Norske radioamatører bygger nødnet i al hemmelighed.

Store deler av nordvestlandet manglet strøm, fasttelefon, mobiltelefon og internett. Det er i slike situasjoner Norge er avhengige av kommunikasjon via tradisjonell radio. Det mener radioamatør og leder i Norsk Radio Relæ Liga (NRRL) avdeling samband Oslo og Akershus, Trond Bekken.

- Vi opplever at det er et organisasjonsproblem, hvor myndighetene ikke har vært på banen. Vi har jobbet mange steder i Norge den siste tiden for å skape en nasjonaltjeneste basert på Norges 5000 radioamatører, sier Bekken til Dagbladet.

Hele artiklen her :

http://www.dagbladet.no/2011/12/28/nyheter/inne nriks/telekommunikasjon/nodnett/radioama tor/19576226/


Her gik det Norske telenet i knæ pga. stormen.

Skræmmende ik ?


http://www.dagbladet.no/2011/12/27/nyheter/inne nriks/naturkatastrofe/telekommunikasjon/ dagmar/19575314/

.

Svar til #1:
Jo. Det er meget skræmmende.

Hvad har mon tænkt sig at gøre i DK. Vi som radioamatører er uundværlige i katastrofe situationer.
Utroligt at der ikke gøres mere for at vi igen bliver en del af nødberedskabet.
Jeg kunne sagtens forestille mig egentlige vagtordninger - måske endda med løn.

Vi vil ofte være den sidste bastion når katastrofen lurer. I USA har man indset livsnødvendigheden af radioamatørerne. Måske det ændres nu med den nye Telestyrelse.

Vi er i mange henseender en vigtig brik i samfundet. Man har bare fra officielt ikke indset det endnu. Desværre !

Vi burde også være med til eftersøgninger mv. Og assistere myndighederne. Måske det ændres nu efter de kan se hvad der sker i andre lande.

Svar til #2:

Nu er der altså også en del forskel på Danmark og så lande som Norge og USA, hvor det ikke er lige så let at trække en snor ud mellem to dåser, eller spytte til den anden ende af landet når man har medvind.

Svar til #2:
Søren...

Der er lang vej...... Det er blot indenfor de seneste år, at fx Hjemmeværnet blev accepteret af Politi og Beredskab...
Og HJV han mange radioer.. der et beregnet til hårdhændet brug... batterier og generatorer... pumpeantenner og en væsentlig ting: disciplin..
Selvfølgelig, så ville det være super med et supplement til telefoni... Er der behov for ambulance efter en orkan, så banker man på døren hos en amatør og denne skaffer så kontakt til en anden landsdel hvor der ikke er sket så store skader... det kunne være super..
Under orkanen i 2005 var vi uden fastnettelefoni og mobiltelefoni..... Desværre så havde vi blot batteridrevne transistorradioer... så ikke så meget kommunikation...

Svar til #4:
Svar til #4:
Helt enig med leif ! ;)

Det off. beredskab , har alle dage kæmpet en brav kamp for, at være sig selv, og at modtage hjælp fra andre end dem selv var utænkeligt,selv indbyrdes brand/redning/politi mv. har man ikke kunnet samarbejde ,når vi her tænker feks. radiokontakt på kryds af beredskaberne,man opfandt den "skrøne" at man ikke kunne "tale" sammen pga. teknikken , magen til gang pladder skal man lede længe efter, nu har vi så fået SINE som til dels afhjælper dette,
Selv på de mest basale eftersøgninger,kunne man have stor glæde af hjælp fra feks. radioamatører med lokalkendskab til området,
Men det har man afvist 100% , fra beredskabernes side af
Bla. tilbød vi i den lokale sejlklub et beredskab til hjælp ved eftersøgning,her tiltede falck/brand totalt og ville slet ikke høre tale om dette.
Så er det man kan undres over hvorfor ? , jeg ved det godt ;)
Der er for mange konger i beredskaberne som bedst kan kaldes kransekage-figurer,

Svar til #5:

Eller også handler det om at danmark er lille nok til at et officielt beredskab godt kan overskue hele landet, også lokalområder, og at det er ret usandsynligt at store dele af Danmark vil være uden for kontakt med resten.

Og skulle det så endelig ske, så er det vanskeligt i en nødssituation at overlade kritiske ansvarsområder til amatører, som ingen træning - og intet ansvar - har. Jeg har svært ved at se, at det skulle være hurtigere og mere stabilt at finde en radioamatør, som skal overlevere en besked til en anden radioamatør og håbe at denne formår at levere beskeden videre til de rigtige, samt at det nogensinde skulle blive nødvendigt.

Angående lokalt kendskab så rammer man igen ind i at man ikke aner om den tosse man har fået fat i rent faktisk har nogen form for brugbar information. Holder man sig til sine egne ved man præcis hvad man kan forvente og hvem der har ansvaret, samt at de forstår de beskeder der gives, grundet deres træning.

Eneste årsag jeg kunne se til at skulle indvie amatører i at bidrage er for de selv samme amatørers glæde - ikke for offentlighedens gavn.

Svar til #6:
Sagen er også, at der i lille DK er særdeles store mængder af kommunikationsudstyr, der til daglig anvendes i ø-drift, hvilket vil sige selvstændigt uden forbindelse til offentlige net e.t.c.
Det kniber bare for flertallet af fortalerne for HAM-emergensy at få øjnen op for mulighederne.
Alene er der i mindre end 5 minutters gang fra min QTH i det midtjyske 3 komplette radiokommunikationsudstyr med frekvensbånd, der kan anvendes til formålet. Og går jeg ud i en radius af blot 12 km er der flere hundrede anlæg.
Keine Hexerei, nur Behendigkeit!

Svar til #6:
Årsagen kunne være redundans. En ting som nordmændene åbenbart ikke tog højde for, i stort nok omfang, på deres mobilnet.

Jeg holder meget af redundans
Hilsen
Jens

Svar til #5:
Som gammel sømand har jeg alle dage været glad for at "amatører" ikke var en del af det beredskab man kunne være afhængig af. Og i et land som Danmark hvor radioamatørene ikke engang vil ofre det det koster at have et ordentlig repeatersystem kørende, ja hvor skulle pengene så komme fra til at lave noget der bare ligner et beredskab der kan bruges til noget.

Svar til #9:
HæHæ
Du har helt glemt den den mest anvendte sætning på amatørbåndene:
Say Again, og det til trods at R=5.

Svar til #2:
Jeg forstår heller ikke hvorfor vi som radioamatører ikke bliver langt mere indraget i en form for beredskab.

Det kunne være på frivillig basis - så det var interesserede, der meldte sig.

Selv i 27. Mhz dagene var der en form for beredskab med lyttestationer på Kanal 9, 11A og 16 - og det var endda 27. Mhz "tosserne"

Selv Falck lyttede med på kanal 9 sammen cb folket -der var opfundet en toneopkalder til formålet.

Jeg husker at folk havde egentlige nattevagter, hvor de lå og lyttede. Man kunne dengang (enda på ligegyldige 27. Mhz) - hvorfor så ikke i dag ?

Vi radioamatører er endda ofte særdeles teknisk orienterede - og langt fremme hvad angår radiokommunikation - og har forstand på at optimere sendeeffektivitet under alle forhold. Det har en normal bruger som fx. en Falck redder ikke. Vi er da en oplagt ressource for staten.

JA - Danmark er lille - men se blot hvad der skete ved strømsvigtet for et par år siden. Snefaldet på Bornholm sidste år osv. osv.

Vent til der kommer et landsdækkende strømsvigt - så skal i se løjer.

Så kommer generator og akkuer på banen - og vi vil naturligt blive en del af den vigtige hjælp i samfundet.

Svar til #11:
Come On.
I en alder af snart tres har jeg oplevet 2 landsdækkende strømsvigt. De blev begge udbedret uden brug af alternative kommunikationsmidler. Malkekvæget nødmalket uden brug af alternative kommunikationsmidler.
I en alder af snart tres har jeg oplevet 4 - 5 større snefald, der alle udemærkede sig ved at landet var trafikalt lammet. Det var en gene, men absolut ikke nogen katastrofe. Nabohjælp fungerer, og det ganske uden radiokommunikation.
I en alder af snart tres er jeg blevet påkørt 2 gange af vildfarne bilister. Se, det er en katastrofe fordi det er blevet normalbilledet.
I en alder af snart tres må jeg affinde mig med landets krigsdeltagelse. Se, det er en katastrofe.
Gør dog noget ved de virkelige katastrofer, og mor dig over den kommunikationsmæssige virkelighed for amatørernes "Say Again" under contest. Det er virkelig noget man kan bruge, når R=5.
HAM-Emergensy kommunikation drejer sig ikke om at hjælpe, men udelukkende om at være med. Med i sensationen.

Svar til #12:
"HAM-Emergensy kommunikation drejer sig ikke om at hjælpe, men udelukkende om at være med. Med i sensationen. "

Jeg er ikke meget for at indrømme det - men jeg tror faktisk du har ret i ovenstående :-)

Svar til #11:
REACT var en af de organisationer, der var mellempunkt omkring Falck og WT brugere...
Det var før mobiltelefoner var hvermandseje... og Maritim VHF var en dyr ting og det krævede prøvede(det gør det stadig)..
tilgengæld var der utallige privatradioer monteret i biler Alle lastbiler var der en... enkelte nye biler blev solgt med originalmonteret walkie.. Der var også mange stationære brugere..
Alt i alt.... noget der var udbredt nok, til at kunne håndteres....

Men måske er landet for lille og afstandene for korte til at radioamatører kan gøre noget større...
Tænk på i Australien, der blev skolebørn fjernundervist på radio...

Svar til #11:
Hej Søren
Tosserne som du kalder dem findes også på amatør båndene,du kan jo bare læse 2s indlæg eller lytte med på 80m,så siger jeg bare tak.
oz3afu Ronny

Nu har beredskab, politi osv fået SINE ! - Så har de løst deres problemer og de kan ALTID tale sammen UANSET hvad der måtte ske ! Punktum.

Jeg er så en af de få personer, som ikke tror på det,- men jeg er også blevet "buuuuhet" ud af stuen mange gange pga, mine mange slag for at man burde lave et beredskab som bestod af radioamatører, med træning osv, ganske som de gør det i USA.

Det er da muligt at staten mener de kan ALTING, men det forhindre da ikke os som amatører i at lave sådan et beredskab. Vi behøver jo ikke indrage de offentlige myndigheder i det. De kan tidsnok stå med hatten i hånden og bede om hjælp til den tid og så bliver det jo heldigvis på vores præmisser og ikke deres.

Sådan et projekt kunne jo være særdeles spændende som projekt og jeg er ret sikker på at det kunne gøre nogle nye interesseret i at blive radioamatører.
Der køre jo Contester på HF og mange andre konkurrencer, så hvorfor ikke også nogle dyster om hvem der var dygtigst til at viderebringe vigtige budskaber under besværlige forhold. Vi har jo mange strenge at spille på, så som D-star som kan håndterer internetforbindelser, sende mails osv, Vi har APRS, som kan vise vej til et evakueringsområde, et spisested, en teltlejer og vi kan sende beskeder, se hvor andre er osv, vi har radioer vi kan kommunikerer på, vi har repeaterer med nødstrøm, vi har generatorer osv osv - det eneste vi mangler, er bare at få det hele organiseret, så vi evt, i en given fremtidig situation kan træde til og hjælpe. - Og beder ingen om hjælp, jamen så har vi jo haft det sjovt med vores hobby :-)

Jeg vil skam gerne være med :-)

Mvh Boris

Svar til #16:
dr Boris
Jeg tror du har fået hele SINE problematikken galt i halsen.
De etater, der bringes i spil ved mindre og større ulykker har hele tiden kunnet kommunikere. Det har bare været skide besværligt, da hver etat har anvendt deres særegne apparaturer, og man var derfor nødt til i ledelsescentrene at have forskelligt apparatur, hver til de implicerede parter. Og kommunikation var bundet af, at den ikke kunne foregå Point to Point, men måtte foregå gennem det aktuelle ledelsescenter med de gener det medførte. Endvidere blev hele kommunikationsproblematikke yderligere besværliggjort, hvis man trak på f.eks brandvæsener fra forskellige kommuner. De kunne heller ikke umiddelbart kommunikere indbyrdes.
Endvidere var der hele spørgsmålet om, hvem der egentlig havde den overordnede ledelse.
SINE har løst en del af kommunikationsproblemerne for så vidt gælder mindre og tildels større ulykker, og ledelsesansvaret, kodinationen er pålagt Politiet.
Men SINE har ikke løst kommunikationsproblematikken i det egentlige katastrofeberedskab. Det var heller ikke hensigten. Hensigten var udelukkende at lette dagligdagen. Katastrofeberedskabet fungerer som det hele tiden har gjort med de trægheder, der nødvendigvis må være ved katastrofer, hvor man er nødsaget til at trække på alle mulige kompetancer.
Denne træghed kan radioamatører ikke mindske. Og igen. Det drejer sig ikke om, at man pludselig ikke kan kommunikere. Der er en overflod af kommunikationsmuligheder, der udemærker sig ved at kunne anvendes, når alt andet svigter. Det er bare ikke alle, der kan se dem for bare træer, eller skulle jeg måske sige antenner. Og en ikke uvæsentlig del af disse anlæg indgår i forvejen i systemer, der er særdeles egnet til såvel den overordnede kommunikation, såvel som til den detailkommunikation, der under katastrofer er nødvendig.

Når det er sagt, synes jeg godt om dit "udvidede" contestforslag. Det lyder interessant. Men formålet skal vedblive at være hobby og fornøjelse.

Svar til #16:
Nu er der vel ingen der skal stå med hatten i hånden, heller ikke begrundet i tidliger fravalg, når de beder en radioamatør om kommunikations hjælp - ellers forsvinder hele ideen med gerne at ville kunne bidrage!
Vh erik

Svar til #1:

Hej Lars

Jo mere teknologiske vi bliver, jo større afhængighed !

Det ville være godt hvis vi også i Danmark noget tilsvarende. Men det HAR VI faktisk Civilforsvaret - men det lider af gammet gammelt Kommunikationsgrej - så i princippet, er alt sparet væk, de sidste
30 år !! Husker en radio med AF124 i HF trinnet i 1985 !!!!

Køretøjer ne er OK - men kommunikations mulighederne
er LIG NUL !!!

GL. frivillig CF´er i 1980´ erne .
OZ5IQ, Kim

Svar til #17:
Dr. Allan :-)

Nej, jeg har ikke fået SINE galt i halsen....Det var netop derfor jeg skrev som jeg gjorde. SINE er ganske udemærket i fredstid og når der er strøm i kablerne, netværket virker og EDB osv osv er oppe at køre, men det var jo netop også det jeg mente med det jeg skrev, - at hvis katastrofen indtræder, så kan du altså nærmest være sikker på at det ikke vil fungere, enten delvist eller helt ude af funktion. Husk på at de sites hvor repeatere osv står, de er afhængig af at signalerne kan videretransmitteres og hvis back up tiden enten ikke er til stede eller begrænset, - ja, så svigter det altså stille og roligt.
Det er hamrende smart med det digitale, men det er ømtåleligt af H.... til i forhold til noget analogdrift på VHF og i særdeleshed på HF.
OZ5IQ, Kim skrev om CF. Jeg har også været frivillig ved CF og jeg kan forsikre dig om at det var noget gammel bras dengang og det er ikke blevet ret meget bedre med tiden.
Jeg har siddet et utal af gange i både Kommandocentraler og kommandovogne og ærgret mig over hvor ringe tingene var stillet an. Dog var det analog, men uden muligheder for at ændre i noget i en fart.
Det bedste system havde man dog i Odense dengang. Det var et anlæg bestående af Storno 5000 radioer, som var lavet så sindriget at hvis katastrofen indtraf, så kunne vi koble hele systemmet sammen med de offentlige radioer i kommunen, så som park og vejvæsen, hjemmepleje, entrepanører osv osv centralt, men systemmet blev senere skrottet har jeg hørt.
Noget jeg aldrig har fattet (heller ikke i min tid ved CF) var at man ikke allerede dengang havde Falcks kanaler i Politiets analog radioer, politiet i CF radioerne og vise versa. Det kunne have lettet kommunikationen enormt. Jeg har været med til et utal af døgnøvelser under CF i forbindelse med den kolde krig og der deltog alle de instanser som ikke kunne tale sammen. Vi sad så dels i kommandocentralen og i kommandovogn og skulle "oversætte" alting imellem de forskellige styrker. Tit og mange gange gik der kludder i kommunikationen fordi tingene skulle igennem for mange led og ingen vidste hvad de andre gjorde og alting skulle skrives i logbøger som var svære at følge med til at få skrevet. TUNGT dækker godt for arbejdsvilkårene dengang.
Havde man nu som med SINE kunnet koble nogen sammen på ANALOG net, så havde det godt nok lettet mange ting og ryddet mange misforståelser af vejen og sparet mange brandbiler der kørte de forkerte steder hen under øvelser !
Jamen jeg er da godt klar over at myndighederne ikke ønsker at samarbejde med os amatører (Bare sjovt at det går op for Nordmændene at det kunne være en god ide...måske fordi de fandt ud af at deres system brast da det stormede) , men faktum er bare at vi har isenkrammet som kan styre tingene analogt og digitalt for den sags skyld. Vi skal faktisk ikke bruge ret mange minutter for at etablere samtale i hele Nordjylland, så alle kan tale sammen.
Forestil jer at Politi, Falck mfl, stadig havde det gamle analog net, jamen hvor mange minutter ville det tage os at få dem til at tale sammen over nogle krydsbåndsrepeatere etableret hos nogle amatører ? 2 timer, så ville vi være godt igang hvis alle amatører lige lagde sig i selen. - og havde vi som amerikanerne allerede etableret et net og trænet personale, samt lavet øvelser....ja, så stod grejerne nok klar på lige fod med grej til Fieldday rundt omkring i kældrene.

Jeg synes virkelig at vi skulle gå igang med at lave sådan et netværk og så samtidig forberede det til at det offentlige kan kobles på hvis behovet en dag opstår.
Det er jo sommetider man bare skal vise vejen for at andre ændre synspunkt.
Så hvis nogen synes det kunne være interessant, så synes jeg da vi skulle danne en arbejdsgruppe, så vi kunne få lavet en eller anden plan for hvordan man kommer igang og måske se nærmere på hvordan de gør i andre lande som f.eks USA.

Svar til #20:
Du misser totalt den redundans, der er indbygget i den totalforsvarsløsning vi har valgt. Overvej om Forsvarsministeriets kommunikationstratetiske sagsbehandlere er deres opgaver voksne, og i hvor høj grad deres virke, har gjort det muligt, at kommunikere under de mest ekstreme forhold, både her i landet og fra pol til pol.
Sine har også redundans, men den kommer ikke på højde med ovenstående med hensyn til kommunikationssikkerhed.

Nu tager trådstarteren udgangspunkt i dagspressens udgydelser, hvilket kan være interessant nok.
Her er en artikkel, godt nok udgivet af Norges Nødnet. Den behandler mere seriøst norgeudfaldet:
http://www.dinkom.no/default.asp?pubid=1886

Svar til #11:
Jeg forstår heller ikke hvorfor vi som radioamatører ikke bliver langt mere indraget i en form for beredskab.

Men det forstår jeg godt, når der er en der spørger om vej på Amatørradio // Repeter

De oz3n God Nytår

Svar til #22:
Måske der alligevel bliver en slags brug for os i morgen.

Nu har de varslet en voldsom storm igen.
http://www.bt.dk/danmark/her-rammer-den-oedelae ggende-storm

Og som de skriver citat:
"Her vil den, når den er værst, ramme med en styrke på op mod 39 sekundmeter. Derfor er der grund til at tage sine forholdsregler"

Ja - det ligger ligesom i ordet forholdsregler - at vi bør være klar til at hjælpe. Jeg vil ihvertfald lytte og støtte op.....

Jeg synes iøvrigt at medamatører er gode og flinke til at hjælpe hinanden, når der spørges om vej eller trafikproblemer. Så jeg er ikke enig i din ironiske kommentar.

Pas godt på jeres antenner i den kommende storm.

Svar til #21:
Jeg kan ikke rigtig forstå dit budskab. Hvorfor skal jeg overveje Forsvarsministeriets strategi ? Der er ikke noget at overveje ! For der er intet steds beskrevet kommunikationsvejen fra "Fru Hansen" til myndigheden.

Lad os tænke os følgende scenarie:

Alt strøm, fastnettelefoni Internet og mobiltelefoni er afbrudt pga. f.eks stormvejr e. lign.

Gamle Hr. Hansen falder nu livløs om på gulvet i den lille by "Afskåretstrup" , 25 km fra "Storby" hvor Falckstationen findes og hvorfra ambulancen udgår.
Gamle Fru Hansen skal nu tilkalde hjælp til sin livløse Mand.

Nu er mit spørgsmål så: Hvordan får hun hurtigt fat i Vagtcentralen og får en Ambulance sendt til Afskåretstrup ?

Svar til #24:
I sådan et tilfælde vil det jo være håbløs at bare tænke på en ambulance, så der er det bare med at finde noget at køre med og så stavle manden ombord og så komme af sted.

Svar til #25:
Max; Det stemmer ikke over ens med beredskabsplanerne det du skriver der.
Jeg har lige læst beredskabsplanen for Viborg Kommune hvor jeg er bosat og der er etableret et sygehusberedskab, ligesom Falck også er med på banen i det beredskab. Både sygehuset og Falcks alarmcentral har backup hvad angår strømforsyning og ligeledes telefonforbindelser + en række andre foranstaltninger som tages i brug internt mellem disse intancer, - og hvis det går rigtig galt, så etableres der en kommandocentral i Viborg hvorfra koordineringen udgår.

Jeg ved ikke hvordan det ser ud i andre kommuner, men jeg formoder at det er lidt af samme skuffe som Viborg.

Svar til #26:
Hvad hjælper alle de planer hvis du ikke kan ringe efter dem ?

Og bliver der pludselig 50 ambulancer til rådighed på ingen tid ?

Svar til #27:
Jeg gir op overfor dig.... Enten kan du ikke forstå det eller også har du bare besluttet dig for at du ikke vil forstå det uanset hvad jeg end skriver.

Svar til #28:
Gør du bare det, jeg fatter jo heller ikke dig. Hvis du tror at de danske radioamatører kan lave noget der kan hjælpe fru Hansen hvis den almindelige infrastruktur er faldet fra hinanden, ja så forstår jeg slet ikke dig. Jeg har stor respekt for de danske radioamatører, men lave sådan et beredskab ligger ifølge min opfattelse uden for deres kompetence.

Svar til #29:
Max. Jeg har lavet konceptet, simpelt, enkelt og pålideligt, så det er ikke noget jeg tror, men noget jeg ved!

Svar til #30:
Så kan jeg jo kun ønske lykke og held med gennemførelsen.

Svar til #30:
Bare sådan af ren og skær nysgerrighed...

Men i dit eksempel:
"""
Gamle Hr. Hansen falder nu livløs om på gulvet i den lille by "Afskåretstrup" , 25 km fra "Storby" hvor Falckstationen findes og hvorfra ambulancen udgår.
Gamle Fru Hansen skal nu tilkalde hjælp til sin livløse Mand.
"""
Så ville jeg da gerne vide hvordan du forestiller dig at en radioamatør skulle kunne hjælpe Fru Hansen?

Altså forklar mig lige hvordan du har udformet dit koncept i forhold til Fru Hansen, der sidder der på lokumsgulvet, og holder Hr Hansen i armene imens der hænger en afskåret stump penis på kanten af tønden, da brættet smækkede pludseligt i midt i mørket uden el og uden vand til at skylle ud med.
Hvordan har du helt konkret udtænkt at Fru Hansen skal reagere i den klemme og hvad har radioamatørberedskabet gjort for at gøre hende parart til netop denne skarpe situation?

Hilsen
Jens

Svar til #32:

Fru Hansen skal selvfølgelig uddannes til radioamatør.

Hvis alle danskere var radioamatører ville der slet ikke være nogen problemer selv om det er snestorm og strøm og vand forsvinder.

Svar til #32:
Ulykke i Afskåretstrup.

Ledig person ifm. ulykken løber over til radioamatøren i næromådet. Denne kalder op til nærmeste amatør, der bor ved Falck-stationen.
Denne amatør løber over til Falck og alamerer personligt.

Herefter sender Falck Ambulance og et liv er reddet pga. radioamtørhjælp.

Ja - det er i den ekstreme situation, men det er jo også det vi taler om.

Jeg sidder klar i aften og lytter og scanner på mange frekvenser - herunder også pmr. hvor mange almindelige mennesker kan kan kalde op.

Svar til #34:

Nårh -så må vi jo håbe at han har tid og ikke sidder og skriver på BG.

Hilsen
Jens

Svar til #24:
Jo, du skal overveje FMN strategi, alene fordi du ved ikke at gøre det tilsidesætter du deres indhøstede erfaringer, deres viden, og dermed forudsætter, at du véd bedre!

Alle mulige og mindst lige så mange umulige senarier kan optænkes.
Fru Hansen gør som hun plejer: Anvender nabohjælp!
Og jeg er ganske sikker på, at hovedparten af mine naboer véd, hvor kvalificeret lægehjælp er til stede i et antal, der ganske overstiger antallet af aktive radioamatører i samme nærområde.

Personligt vil jeg hellere transporteres på langvogn til læge eller sygehus end at der spilles tid på at vække den stedlige radioamatør.

Gør ikke ting sværere end de er. For så minder du om sommerhusgæsten, der ikke selv kan skifte pæren i lampen over køkkenvasken til trods for, at der ligger pærer på køkkenbordet.

Svar til #36:

Ha ha - pæren ligger på køkkenbordet - nice one :-D

/jens

Svar til #37:
Ja, lige klar til syltning :-)

I bruger en del flabethed og antagonisme overfor hinanden i dette forum,- var det ikke muligt at I kunne højne niveauet!!!!!!

Venlig hilsen Celina

Svar til #39:

Niveauet er da rimelig pænt i denne tråd i forhold til hvad der ellers er set.

Svar til #39:

Velkommen til BG Celina. Og tillykke med licensen :-)

Radioamatører er i bund og grund en flok sure gamle mænd, som bruger størstedelen af tiden når der ikke er forhold til at svine hinanden på BG udenfor BG og på radioen. Tale imod EDR uden selv nogensinde at gøre noget for at lave om på det og listen fortsætter bare i det uendelige.
Der er ingen på BG der nogensinde kunne falde så dybt, som til at indrømme at de ikke er de klogeste radiooperatører, eller gud forbyde det stikke en undskyldning.

Der er noget der ligner 10 mennesker herinde der ved hvad de taler om og samtidigt forstår at holde en god tone.
Så velkommen til BG. Her kan enhver med Napoleonskomplekser og drømme om verdens undergang, kommandocentraler og radioamatører der overtager verdensherredømmet få fri taletid.

Men var dig, for hvis man blander sig i diskursen herinde må man forvente at der bliver taget til genmæle. Ofte i form af personer der aldrig har magtet at læse andet end Anders And og ej heller har opdaget Google kan bruges til andet end at finde HTML-sider med.

Dette er frirummet for alle tosserne, tøffelheltene og alle de andre. Her kan man sige hvad man vil uden at aspirere mod noget som helst.
Skulle der ryge et venskab eller en handel i svinget, hvad så?
Niveauet er på godt og ondt som det er...

Hilsen
Jens

Men interessant ordvalg: antagonisme, i medicinsk forstand det forhold, at et lægemiddel uden selvstændig virkning ved at bindes til en receptor forhindrer binding og dermed forhindrer virkning af et af kroppens egne aktive stoffer, fx noradrenalin :-)

Svar til #41:
dr Jens
Nu må du ikke gøre tråden for morsom. Jeg er nået en alder, hvor morskab sætter sig som små perler på skærmen. Det er noget værre grisseri.
Jeg er nu ikke helt overbevist om, at radioamatører er en flok sure gamle mænd. Generelt finder jeg derimod, at radioamatører er et ganske fornøjeligt folkefærd, men der findes da gruperinger, der opfatter uenigheder som personlige fornærmelser. Det vil jeg ikke udelukke.

Men tilbage på sporet.
Jeg kunne finde det interessant, om HAM-Emergensy folket har overvejet aktive radioamatørers geografiske placering. Søren T foreslår f.eks, en løsning, hvor en radioamatør skal løbe til nærmeste redingsstation. Jeg er da tilhænger af, at også radioamatører holder sig i fysisk form, men hvem skal så under denne foreslåede, måske timelange slutspurt, passe radioen?
Jeg kunne finde det interessant, at radioamatører forstår et ganske andet samarbejde end, hvad der udspiller sig omkring repeaterplacering, tone dit og dat og indbyrdes forstyrrelser. Få et radioamatørbaseret nødnet op at stå, finder jeg derfor ikke som en mulig løsning.
Jeg har heller ingen medfølelse for, at HAM-Emergensy folket ikke længere kan lytte med på beredskabets frekvenser til dagligt. Altså deltage i "sensationerne".
Men jeg er tilhænger af almindelig nabohjælp. At stille op med en skovl, når sneen bliver for høj. At stille op med motorsav, når træet spærrer landevejen. At stille op med langvognen, når der er behov for det. Det er nogle metoder, der virker hvergang. Og det ganske uden indblanden af radioer. Men det fordrer, at man letter røven.

mvh
Allan

Svar til #41:
Det er da godt at du er radioamatør, så er du jo bare en sur gammel mand man ikke behøver at tage sig af.

Svar til #42:

Jeg mener at du har fat i noget ganske væsentligt omkring den geografiske placering.
Selvom man fik hver tiede af de ca 2000 danske amatører til at melde sig under fanen som HAM-Emergency operatør, ville det betyde at hver operatør skulle stå for et gennemsnitligt område på 15x15km.

Jeg kan godt se at der måske kunne være noget spas i at have et HAM-Emergensy korps til de helt store jordskælv og i den dur. Men jeg har meget svært ved at få øje på nær-HAM-Emergensy-tjenesten i det senarie hvor Fru Hansen står med noget i hånden og har brug for hjælp i en snæver vending og "katastrofen" måske vare 2-3 døgn meget lokalt.

Sidst sete eksempel på en "hverdagskatastrofe" var vel ham snotungen der løb væk fra sin mor i en plantage. Det der skete var at alle mulige velmenende mennesker mødte op og forpurrede politiets chance for at finde ungen med hunde, eller helikopter og varmesøgende kamera.
Skulle vi så have en flok radioamatører med der til at "koordinere" indsatsen?

Eller er der tale om situationer som her da sneen lagde sig over landet sidste gang og enhver ved at hvis ikke man har en 4x4 eller traktor, så skal man holde sig hjemme. Vil det være smart at sende Fru Hansen ud i snestormen for at finde en HAM-Emergensy-operatør hun ikke helt kan huske hvor bor, i mørket, uden telefon og i house coat og slippers?

Kunne nogen af fortalerne for HAM-Emergensy-tjenesten, evt. kommentere på dette. For jeg ville gerne høre hvilke områder man kunne tænke sig at tjenesten skulle dække?

Hilsen
Jens

Svar til #44:
Ja Jens, og de vil råbe uden at få kontat det kan vi hørre når der spørger om vej, på amatørradio ren panik

Bjarne de oz3n

Svar til #41: Tak for det Jens :-) Antagonisme er brugt som et led i en kommunikation- og i denne sammenhæng betyder det fjendtlighed.

Venlig hilsen Celina

Svar til #46:
Så har udtrykket jo intet at gøre i denne gruppe, der findes jo ikke skygge af fjentligheder her. Det der adskiller dette fora lidt fra alle andre er jo at radioamatører jo er bygget således at de altid opfatter det som om de kender alle andre radioamatøre, det er jo en del af selve konceptet, derfor taler man også som om man kender hinanden og det gør jo at sproget ofte bliver anderledes end i fora hvor der er fremmede der taler med hinanden.

Svar til #46:

Godt ord igen Celina. Så formoder jeg at det ikke var din gemals udsagn:
"Jeg har lavet konceptet, simpelt, enkelt og pålideligt, så det er ikke noget jeg tror, men noget jeg ved! "
Som jeg tillod mig at spørge ud til, du mener virker antagonistisk. Jeg savner dog stadig den uddybende forklaring som han meget selvsikkert lægger op til.
Men hvis Boris er protagonisten, så se mig som en del af koret...

Hilsen
Jens

(Som spekulere på om alle dem der gerne vil lave et HAM-emergency-korps er til radio-bingo i dag siden der ikke er flere, der præsentere deres visioner.)

Faktisk så har jeg mistet lysten til at præsentere visioner her.

Allerede efter nogle få indlæg her gik det galt. Galt med radioamatører som med al tydelighed egentlig blot ønsker at latterliggøre nye tiltag inden for vores hobby.

Det er simpel hen ikke værd at spilde sin tid på visioner her.

Jeg har i tidens løb forsøgt at inspirerer med utrolig mange visioner og ideer i denne radioamatørverden og hver gang ender det i det samme ævl. Jeg forstår efterhånden godt at vi ikke når videre med hobbyen..... og når vi videre, - ja. så er det meget meget langsomt i forhold til andre lande hvor der sidder visionære radioamatører.

Svar til #49:

Fair nok Boris.
Jeg tror bare at et decideret korps af radioamatører der står standby med (og jeg tillader mig at overdrive) ABC-dragter, kommandocampingvogne, generatortrailere og det der er værre, måske ikke er den rolle som vi bør påtage os her i landet.

Jeg er af den opfattelse at vi som danske radioamatører også er en del af de "tjenester" landet er bestykket med. jf den tidligere tråd, der har været om dette emne. I Danmark er vi en tjeneste, der står standby, og kommer til det meget længe. Der er simpelthen ikke lang nok tid imellem måltiderne her i landet, til at den har en berettigelse i det daglige.

Under jordskælvet på Tahiti blev der bedt om Seelonce på nogen af HF frekvenserne og det var meget spændende at følge det store arbejde vores medamatører, der fløj fra USA til Tahiti, gjorde for hjælpe da de med dags varsel pakkede radiogrej og tog af sted.

Det er bare ikke virkeligheden i Danmark eller nogen af de lande vi har som naboer. Jeg ved ikke hvad nordmændene snakkede om. Men kan tvivle på at de direkte var med til at redde liv i de dage de stillede sig til rådighed.

Der har før været brug for radiooperatører i Danmark, men det er mere end 60 år siden, de har været med til at gøre noget positivt her.

Det jeg vil foreslå, hvis jeg skulle komme med noget konstruktivt modspil fra koret, er at man dyrker sin hobby ambitiøst i alle facetter. Så man den dag der kunne være brug for det, har evnerne til at løse en given opgave.
Det kunne være ved at mestre alle båndene, tilegne sig viden nok om elektronik til at kunne flikke en adhoc-løsning sammen eller bedre.

Den dag hvor tingene evt. ramler sammen her i landet, tror jeg ikke man kan forberede sig entydigt på. Vi har ingen indlysende trusler fra naturen der kun påvirker os her. Sker der noget, så er det hele Europa der får de ædlere dele i klemme i lokumsbrættet... Indtil da vil jeg foreslå at man nyder sin hobby og dygtiggøre sig.

Hilsen
Jens

Svar til #49:
Latterliggøre nye tiltag. Du tager grundigt fejl. Men tiltagene skal være særdeles overvejede, hvis de skal præsenteres bare som idéforslag overfor offentlige myndigheder. Det er sandelig ikke nok, at teknikken er til rådighed, for det er den også for alle andre. Og udviklingsmæssigt, rent teknisk, er vi som radioamatører ikke foran, snarere tværtigmod. Det er derfor ikke her vi kan byde ind med noget fornuftigt alternativt. Tilbage er så vores antal,udbredelse og redundans at byde ind med.
Med hensyn til antal og udbredelse er det så som så, og ganske afhængig af, hvem, der vil være med. Og med hensyn til redundans tror vi, at vi kan gøre os gældende. Men også i systemet SINE er indbygget redundans, endog så stor, at det kan anvendes uden dets cellnet, uden det centrale styringssystem. Derudover er SINE ikke det eneste mulige kommunikationssystem staten kan anvende. Der er flere andre muligheder, og de giver tilsammen en redundans, der er afpasset i forhold til landets størrelse, vor særegne som bl.a et ørige, således at man skal langt ud inden motor- eller fodordonanser tages i anvendelse. Vor lovgivning tillader blot ikke at omtale hverken disse alternativer eller de beredskabsplaner, der eksisterer.

Det er godt at have visioner, det er godt at inspirere. Og et godt sted at udfolde disse, for så vidt angår radiokommunikation, er indenfor radioamatørvæsenet. Det giver egentlig problemer nok i sig selv, viser al historik. Danske radioamatører har ikke det samme naturlige behov for kommunikation som visse andre landes borgere. Det drejer sig om, hvad der kommer først. Behovet eller interessen. Og indenfor vor radioamatørvæsen er det ikke behovet, men interessen, der er styrende. Går man derimod over til profesion eller bare en anden slags hobby er det ikke interessen for radiokommunikation, men behovet, der er styrende. Prøv f.eks næste gang du er i forbindelse med sejlbart farvand, så gå ombord og spørg ind til hvorfor de har radiokommunikation. Svarene vil nok udvise, at det ikke er radiointeressen, men behovet. Spørger du tilsvarende ind til f.eks en farmer i USA vil svaret være behovet, ikke interessen. Farmeren i USA har behovet for at være radioamatør.

mvh
Allan

Svar til #50:
dr Jens
Jeg kan kun give dig medhold i dine betragtninger, og vil tilføje, at vore dages skadesbehandling ikke lider af i kommunikationsproblemer, men noget ganske andet.
Gennem en dekade af årtier er antallet af skadebehandlingssteder minimeret, og førsteinsatsen samt visitationen flyttet til skadestedet. Det kan synes godt nok ved større hændelser, men det er absolut ikke godt nok for enkelthændelser, hvor den skadede til en vis grad eventuelt kan være delvis selvhjulpet eller medhjulpet af ægtefælle, en nabo eller lignende.
Skadestuer, traumecentre har nu til dags ikke adgang for offentligheden uden i forvejen indhentet telefonisk konsultation og visitation.
Og problemer er yderligere skærpet af det faktum, at flere hospitaler indgår i fællesskaber, der medfører, at kun et behandlingssted i et større område er behandlerbesat af gangen efter en nøje udtænkt uge og månedsplan. Intet problem, hvis man afhentes med ambulance eller er forvisiteret telefonisk.
Men var dig, hvis du falder lige uden for skadestuen og brækker en arm eller får en flaske i øjet. Husk at bestille tid forinden.
Det kan der kun gøres noget ved rent politisk ved at banke Sundhedsstyrelsen, Regionerne samt landspolitikerne på plads, således at de påtager et ansvar og ikke sender sorteper i rundkreds.
Endvidere er det nok godt også at banke en del af lægestanden på plads ved at gøre det mindre akademisk attraktivt at være ansat på et universitetshospital.
Det er der vi alle kan sætte ind. Det kræver ingen licens.

mvh
Allan

Egentlig kan jeg ind i mellem få den mistanke, at hele HAM-112 problematikker også drejer sig om legitimering af antenneopsætning.
Jeg håber, at jeg har uret.

mvh
Allan

Svar til #53:
Det tvivler jeg nu på.

Du har jo lovmæssigt krav til at få opsat en antenne jf. menneskerettighederne.

Mange myndigheder og boligforeninger har tabt denne kamp i flere tilfælde. se blot i diverse boligforeninger med paraboler på alle altanerne.

Mange hilsner Max.

Svar til #51:

Tilfældigvis er denne kronik lige blevet sat i Berlingeren i dag:
http://www.b.dk/kronikker/naar-laegen-selv-bliv er-syg#new

Jeg burde nok tilføje et udvidet førstehjælpskursus til de færdigheder en radioamatør bør interessere sig for...

Hilsen
Jens

Svar til #55:
Den er nydelig.

Svar til #54:

Citat : Max N.S.


Det tvivler jeg nu på.

Du har jo lovmæssigt krav til at få opsat en antenne jf. menneskerettighederne.

Mange myndigheder og boligforeninger har tabt denne kamp i flere tilfælde. se blot i diverse boligforeninger med paraboler på alle altanerne.

Mange hilsner Max.

----------
73 / Max



:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::


Ganske interessant !

... men kan du henvise til konkrete afgørelser/sager hvor disse såkaldte menneskerettigheder er kommet en radioamatør i danmark tilgode ?

Mvh. Lars

Svar til #57:
Parboler er ikke det samme som en Waiki Lisens ,hvis en Boligforening i deres Love har skrevet at de ikke vil ikke have antenner op skal de heller ikke have det , der er falde dom om det i Lansretten . med bøde om en antenne opsætning i Sønderjylland

Bjarne oz3n

Svar til #58:
Der er ingen forskel om hvad antenne vi taler om det ligger helt fast. Altså om det er en parabol eller en stavantenne. (TV / Amatør)

Vi taler om friheden til at hente information. Hvis du ikke har mulighed for at modtage det du vil, fordi boligforeningen ikke tilbyder det, må du sætte din egen antenne op til det.

Du kan bare ikke selv forlange hvor den skal placeres. Og hvordan det skal laves.
Dvs. du kan få besked på, at antenne skal sættes i et loftrum eller i din vindueskam osv.

Iøvrigt har mange boligselskaber skudt sig selv i foden ved at give tilladelse til opsætning af mobiltelefoni antenner på deres tage.

De har derved nærmest de facto afskrevet sig fra at kunne afvise beboernes antenner på tagene og altaner.

Svar til #59: Kan du ikke læse , der er falet DOM I LANSRETEN for 2 md siden ,
Sagen kan ikke komme for Højesteret
Så det er de lov for det i Danmark , Nu

Bjarne de oz3n

Svar til #59:
Menneskeretskonventionen er et tveægget sværd.
På den ene side taler den om ytringsfrihed, men på den anden side af sværdet er den fri aftaleret.
Derfor kan staten, kommunerne, beboerdemokratier frit aftale regulering af f.eks antenneopsætning.

Nogle boligselskaber har en glimrende indtægtskilde i, at deres areal benyttes af mobilselskaber. Der er derfor ikke tale om egentlige skud i foden, for du kan bare byde ind med tilsvarende økonomisk kompensation, eller tage emnet op på beboermødet, som er afdelingens højeste myndighed.

Med hensyn til antenner og paraboler har flertallet af almene boligselskaber valgt at lade altanområdet omfatte af straffelovens §§ omkring krænkelse af privatlivets fred. Men samme boligselskaber tillader f.eksvis ikke afvigende maling af selvsamme altaner. Det er et kompromis, den enkelte afdelings beboermøde har indgået v.h.a den fri aftaleret. Og ingen er forpligtet til at bebo deres bebyggelser, men gør man det, skal beboerdemokratiets spilleregler overholdes.
Andre boligselskaber tilbyder f.eks opsætning af paraboler på tagenes elevator- og ventillationshuse.
Andre boligselskaber, de fornuftige, tilbyder tv-pakker, der tilgodeser alle beboere.
Og de allerfornuftigste tillader opsætning af radioamatørantenner, sålænge det ikke er i strid med lokalplaner og fredningskendelser. Og selv blandt disse findes boligselskaber, der er behjælpelig med ansøgning om dispensation.

Svar til #61:
Jeg vil rose dig for den fine indlæg , var der bare flere af dem på Brugtgrej

Bjarne de oz3n