender sagtens problemet
med strøm fra forskellige grupper og den forskeld
der kan være på nettet..
vi gik rimeligt tidligt over til alleyed telesync (muligvis stavet forkert) og Fiber på de forskellige skoler for der var for stor spændings forskeld
og sagerne stod bare af..
det løste de billige fiber ting

vi var til et arrangement i en sports hal med en storskærm og en projektor
så tog vi strømmen fra en tæt på lærredet stik kontakt.. trak et 75meter signal kabel og satte det til projektoren
det var et flimmer.. indtil vi fik trukket strøm fra samme gruppe som video bordet var tilkoblet.. så var der ingen støj på billedet.. der var en diff på 11volt på 220 siden og det var nok til at det ikke duede..
så der kom 75m 220v ledning sammen med video feed kablet

og jeg vil også give dig ret i din antagelse.. selv om den ikke er fra
1845 smiler

Jeg har set så meget afledning til Null / jord fra forkert fasede PCer at en 125mm2 var Brandt over så jeg mener stadig at der er noget om snakken.. Data NUL i dag er og så x2 for at kunne bære den strøm der måtte løbe til nul Men det har du nok mødt .. og Flydende jord har du nok også hørt om så.. og hvordan det opstår.. Og hvor mange 1000 volt der kan genereres.. på et netværk.. det var specielt i gamle dage hvor det var STP og ikke som i dag UTP

Hygge Kenneth

Svar til #31:
Helt ærligt Kenneth, hvor mange Ampere kan man trække på et 125 kvadrat kabel før det smelter og hvor mange skoler har den slags installationer?

Hilsen
Jens

Svar til #30:

Jeg nøjes med at tage mit Fluke og sætte i veksel og gøre det samme jens..
holde den ene og sætte rød/sort alt efter hvad du vælger på kabinettet
og vupti der er volt at måle ved forkert fase..
måler du så til radiatoren i etage byggeri
hvor der er vaskemaskiner i opgangen som er Jordet/Nullet til et vandrør.. fra radiator til kabinet Wooh flere 1000 volt.. ikke legesager..

man kan også køre håndledet ned over kanten og tage i radiatoren.. hvis det ikke er fejl på fasen.. kilder det ikke..

jeg ville ikke turde gøre det i etage byggeri.. der er vold meget smæk på..

Og jeg er ganske klar over du kan få en pære til at lyse.. bare fra kabinettet og til radiatoren så er der lys.. ikke meget .. men lys
når det er faset forkert.. en lys diode med 150ohm modstand flimre

Men jeg er heller ikke fra 1845 .. nok derfor det virker i dag

Jeg har en Fase Pen ..Volt Stick som de også har solgt i Hifi Klubben
den kan ud over at finde fasen følge/finde ledninger i vægen og finde ud af om fasen

må den ledning ikke være ny
det er muligt du ikke får stød.. der vil være 110volt i afledning at måle
ved forkert fase
Tag lige og tegn det du har skrevet.. og prøv så igen..

Inden du roder dig ud hvor selv din 4x4 ikke kan trække dig op

Svar til #32:

Hold nu jens..
Tjek nu sagerne .. du roder rundt i indlægende
har du damp eller hva
det var så pænt det ku skrives..
og det var Byen Ã…RS hvor der var 6000PC er
i Ã…RS MESSE CENTER
THE PARTY

og ned bruddet var begge gange af mange timers varighed
og ramte ikke kun Ã…RS men dele af Nordjylland..
Begge gange var det Jorden der røg hvilket resulterede i
total Flydende jord og Kaskade fejl med Eksplosion og ildebrand
Men jeg var der
Var du det
hvis du var så kan jeg fortælle dig at
din Alsheimers kom tidligt i år..

så Helt ærligt Selv.Jens

Hygge Kenneth

Svar til #34:
Hej Ks. Du har gennemgående bemærket dig med dit sprogbrug, tja det ligger ud over det sædvanlige. At du har en viden, behøves da ikke, at nedgøre andre med psykosomatiske sygdomme og lignende. Eller antage de lider af sådanne i følge din DIAGNOSE. TAG dig sammen og før et sobert sprog. Sidder du på bænken og drikker bajere hver dag eller hvad.
Poul

Svar til #1:
hmmmm... du burde måske kontakte oz8le...
hvis nogen ved det, er det erik...

Vy 73 de oz1cys

Svar til #35:

det lyder til du kender Jens
når du siger han faktisk fejler noget
jeg spurte om han fejlede noget "Har du Damp" det er et spørgsmål
ikke som i dit tilfælde
""citat: : at nedgøre andre med psykosomatiske sygdomme og lignende""
så det du siger er at Jens er syg.. det beklager jeg da..
Men jeg ville da helst have hørt det fra Jens

og hvor du drikker henne må du selv om
Og så kommer du lige med en sviner
jammen tak da for det
Poul

det er altid fantastisk når folk kommer og kalder en Idiot
for så selv at få en lejlighed og undskyldning
til at Skabe sig som en Idiot
tak igen Poul

Kenneth

Svar
....min PC er jordet, det kabel der fulgte med, er med 3 ben.. de alm 2 til F og 0 og så jordbenet.. Jeg kan ikke vende stikket i stikkontakten, der er en alm stikkontakt med jord... det lader sig ikke gøre.. Det er med støbte ender, så man kan ikke bare vende det.. ejheller i PC-delen.. det forhindrer de skrå kanter jo.. kan kun vendes 1 vej
der er ikke spændingsforskel eller noget fra stel til radiator, vandhane eller min stations jord på radioen.. har så heller ikke støj fra pc'en.. ejheller hvis jeg bytter det 3 ledede kabel ud med et kun med 2, hvor man kan vende stikket...
kan ikke sætte et batteri på radioen, da det er en rørstation, der ligesom kræver 230V..
Der er sikkert steder, hvor det er OK at vende stikket... men det kommer da an på hvordan det er lavet indeni...
stationen får strøm fra en anden fase end pc'en, og der er ikke spændingsforskel mellem de to.. heller ikke når jeg piller jorden af.. hverken den ene eller den anden... mellem faserne er der selvfølgelig forskel... men kan ikke måle noget mellem stel/kabinet nogen steder.
Jeg er nok bare heldig... her er vandrørene de der plastic-rør, og selv ude i vejen er der plastic.. så man kan ikke bruge vandrørene som "jord"... der skal separate jordspyd til. Mellem fase og jord kan jeg fint måle 230 volt, og osse trække en boremaskine, når HFI-relæet er luset over.. ellers smækker det jo. hvis man prøver mellem fase og jord..(det kan jo ikke li der mangler strøm i tilbagevejen (nullen) Maximum manglende strøm er ca 27 mA (30 er normalt max, så hut jeg hvisker)....
har selv tænkt på om man ku lave noget ude ved tavlen, der ku gi lidt "filtrering"..om ikke andet så for at holde egen støj inde..
eller om man skulle lave noget med gennemgangskondensatorer osv.. kun til radiorummets radioer.. havde bøvl med en elektronisk trafo til noget halogenlys, der støjede på 17 m.. der blev sat en alm ringkerne trafo på i stedet, og siden er der ingen støj.. Den ku fint ligge oven på køkkenskabet, hvor den elektroniske før lå
Ideelt ville det være med nogen stooore batterier, som ku trække det hele, og som man så ladede op når man havde slukket... så er der ialtfald begrænset hvad støj der kommer fra lysnettet.. så er der kun indstrålet og udstrålet /uønsket støj at tage sig i agt for..

Med venlig hilsen

Svar til #38:
Den med batterierne er en rigtig god ide. Da jeg startede op i hobbyen var det med en lille 4 Amperes strømforsyning, der slet ikke kunne følge med direkte.
For at løse problemet satte jeg en 60 Ah forbrugsakkumulator op. Forbandt strømforsyningen til den gennem en 12V bilpære for at begrænse strømmen når batteriet var meget afladet. Det stod så med flydespænding på batteriet normalt og en gang i mellem kørte jeg så spændingen op på fuld ladespænding, så de lige blev toppet op til fuld ladning.

Da jeg så fik HF radio tog jeg bare klipsene af når jeg brugte den. Det fungerede rigtigt godt.

Jeg har stadig batterierne stående som backup hvis strømmen skulle gå. Nu dog med en af de små vedligeholdelses ladere man bruger til motorcykler, når man overvintre batterier. Den bruger stort set ingen strøm til daglig.

Hilsen
Jens

Svar til #39:
Absolut en god ide med batterier.. men hvis du ellers har mulighed for det, så hvad med at sætte en solcelle med laderegulator op til at vedligeholde dem? Jeg regner med at gøre sådan noget inden længe for at holde lidt liv i de akkuer jeg har stående ;o)

Mvh Dan

Svar til #33:

Her er så en tegning Kenneth, print den ud og følg med :-)

http://i1187.photobucket.com/albums/z390/Jens_S igurdson/Apperatstik.jpg

OK stikket tilsluttes normalt ved terminalerne mærket "Line", markeret med røde tal 1,2 og 3.
Normalt er en computer eller lignede tilsluttet til terminalerne 4,5 og 6 benævnt "Load".
Eksperimentet jeg ville have dig til at lave, var følgende:
Tilslut en alm. 240V pære til terminalerne 4 og 6 for at give stikket noget at arbejde med... og mål så løs.

Som du kan se på billedet er der en kondensatorbro (2xCy) over terminalerne 4 og 6 som er forbundet i midten til stel på apparatet og jord i netledningen. Den lille lodrette fede streg er tegnet for stel og terminalen 2 og 5 er altså forbundet.
Når nettilslutninngen er med jord fungere det hele fint og kondensatorene fungere som et lavpasfilter der sender uønsket støj til jord.
Men hvis du undlader jord, vil kondensatorene give en spænding på jord/stel benet og dermed gøre kabinettet elektrisk.

Jeg håber at dette forklare sagen. Hvis du så kan fortælle mig hvordan dette 100% standart apparatstik er følsomt for hvilket ben der får fase, så vil jeg sætte pris på det.

Hilsen
Jens

PS: Jeg undskylder min læsefejl omkring den forbytning af en skole og Aars Messecenter. Det blev ikke nævnt. Men derimod skrev du først om en skole og så om 125 kvadrat ledning. Jeg gik ud fra at du ikke på daværende tidspunkt var steget ind i din borgergryde og kørt over til messecentret.
Jeg har hverken Alzheimers eller damp .. Hvis du vil vide mere kan du kikke på FB, der står det.

Svar til #40:
Det er en rigtig god ide Dan, men riget fattes penge og selvom det mindste panel kan holde batterierne i gang, ville jeg gerne lave det så stort at solcellerne i så tilfælde, kunne nå at oplade batterierne fra tomme på en dag. Hvis det nu skulle være helt perfekt.

Alternativt (he he) så er det nok billigere at lave en kombiløsning med en af de små bådvindmøller og solceller samtidigt. Så kan man også lade om natten når det blæser.

Hilsen
Jens

Svar til #42:
Jeg har kig på sådan en fyr her:

http://www.ebay.de/itm/STECA-PR-2020-PR2020-SOL ARLADEREGLER-LADEREGLER-SOLAR-/160694846 267?pt=Reisemobil_Caravan_Teile&hash=ite m256a28c33b

Den findes i forskellige 'styrker' og prisen er ikke urimelig.. så havde jeg overvejet at starte med ét panel..og evt senere klaske en eller flere ekstra på..

Enig mht vindmølle..(men byg dog en selv evt? ) men mit hus ligger så jeg ikke få ret meget gavn af vinden...jeg har nogen mere knald-i-låget ideer dog.. men så driver vi for langt fra tråden ;o)

Mvh Dan

Svar til #43:
Hmm, jeg kan da se at priserne er på vej ned. Desværre er jeg rigtig dårlig til tysk....
Ellers må du jo lave en tråd med gakkede energikilder til radio :-)

Hilsen
Jens

Svar til #33:

Til Kenneth

Da jeg for mange år siden legede på 27MHz, var der nogle selvbestaltede "Spørg bare mig - jeg ved alt" kloge Åger.
De gad ikke læse teorien, men blaprede bare løs.
Fælles for dem var , at deres erfaring havde de betalt dyrt, fordi de brændte alt af de kom i nærheden af. De prøvede sig frem, og når de endelig fik noget til at virke, var det kun det der duede.

Jeg ved hvor nogen af dem havnede, for de sidder som kommunaldirektører, socialdirektør m.v. og prøver sig stadig frem, og påstår at kun deres løsning dur.

Os der var lidt mere ydmyge blev ingeniører, radiomekanikere, eller elektronikteknikere, fordi vi havde den tålmodighed der skulle til for at komme rigtig ind i stoffet. Vi beundrer ophavsmændene til mange af de teorier og opfindelser der har fundet sted, og vi glæder os over vi forstår flere og og flere af naturens love.

Der er nogle af dem med mange års erfaring og faglige baggrund, der forsigtigt forsøger at komme til orde for at hjælpe amatører til at forstå og komme videre med deres projekter.
Dem synes jeg du skulle lade komme til orde, og ikke forsøge at jorde dem.

De/jeg er IKKE imponeret af din viden eller mangel på samme.

Jeg kan læse at du nok har løst nogle problemer, men dybest set forstår du ikke selv de mest basale kredsløb.

Hvorfor ikke læne dig lidt tilbage, og lyt efter hvad de "gamle" har at sige.Det KUNNE jo være at DU også kunne lære lidt.

..og ja! noget af det er svært at forstå, og man kan lave meget uden at forstå det hele.

Er snart 64 og træt....træt af at høre på "kloge Åger" som dig, og dine forsøg på at nedgøre andre som faktisk ved hvad de snakker om.
Det er personer som dig der holder mig og mange andre med indsigt fra at svare på indlæg - det er synd for spørgerne, men vi orker ikke at gå ned på dit niveau hver gang.
Man kan ikke vide alt, faktisk er reglen den, at jo mere man forstår, jo mere finder man ud af man ikke forstår - det er der man burde blive lidt ydmyg.

/OZ1RA - Richo

P.S. JEG har OGSÃ… et Fluke - har faktisk 4, Men jeg ved HVORDAN de skal bruges - og HVORFOR !

P.P.S.
Oprindelig radiomekaniker, men efter endt læretid og indtil jeg fyldte 40, sad jeg i en udviklingsafdeling og lavede processtyringer m.m, derefter selvstændig konsulent for diverse firmaers udviklingsafd. (specialist i bl.a. støjdæmpning i industrielle miljøer)
Jeg sluttede med egentlig udvikling da jeg blev 40, resten af tiden var det genbrug og finpudsning af gamle ideer, men dem havde der også været mange af :-)

Svar til #29:
dr Kenneth

Få styr på begrebet virtuel ground.
Få styr på nytteværdien af målinger mellem adskildte el-netværk.
Få styr på din måleteknik.
Så vil du forhåbentligt hurtigt indse volapykken!

Jeg må beklage. Jeg er ikke kloge Åge!
46 års intens og kontinuerligt opdateret branchekendskab.
13 tals elev på et niveau, du ikke aner eksisterer.
Nej, jeg fiser ikke rundt til PC-parties, og trækker tilledninger. Jeg er professionel, og det nærmeste jeg har været tilledninger i større stil er i Bella Centret, Amager.
Jeg har styr på min gesjæft, og går ikke på kompromi. Det er, hvad jeg er kendt og berygtet for i branchen.
For et år siden måtte jeg desværre skifte branche, da en gammel skulderskade blev for belastende, og sætte mig bag et skrivebord som projekterende er uforeneligt med mit temperament, idet jeg har ild i røven. Så nu begraver jeg bl.a andres fejltagelser. Det er også en herlig branche, som jeg kun kan anbefale dig.

Nej jeg ikke bare tror, men jeg kan ud af dine udgydelser se, at du ikke aner, hvad, der er op eller ned!

Dit efterafsnit bevidner dit beskedne kendskab til såvel antenner, som til skibsradiobranchen i danmark.

Du er på dybt vand, og kan ikke underbygge dine teorems med holdbare argumenter.

Jo. jeg er særdeles bekendt med husholdningsapparaters indbyggede transformationer, og de problemstilliger, der i den forbindelse opstår med hensyn til jording. Netop derfor er der for disse apparater forlangt angivet, at tante Asta ikke må tilslutte dem.

Gør dig selv den ulejlighed, når du måler spænding fra en virtual ground (kabinetter på f.eks PCere) og virkelig jord, endsige Nul eller fase, at gøre selve målingen shuntet med f.eks en (250V) glædelampe eller, hvad du har ved hånden. Så måler du den virkelige spænding. Bagefter kan du jo måle, hvilken strøm glødelampen optager. Så kan du grumle lidt over resultaterne!
Forinden er det en god idé at foretage en DC-ohmmåling mellem apparatets virtuelle ground og dets to tilledninger, fase og nul. Hvis denne måling ikke udviser noget i nærheden af oo ohm er det nok en god ide at finde fejlen, som højst sandsynlig ligger i en kortslutte kondensator til dannelse af den virtuelle ground.

mvh
Allan

Svar til #25:
dr Jens

På netværkssiden er EDB-netværk ikke omfatte af Stærkstrømsbek....
Men hver enkelt apparat er opfattet af maskindirektivet.

Tricket er godt nok for så vidt angår meget korte kabler. Men kabler har det med at blive så lange, at den ujordede ende faktisk kan fungere som antenne.

Audiokabler vil jeg nødigt indpå, da det er et emne for megen overtro.

mvh
Allan

Svar til #47:

Tak for svaret Allan, vi fisker jo i mudrede vande her.

Hilsen
Jens

Svar til #26:
dr Jens

I kenneths velmenende udgydelser omkring fase-nul problematikken har han end ikke overvejet, at apparatet, selve belastningen ofte har en ganske lille indre modstand.

Bliver noget eller synes noget for kompliseret kan man jo altid overveje at gøre brug af Thévenin´s theorem.

I gamle dage, hvilket vil sige i min elektrikerlæretid, anvendte man ofte at skifte fase-nul for hele installationer, hvis faseledningen på grund af jordslutningsfejl, tilsagde det. Det var ikke alene forbudt, men det var også en kortsigtet løsning.

mvh
Allan

Svar til #48:
Hæhæ

Mudrede vande, Ja så afgjort. Og jeg vil helst ikke komme ind på, hvilke tiltag man stærkstrømsmæssigt kan, men ikke må, gøre for at afhjælpe fejl :-)
Den rigtige løsning er at rette fejl. Selv den gode gamle universalradio udgjorde også en risiko, når den blev tilsluttet forkert, hvorfor den blev erstattet af radioer med adskilte viklinger i forsyningen. Men så kunne den kun bruges til AC. Nutildags ville man nok vælge en anden konverterform, således at radioen kan spille fra 1,5 V DC til 250 V AC, men dette indebærer en del støjmæssige problemer, og en masse afkoblinger.

Mudrede vande. Nej, jeg opererer ikke længere som erhvervsdykker. Den tid er forbi, og mit kondital ikke længere 64 :-)

mvh
Allan

Svar til #37:
Jeg kender ikkeJens , men han lyder da som en flink fyr .Endvidere bedre formulerings evne end den du besidder. Du kan ikke se, eller forstå- at du selv lægger op til det kenneth.
Poul

Svar til #1:
Jeg takker for, til tider underholdende læsning i div.indlæg, rart at se der bliver lavet lidt i de små hjem.
Bare der ikke er nogen der bliver forskrækket af de problemer som kan opstå hvis man bare skal have en radio i luften.
Er der nogen der kan bidrage til løsningsforslag, på et problem!
Med alt det snavs man efterhånden kan sætte til ledningsnettet bliver problemerne nok bare større.
Det nærmeste vi kommer flydende jord, er vel på Island.
Bare klø på.
Venlig hilsen
Gert

Svar til #52:
;-) Er der ikke noget med at den flydende jord på Island - eller årsagen dertil - også støjer temmelig kraftig på de laveste frekvenser. Earth Radio, eller hvad du nu hedder når man lytter til det. Det kan sikkert måles med en Fluke ;-)
;-) erik

Svar til #31:

"Data NUL i dag er og så x2 for at kunne bære den strøm der måtte løbe til nul Men det har du nok mødt .. og Flydende jord har du nok også hørt om så.. og hvordan det opstår."

Problemet er her harmoniske overstrømme i trefaset installation.

Det har ikke noget med stik der vender forkert at gøre.

I en trefaset installation vil grundfrekvensens strømme i nullederen udligne hinanden ved symetrisk belastning, hvorimod 3-harmoniske strømme adderes og kan derfor overstige strømmen i den enkelte fase.

Jens, Allan , Poul og Kloge Ã…ge .. der er Brug for EXPERTISE

Her er nogen der er rigtigt syge..

http://www.nordjyske.dk/artikel/10/2875/28/4017 237/3/advarer%20mod%20el-%20forurening

Der er nok nogen der bliver glade for at høre fa jer..
her er der nogle "Andres fejl" Allan du kan svælge i

SÃ¥ vender jeg min Fase som jeg vil..
og Banker et jordspyd i..

og hvis det stadig støjer hos jer.. jooo
så vil jeg starte med at lukke munden

I må til Sindal.. og få bugt med Støjen..

Hygge Kenneth

Her er en god beskrivelse:
http://mars.tekkom.dk/mediawiki/images/b/b8/Pow erSupply_kursus_juni2010.pdf

Svar til #55:
Sianette Kwee - tidligere kørte hun hadekampagne mod mobiltelefoners "farlige stråling".

Nu har hun så åbenbart kastet sig over "farligt affaldsstrøm" :-)

Svar til #55:
Vi har alle vore idiosynkrasier

Svar til #57
Kan jeg ikke købe det farlige "affaldsstrøm" med videresalg for øje ? :-)

Svar til #57:

Der har tidligere været en tråd om radiostråling her på BG. Modstanden imod mobilmaster er jo uden tvivl nonsens, da ens egen telefon udstråler langt mere end selv det at bo direkte under en mobilmast. Så skulle man jo forbyde håndholdte mobiler i det hele taget - hvilket måske heller ikke var nogen dum ide. Men det er en anden historie.

Jeg hæftede mig ved en graf jeg så om feltstyrke-grænser for radiostråling af hele frekvensspektret fra HF til mikrobølger, hvor man kunne se grænseværdierne for de forskellige lande.
Det der var interessant, var at de Russiske grænseværdier lå på ca. det halve af de Europæiske...
Jeg har meget stor respekt for Russisk forskning og ingeniørkunst uden at have andre "interesser" til fælles med deres gamle system. Det er bare lidt interessant at et land som lader hånt om f.eks. strålingssikkerhed i atomubåde, har sådan nogle grænseværdier for radiostråling i forbindelse med civile.

Det kunne være ret spændende at se en undersøgelse om magnetisk påvirkning fra elkabler derovre fra.

Set i lyset af hvordan den Dansk og andre vestlige regeringer har taget røven på deres befolkninger gennem tiden. Kunne det være forfriskende hvis der fandtes resultater fra en kant hvor, der ikke var de samme økonomiske interesser på spil, som her.

Hilsen
Jens

Svar til #58:
He he - ja og hvis vi ikke selv er klar over det, skal vi nok få det at vide på BG :-/

/jens

Svar til #27:

Den koblingsform kan være udmærket når man bruger (audio)transformere med galvanisk adskillelse. Tidligere var det i praksis umuligt at levere til radiofonier uden transformere.
Der tales om enten "trafo-balancering" eller "elektronisk balancering" og i pro-audio-sammenhænge bruges næsten altid XLR-stik. Men et stik i sig selv giver INGEN balancering !

Et godt sted at starte kunne være:
http://en.wikipedia.org/wiki/Balanced_audio

LF-signaler (under 20 kHz) KAN med møje og besvær "spærres" inde og støj holdes ude - forholdene ved HF op opad er helt anderledes !!!

Svar til #57:
Gad vide hvor sådan et navn stammer fra.......
Første tanke er numerologi........... Og det matcher jo godt med modstand mod det usynlige (stråler)
Her på egnen har vi en som er fanatisk mod højspændingsmaster... Og højspænding generelt.... senest den kraftige forbindelse fra havvindmøllerne ved Anholt...

For nogle år siden fik jeg hende spottet ved et møde inden for vores lokale internet..... Jeg gik tæt på og snakkede så med en anden... Højlydt om min fascination at store master.... hehe

Svar til #62:
Jeg kan faktisk godt huske hvem hun er. Det var hende der stod for en videnskabelig forsøgsrække med bestråling af væv sammen med en ingeniør. Eneste problem var at feltstyrkerne skulle så højt op at det var helt til grin inden der skete noget interessant med prøverne.
Hun er også selv ret højtuddannet biolog så vidt jeg husker. Bare en skam at hun ikke er kompetent indenfor området.
Det kan jo også undre at sådan nogen som institut for strålehygiejne (seruminstituttet) eller Rissø ikke har lagt nogen resultater frem man har hørt om... De har ellers forsket indenfor ioniseret stråling af planter og væv længere end jeg kan huske tilbage. Man kunne formode at de har baggrunden for at lave en fornuftig undersøgelse af sagen.

/jens

Svar til #45:
Flot indlæg ! Jeg er 100 % enig.
Til Kenneth: Tror du gør klogt i at holde lidt lavere profil - dette være skrevet i al fredsommelighed...

PS: Havde et Fluke i 20 år - nu er det erstattet et Agilent 1252A - tror godt jeg kan finde ud af at bruge det ;-)
PPS: Byggede min første 80-meter station i 1962-63 - siden blev jeg elektroniktekniker, underviste elektronikmekanikere og teknikere i ca 20 år, så mangen en tekniker in spe har måtte høre mig docere bl.a. Thevenin, Kirchhoff og EMC.

/søren

Svar til #61:
Jeg har aldrig haft nøje og besvær med at holde LF signaler støj ren. Det kræver bare lidt omhu og omtanke fra begyndelsen. Og det er min erfaring at ved HF opnår man det samme ved at følge de samme retningslinier - ohms lov og alle de andre afledninges gælder jo stadig, men der skal tages skyldig hensyn til langt mindre snylte komponenter mm!
Vh erik

Svar til #55:
Hej kenneth. det er ment i den gode sags tjeneste. Sprogbruget begunstiger ikke formidlingen. Det er ikke de fleste der ved det. Jo højere man råber, jo mere har man ret, det er det man kalder skræmme teknik. drop det og diskuter på lige plan. Ikke alt den " jeg alene vide" , andre er ???
Imødekomenhed og venlig sprogbrug er velkommen, og indlæring er nemmere , selv for dem der på det forkerte spor af forkert viden. Selv de bedste kan få forkert viden.
Glædelig jul
mvh Poul

Svar til Richo, Allan, Jens S, Søren og Poul:

Mange tak for jeres sobre indlæg, de er skrevet på et letforståeligt Dansk, og jeg håber de hjælper, me..en?

Vy 73' Karsten