Trussel mod hjemme- og ombyg

EMC-direktivet foreslås ændret så byggesæt og ombygget udstyr er omfattet:
http://www.iaru-r1.org/
Samtidig ændres definitionen af "Elektromagnetisk forstyrrelse" til også at omfatte fx en bærebølge fra en sender!

Hvor skal man klage?

Svar til #1:
Det er da godt vi har EU :-(

Svar til #1:
Tag fat i dit EDR Kredsmedlem

73 Per OZ1EQC

Svar til #1:

Jeg har videresendt det til EDR´s formand.
Så må vi se om han svarer mig.
Det havde været rart at det var kommet fra EDR
og ikke fra en vågen amatør.

MVH OZ5ZI

PS. Skulle det blive vedtaget kan vi vel
gøre som kineserne: Skide på det ;-)

Svar til #1:
Hvordan skal det fortolkes ?

Må man så fx. ikke modde sin radio så sendeområdet udvides ?

Vil det være "ombygget" ?

Må man fx. skifte rør i sit trin ?



Max

Svar til #5:
Hej alle..
Sådan som jeg tolker det må du ikke åbne for freq området
da det stort set er en ombygning.
men du må godt skifte dit rør hvis det er et magen til..
jeg håber at det ikke bliver gennemført for så
bliver det godt nok surt at være fuskende amatør..
og hvornår er det et byggesæt og hvornår er det et print og en pose stumper..
73 De OZ1LQB

Svar til #1:
Enig med OZ5ZI - sk... på det. Med alle der direktiver, forordninger og bestemmelser der er kommet og er på vej så skal man snart søge om at gå på toiletet. Der er jo mulighed for at ens affaldstoffer indeholder tungmetaller, organiskeopløsningsmidler og diverse pesticider...

mvh
Istvan

Nå men nu har jeg fået svar fra OZ5KM og han havde bemærket problemet og vil prøve om han kan finde en kontakt i parlementet.

MVH OZ5ZI

Svar til #7
hmmm,var det så ikke også en ide at sk... på alt hvad der hedder licenser,og bare køre løs :-)

Svar til #1:
"Elektromagnetisk forstyrrelse" ? Gad vide hvornår de prøver at forbyde Solen fordi den også er sådan en? :op

Mvh Dan

Så må vi jo håbe der er nogen tilbage som har forstand på at styre pejlevogen ;)

Svar til #9:
Nej, det vil være ris til vores egen bagdel.

MVN OZ5ZI

Som jeg læser det, så er det en ændring i EMC direktivet, der jo skal sørge for at kommercielle produkter overholder nogle støjkrav. Ændringen gør at selvbygger kits, samt modificerede kommercielle enheder, nu også er omfattet af direktivet, så de skal altså teste og er ansvarlige for støj på lige fod med færdige kommercielle produkter.

Herudover ændres direktivet også således at intentionelle EM signaler også omfattes af støjkravene.

Har dog svært ved at se hvordan det skulle have nogen praktisk betydning. Det handler vel bare om at placere et ansvar hvis der skulle være forstyrrelser.

Svar til #13:
Den praktiske betydning opstår vel hvis det bliver et krav at modificeret kommercielt udstyr skal til gennemtest for at være lovligt.
Hvis det "kun" er sådan at hvis nogen myndighed forlanger at teste det at det så skal overholde loven, er der vel ikke så meget nyt.

Svar til #13:
Ja i bund og grund så drejer det sig om ansvarsplacering. Men det er der ikke noget nyt i. Direktivers formål er at placere et ansvar entydigt. Der jeg reelt ser problemet er at hvis ens nabo har set sig gal på ens antenner så kan han kontakte ITST (eller hvad de nu kommer til at hedde) og brokke sig over at hans CE mærkede stereoanlæg snakker med når man går i luften. Myndigheden vil så konstatere at CE mærkningen er iorden hos den ene part men ikke hos den anden. Dermed er sagen afgjort set fra myndighedens side. Vi kan så lukke ned og pakke udstyren væk. Især set i lyset af at selv ønskede signaler kommer i betragtning. Jeg tror næppe at vi kan ændre direktivets ordlyd. Der er nok nogen der har lobyet ret kraftigt for at den ændring skal med. Kommissionen finder ikke på noget af sig selv. De bliver ofte "hjulpet" af industrien og interesseorganisationer. Det bliver interessant at se hvordan directivet kommer til implementation her i DK. Vi skal jo huske at et directiv i sig selv er ikke gyldig i de enkelte lande. Det skal implementeres i national lovgivning. Der kan der måske være en svag mulighed at kunne gøre noget.

Svar til #15:

En lille ændring i direktivet ændrer vel næppe på det afslappede forhold der er til forstyrrelser i danmark, i forvejen.

Svar til #16:

Det har jeg også tænkt på.
Hvordan kan det lade sig gøre at et produkt støjer i vores radioer og alligevel bærer CE mærket? Og det er ikke noget småpjat.
Støjen kommer ofte fra naboen eller dennes nabo.
Det drejer sig om fladskærms TV, lysdæmpere, batteriladere, o.s.v.
CE mærkning er rigtig godt, også for amatører. Man så skal det overholdes. Produkter der ikke overholder det skal nægtes import.
Nå, der drømte jeg lidt ;-)

MVH OZ5ZI

Svar til #1:
Jeg ser ikke umiddelbart at det vil få nogen negativ betydning for os, måske endda tvært imod! At et ønsket signal kan anses for en kilde til forstyrrelse, betyder jo ikke at det ønskede signal skal begrænses. Det kan jo i sagens natur ikke lade sig gøre - og så ville der f.eks. være en del lokalradio sendere der skulle lukkes! Men det betyder derimod at et forstyrret apparat skal være immun overfor forstyrrelser fra et ønsket signal for at kunne godkendes! ! ! Og radioamatør signaler er jo ønskede signaler - vi har lov at udøve vores hobby indenfor de givne frekvenser.
Omkring mods osv. Står der jo ingen steder at det skal omkring en test institution for at blive godkendt. Ej heller står der at det skal være CE godkendt. Det skal bare overholde kravene, og det skal det jo i forvejen! Den udøvende værksted skal bare måle igennem og sikre sig og dokumentere det er i orden. Således at de ikke sidder med aben, hvis der bliver problemer.
Vh erik

Svar til #18:
Når et ønsket signal anses for en kilde til forstyrrelse, så kan man stille større krav til modtagernes nabokanal selektiviteten, det er jo den eneste måde problemet kan løses på! Dermed kan der blive bedre udnyttelse af frekvenserne i vores trådløse informations samfund! Der var en artikel serie om problemstillingen i Wireless Electronic - en gang i 00'erne.
Vh erik

Svar til #18:
Erik - logiken i din argumentation fejler ikke noget men det er ikke det direktiver handler om. CE mærkning handler om at et givet stykke isenkram eller andet gods overholder kravene i en relevant direktiv. For vores vedkommende så er det "Terminaldirektivet" "EMC direktivet" (eller hvad det nu hedder nutildags - det hedder den vidts ikke mer.) I vores tilfælde drejer det sig om at man kan komme til at kværne billedet på naboens TV. Hvis den overholder den relevante direktiv så er der ikke meget at stille op. Mht. at værksteder kan måle på den slags så er det ikke rigtigt. Målinger SKAL foretages sporbart og det er der ikke mange der kan og slet ikke Fona butiken på hjørnet eller deres værksted. Så vidt jeg ved er der ganske få steder hvor man kan foretage den slags målinger- Og som du ganske vidst antyder så koster det spidsen af en jetjæger og halen med. Der er en anden måde at gøre det på, hvis man er producent men det er ikke relevant her. Summa sumarum ved første øjekast så ser ændringen ikke farlig ud men ved nærmere granskning så er den ikke af den gode.
Hilsen
Istvan

Svar til #20:
. . . Men det gælder jo også for erhvervs radio, tetra Lyngby Radio osv. Skal de så også rette ind hvis deres ønskede signal forstyrre f.eks. kabel tv! Næppe - kun hvis de også udsender uønskede signaler over det tilladte. Og det er jo ikke de uønskede signaler der er tale om. Det er netop præcis håndtering af forstyrrelser fra kun det ønskede signal, der blive tilføjet direktivet. Direktivet omhandler jo ikke kun det udsendte, men også apparater sarthed overfor det udsendte! Og så kan jeg ikke se andet end at det må være møntet på den der bliver forstyrret, de skal kunne tåle et ønsket signal uden at blive forstyrret af det.
Vh erik

Svar til #21:
Som antennemontør, så har jeg og andre set et problem
UHF kanal 60-69 er udgået til fordel for et mobil tv net......
Når det går i luften, om det skal være landsdækkende, så vil det skulle sende fra cirka samtlige mobiltelefonmaster... og sikkert lidt flere steder endnu....
I de seneste år har vi gået og monteret antenner, der netop fungere op til kanal 69....
I øjeblikket ikke noget problem, men det kan komme...
Og ikke nok med at det kan.... det er nok ret sikkert, at der kan komme slemme problemer....... Jeg kender da en antennemontør som har udtrykt glæde ved at være gået på efterløn inden den tid... (han er i øvrigt også radioamatør)
Men det mobile tv net må så åbenbart rette ind efter alle de tv som de forstyrrer?

Svar til #22:

Nu har man fra Telemyndigheden brugt de teoretiske beregninger for DVBT , som er ud fra antenner i 10 Meters højde , og her fejler man gevaldigt,da mange anlæg slet ikke sidder i denne højde , feks sommerhuse mv. ,
De magiske 10 meter , var det som digi-tv i sin tid var forpligtiget til,den lovede "næsten" 100% dækningsgrad

Så vi skal nok få travlt , især med montering af lp filtre med god rejection

Så der er ikke tid at gå på pension i denne omgang ;)


Hans

Svar til #23:
Om der er tid til det.... eller det er på tide for at undgå trivielle opgaver...

ja Hans... I dag skal du ud og montere filtre på 15 antenneanlæg... og du skal nå det, kunderne er utålmodige
Og tilsvarende næste dag... og næste dag igen....
Så kan det være det er sjovere at være pensionist og radioamatør...

Men hvis problemet kan lægges over på de der forstyrrer, så kan det da godt være at man ligefrem kan blive bedt om at gå af...

Svar til #24:

Nu er der jo masser at lave som altid , og fordi vi måske får et LTE problem , gør jo ikke så meget,vi kan jo ikke nå mere end vi kan.

Og feks. orkanen som vi husker , samt overgangen til dvbt , kunne vi i branchen fint klare , så vi nupper da lige en omgang til om et par år.

Men du har ret i at "telefonen" ringer konstant , men et gratis "tips"
den kan slukkes , og det er nødvendigt i perioder , ellers når man ikke meget ;)

VH Hans

Er der nogen som kan se i lovteksten HVOR der står noget som kan bruges i forbindels med en MEP dialog ?

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ. do?uri=COM:2011:0765:FIN:EN:PDF

Som det er udlagt af DL9KCE i

http://www.iaru-r1.org/index.php?option=com_con tent&view=article&id=906:change-of-emc-d irective-urgent-dangerous&catid=44:euroc om&Itemid=96

kunne den gamle sag om Herstad lampen anskues i et nyt og ikke så klart lys.

Svar til #4:
hej alle..

EDR har taget ageret på sagen gennem vor kontaktmand til IRAU. Som så ofte før er der tale om en mindre storm i et glas vand. Hvor man i Tyskland har overreageret lidt.

God jul og godt nytår herfra

73 de OZ3MC Martin
Landsformand EDR

nb. Husk juletesterne. :-))

Det er vel helt rimeligt at hjemmebygget samt ombygget grej
ikke må forstyre nogen som helst.
samt overholde normale krav om udstråling i alle mulige bånd
også selv om ingen bruger disse bånd.

Svar til #28:
Hej Thomas.

Det kan ingen amatør være uenig i.
Der er bare ikke ret mange af os der har
råd til / vil ofre en dyr godkendelse hver gang
vi svinger loddekolben..
Det må deuden være rimeligt at forvente
at importeret elektronik også overholder reglerne.
Og som du sikkert er bekendt med er det
langtfra altid tilfældet.(Selv med EC mærkning)

MVH OZ5ZI

Svar til #29:

CE-mærkning er noget fabrikanten selv foretager - han/hun kan vælge at lave målingerne selv (i forhold til de relevante standarder, der beskriver forhold som sikkerhed og EMC).
Når dette er gjort udfærdiger han en fabrikanterklæring som så skal opbevares i firmaet i et tidsrum - så vidt jeg husker i 10 år efter at sidste apparat er solgt.(?)
I EU skal alle markedsførte produkter CE-mærkes, men mærket kan klistres på af hvem som helst og mon ikke en del gør det ...
Hjemmebygget grej "markedsføres" jo ikke og derfor kan CE-mærkning heller ikke komme på tale.

Mon ikke de kreative finder måder at markedsføre byggesæt på ?

Hvis en radioamatørsender giver anledning til problemer, er det ikke tilstrækkeligt at selve senderen er CE-mærket, idet den jo indgår i et SYSTEM (sender-tuner-feeder-antenne) og det er hele systemet som skal CE-mærkes. Hvordan dette lige gøres, tror jeg der kan gå mange og dyre konsulenttimer med at få klarlagt ;-)
Tror vi kan tage det helt roligt - regler og kontrol af deres overholdelse med hensyn til radiostøj er der blevet mindre og mindre af i de sidste 20 år.
For et par år siden gik det op for mig, at man for overholdelse af EMC-regler for f.eks.IT-udstyr, slet ikke interesserer sig for udstrålet støj under 30 MHz . Mange (de fleste) strømforsyninger er i dag switch-mode - typisk 20-200 kHz, den støj de udsender under 30 MHz er der således ingen grænse for - det hører man tydeligt i en hf-radio, næsten uanset hvor man placerer den.

Svar til #15:


Helt ening Istvan , se dog stort på det - man kan jo bare sige, det er ændret FØR ... .

Ellers må man jo spørge sig selv om, hvornår man er proff ! til at udføre dette ?



VY 73 de OZ5IQ, HJEMMEBYGGER !

Svar til #30:
der er limits for

Conducted Emissions on AC plugs must be measured from 150kHz-30MHz, with the limits:

66dBuV average and 79dBuV quasi-peak for 150-500kHz (CISPR 22 Class A).
60dBuV average and 73dBuV quasi-peak for 500kHz-30MHz (CISPR 22 Class A).
Conducted Emissions on phone lines, telecommunication ports and network ports must be measured from 150kHz-30MHz, with the limits:

84-74dBuV average and 97-87dBuV quasi-peak for 150-500kHz (decreasing linearly with the logarithm of the frequency, CISPR 22 Class A).
74dBuV average and 87dBuV quasi-peak for 500kHz-30MHz (CISPR 22 Class A).
40-30dBuA average and 53-43dBuA quasi-peak for 150-500kHz (decreasing linearly with the logarithm of the frequency, CISPR 22 Class A).
30dBuA average and 43dBuA quasi-peak for 500kHz-30MHz (CISPR 22 Class A).

IEC 61000-6-4:2006 Edition 2 for Emissions.

Svar til #1:
de fleste grænseverdier som bruges er lavet af CISPR
Comité International Spécial des Perturbations Radioélectriques
English: Special international committee on radio interference
oprettet 1934
så det har hanlet om radio siden 1934 så det er vel ikke nyt hvis de skriver det i normerne nu

Svar til #32:
Jeg skrev IKKE om "conducted Emissions" (støj i tilledninger) men om UDSTRÅLET støj (radiated) og den findes der ingen grænseværdier for under 30 MHz.

Svar til #34:


Hej Søren.

Kan man, i din optik, deraf udlede at elektronik kan støje ligeså tosset det vil på vores HF bånd og alligevel være CE mærket?

MVH OZ5ZI

Svar til #34:
hej Søren kunne du så lige forklare hvad der sidder i en switchmode forsyning der virker som en antenne på under 30MHz. så små antenner ville jo være godt for os til vores hf radioer

Svar til #1:
RSGB udlægning: http://www.rsgb.org/news/articlelinks.php?id=02 56
vh erik

Svar til #36:
Der er ihvertfald antenne nok i dem til at de støjer ad h til i vores radioer.

MVH OZ5ZI

Svar til #36:
En switch-mode strømforsyning er en on/off switch kombineret med en spole, en kondensator og en diode. Switchen går on/off, styret af en oscillator oftest i området 20kHz og måske op til 1-2 MHz.
Spolen i sig selv kan ikke skærmes 100 % af og forbindelserne i kredsløbet danner en/flere magnetiske sløjfer.
Spolen kan opfattes som en ferritantenne og kredsløbets ledninger som en loop-antenne.
Prøv at tage en transportabel radio, sæt den på LB eller MB og lad den snuse til strømforbrugende apparater i stuen.
Den udstrålede støj fra min nyindkøbte DAB-radio forhindrer al MB-modtagelse på min lille Grundig transistor-radio i en afstand på 30-50 cm fra DABen. Det er med DABen i batteri-drift, når den externe PSU tilsluttes skal jeg næsten en meter væk før MB-modtagelse er mulig.

Svar til #39:
Søren.

Hvad siger du til ? i no 35?

MVH OZ5ZI

Svar til #35:
Hej Finni

Undskyld at jeg overså dit spørgsmål i går .

Det korte svar er ja - sålænge støjen ikke udstråles igennem ledninger til/fra apparatet og støjsignalerne er under 30 MHz.
Jeg blev selv meget forundret da jeg opdagede dette under test af et apparat hos et af de godkendte laboratorier.
Se f.eks. figur 9a og 9b her:
http://www.powerbox.se/pdf/support/electromagne tic_compatibility.pdf

Svar til #41:

Hej Søren.

Tak for svaret.

Det var dog utroligt.
Og jeg som altid har troet
fabrikanterne bare var ligeglade.
(Det er de også, men på lovens grund).
Det er mesterligt lobbyarbejde.

God jul

Svar til #39:
tak for dit svar jeg er en glad mand
jeg behøver ikke en antenne til min hf radio
skal åbentbart barre pille svøbet af for der sedder regtig mange spoler inden i den så den burde kunne kørre på dem

Svar til #43:
Netop - jeg har store problemer med støjindstråling her i Odense C. En HF modtager konstruktion fra 76 hvor der ikke er taget hensyn til den slags indstråling, så den er fyldt med sløjfer - loop antenner - de længste op til en 30-50cm! De er desværre svære at "slå ihjel", men det hjælper hver gang det lykkes :-)
vh erik

Svar til #43:
Rart at man kan gøre andre glade ;-)
Og hvis du gerne vil lytte til signalerne fra diverse switch-mode-psuer i stuen skal du bare pille alle skærme af din modtager ...
Personligt foretrækker jeg at lytte til det min antenne kan trække ned fra æteren :-)

Svar til #45:
vi skal bare blive enige
jeg fortolker reglerne som de er nu
1 du må godt have støjsender
2 hvis du finder på at sette en antenne til må din støjsender max putte 79dbuv ud på den
du vil gerne have det ændret til
hvis din støjsender ikke udsener 79dbuv uden antenne
må du godt sette en til

Svar til #46:
Hej Poul

Trist ...men vi bliver næppe enige ...
jeg har hele tiden talt om radiated noise (udstrålet støj) - det er nu engang således at en leder (= en ledning) der løber vekslende strømme i vil virke som antenne - det er ikke min tolkning af regler, bare et elementært fysisk faktum.