De sure gamle mænd

Ligesom i Muppet show, hvis I ellers kan huske det, sidder der en lille håndfuld sure gnavne gamle mænd på dette forum og kaster deres spydige bemærkninger ind i mange tråde.

Det er ødelæggende for den gode stemning. Vi andre gider ikke at læse jeres latterlige indlæg. her på Brugtgrej bliver man smidt ud hvis man ikke har sin adresse i sin profil. Men der sker intet hvis man spammer forummet med sure opstød.

I en anden tråd spørger Rod til retningsbestemte antenner og selvfølgelig kommer der en ligegyldig bemærkning omkring at nu "gider" man ikke svare mere på hans spørgsmål.

Ideen med at have et forum er at andre kan drage nytte af de spørgsmål og svar som kommer ud af debatten.
Hvorvidt enkelte brugere "gider" at hjælpe med disse svar er uvedkommende for os andre. Det er op til den enkelte.

Rod stiller nogle gode spørgsmål som andre kan drage nytte af senere. Hvis vi alle besvarer de spørgsmål i god ro og orden vil dette forum på sigt blive en vidensbase som andre nye kan bruge.

Det er i orden for mig at nogen ikke vil hjælpe, men at skrive det så direkte som i den tråd er helt uacceptabelt.

Hvis man ikke vil svare så hold dig for dig selv. Der sidder mange "Rod´er" derude som kan føre radioamatør interessen videre, men de opgiver da ævret når de ser hvordan tonen er.

I det seneste nummer af OZ er der en historie om en amatør som fandt en støjsender i sin hæk. Vi har fundet et par stykker herinde også. det er samme holdning til tingene. En lille gruppe vil bestemme hvad vi andre må tænke og tale om. Det er bare ikke i orden.

Brugtgrej bør give de sure gamle mænd en påtale og hvis det sker igen må de udelukkes fra fællesskabet med os andre som gerne vil svare Rod og de andre.

Hvis det ikke sker tror jeg at mange vil flytte over til et andet forum, hvor man kan undgå de tomme bærebølger.

Svar til #1:
HØRT ! helt enig
iøvrigt findes der ikke dumme spørgsmål !

Svar til #1:

Godt indlæg !

VH Hans

Svar til #1:
Helt enig, ud med de sure gamle mænd.

MVH

Svar til #1:
Helt enig. Fint indlæg!
...og en skam at det er nødvendigt med det..

Mvh Dan

Svar til #5:
Det er desværre også min erfaring fra de år jeg har boet i DK, men jeg tror ikke det bare gælder gamle-sure-radioamatører, det har noget med jantelovs-kulturen i DK at gøre (tror jeg).

- Du skal sq ikke komme her og tro du er noget
- Du skal sq ikke komme her og føre dig frem
- De som ved meget er oftest dem som ikke siger noget

De sladrer og bagtaler folk som gamle rejekællinger, og det eneste de lader sig imponere av er hvis man er af den "gamle-skole-Ole" og holder sin plads...og ikke forsøger at lege med - før man bliver "indviget" i deres lille kreds.

Heldigvis er der en meget ung generation rigtig fine mennesker i DK, og bl.a. i de nyere radioamatør klubber.

En af de bedste radioamatør klubber jeg har været så heldig at opleve i DK var b.la - Oz7AMG. Amager afdelingen, damn...der var der både party og teknik og hygge i en stor rullade, sådan skal det være.

Vend skuden og lad være med at tænke over de gamle sure mænd, lad dem komme hvis de har noget positivt at bidrage med, så skal de ha lov til at lege med, og glem at forsøge at imponere dem, det er deres lille "spil" - og spiller man "med" kan man ikke vinde. ;)

Jeg er enig i at der til tider kommer nogle mindre gennemtænkte og knap så konstruktive indlæg. Men det synes jeg sådan set også der skal være plads til, særligt hvis alternativet er at disse bliver censureret væk eller at en tråd bliver låst. Den slags virkelighedsredigering kan jeg slet ikke forlig mig med, medmindre der er begået noget decideret ulovligt.

Svar til #7:
Det er nok snarere tale om en "kulturændring" som nok ikke kan ændres over natten, men at diskutere tingene er jo et skridt i den riktige retning.

Men jeg har faktisk set en hel den ubekvemsord i forummet fra de samme personer om og om igen, og det kan godt moderes bort uden at man behøver at råbe op om censur. Folk skal som det aller mindste kunne opføre sig som voksne mennesker. Hvis det skal diskuteres, skal det diskuteres om ting og sager - og ikke personangreb.

Svar



http://www.saintssociety.com/uploads/ThumbsUp.p ng

Svar til #1:
Fint indlæg. Det er trist at det opstår i et forum som skal gå for at være seriøst, men det er der åbenbart forskellige meninger om, du har ret i at der sikkert sidder ude i danmark og måske kunne blive kommende amatører, men som føler sig forulempet af de underlige skæve bemærkninger og svar, enten fra nogen som skal forklare tingene så svært at man falder af, allerede efter 2 linie. har været ude for noget af det samme i en annonce jeg havde i BG. Der var en som havde læst og forstået min annonce, vedkommende havde ikke det jeg søgte, men skulle bare lige lære mig at stave. Hvis man ikke noget seriøst at bidrage med, mener jeg at man skal lade være med at skrive noget.
vy 72 de oz1kg

Svar til #8:

Problemet med den slags redigeringer er bare at de bliver besluttet på en subjektiv forståelse af tråden, fra en moderators synspunkt, uden mulighed for at blive vurderet af tredjepart.

Så kan man sige at det ikke er specielt vigtigt, hvorvidt der bliver truffet en forkert beslutning af og til, men det kan hurtigt udvikle sig til en uheldig misforstået beskedenhed blandt brugerne i frygt for at blive modereret - det har jeg i hvert fald set i andre forum, hvor der svæver en eller anden udefineret moralsk ideologi hos nogle trigger-happy moderatore - og det kan hurtigt få den stik modsatte effekt end det var tiltænkt.

Det er muligt nogle brugere benytter ukvemsord, man fristes til at sige: og hvad så? Er det ulovligt? Om noget viser det da kun noget om de brugere selv og ikke andre, forummet eller dets kultur. Det der viser noget om forum-kulturen er hvordan der reageres på disse indlæg, jeg synes der skal være mulighed for at reagere på det - eller for at undlade at reagere på det.

Svar til #4:
rart at se du har ændret mening ? faldt nemlig over et ældre indlæg fra en bruger du ikke ville hjælpe da han ikke havde oplyst kalde signal i forbindelse med at han søgte nogle ap radioer

Svar til #11:
Altså...

Nu er jo BG et privat forum, selv om det tilbydes os radioamatører (og iøvrigt andre) at benytte det, så de må jo sådan set moderere som de lyster.

Jeg er selv moderator for 3 fora, et internationalt elektronikforum, et dansk linux forum og et tegneforum for tegnere - alle er helt forskellige typer mennesker, men en ting som vi IKKE tolererer på nogle forum er personhets og direkte ubekvemsord imod enkeltpersoner, det går ikke - og forstår du ikke hvorfor, så kan jeg ikke sige ret meget mere om det, du har ret til at have din mening om hvordan du skal begå dig på et forum og i virkeligheden, men de aller færreste går og kalder folk øgenavne og slenger ud "gylle" efter enkelte folk som de bare lyster at drive med, det er mobbe-mentalitet, og hører slet ikke hjemme på et forum.

F.eks var du på et af de forum hvor jeg hjælper med moderering, og kaldte en af vores medlemmer for en stor idiot eller lignende, ville den sætning blive bortsensureret, og du ville få en advarselsmail i din inbox, efter 3 slag - ville hammeren falde, og du ville være nødt til at starte forfra igen under et andet brugernavn, hvad Brugtgrej gør med deres forum og deres regler, er helt op til dem selv da det er et privatejet forum.

Men en ting er sikkert, i denne tråds ånd, er det jo lige den slags opførsel vi diskuterer, det skal helt klart være højt til loftet, men personhetz og konstante sure brokkeminer (ofte fra samme personer, som nærmest forfølger visse andre personer), kan vi være foruden, og det er så min mening.

Svar til #10:
Godt at TS lige bringer det op igen igen. Det er jo ikke første gang at der har været en tråd om tonen på BG.
Hvad tonen angår, skal jeg nok ikke holde mig for god, men blot tilføje at der måske kunne strammes lidt op på afsnittet om forumreglerne?

Jeg vil blot tilføje overfor 1KG at det jo nok ikke er i ond tro at der nogen gange bliver svaret hen over hovedet på folk der spørger. Nogen gange kan det være umuligt at vurdere spørgers forudsætninger.
Så er der ikke andet for end at spørgeren må uddybe og stille flere spørgsmål. Det er sådan vi lærere.
Det er da mindst lige så iriterende at spørge om noget man tror er helt konkret og så få et svar der er så "dumbed down" at man betvivler svarens evner selvom vedkommende har gjort sig alle mulige anstrengelser for at gøre det så godt som muligt.

Hilsen
Jens - der nu har stillet over 400 dumme spørgsmål - tak for gode svar.

Svar til #13:

Desværre lige præcis den slags moderation jeg er lodret uenig i - jeg ville hurtigt forlade sådan et forum igen.

Svar til #15:
Så du synes med andre ord det er helt iorden at f.eks kalde en person for en stor idiot? Og hvis det blev modereret bort så ville du blive pigesur og forlade forummet? Er det sådan jeg skal forstå dit svar?

Svar til #16:

Det handler ikke bare om min egen ret til det, det handler om alles ret til det. Selv hvis en anden blev modereret væk fordi han havde kaldt mig en stor idiot ville jeg ikke have meget lyst til at besøge sådan et forum igen.

Jeg synes det er en underlig opfattelse at brugerne i et forum ikke er voksne nok til selv at håndtere sådan en situation. Medmindre der, som jeg nævnte, altså er tale om deciderede ulovlige ting, spam eller lignende.

Svar til #17:
Vel, i en perfekt verden ville vi jo hverken ha brug for politi eller moderatorer på div. foras.

Men folk er jo lige netop fantastiske til at overbevise at det er nødvendig da ikke alle er lige så voksne, at der så er sat et udvalg til at bedømme hvorvidt opførselen ER voksen og HVAD der regnes for voksent, det er jo en balance sag, ikke mindst - alm. opdragelse, og som andre brugere har pointeret allerede...er det ikke alle som har den form for opdragelse, og så kan man jo mene at det ikke er på sin plads at opdrage dem, vel - det kan man nok ikke, men jeg mener man kan i det mindste OPMANE folk til at opføre sig ordentlig ovenfor hverandre, og kan de ikke det...så er det jo lidt som en børnehave, nogle få - får dominere og ødelægge for alle andre, og så ...desværre...skal der moderatorer til.

Men jo...i en perfekt verden...

Svar til #12:


Igen forkert.

Jeg spurgte af om han havde et kaldesignal.
MÃ¥ske var det en jeg kendte.
Om det var en betingelse kom aldrig på tale.
SÃ¥vidt jeg husker var svaret at det kunne han
ikke se vedkom sagen.
Med sådan et svar udvises en attitude der
gør at jeg mister lysten at udlevere noget som helst.
Så jeg forærede radioen til en anden person.

MVH

Svar til #1:
¨Ja... hvis man ikke vidste det inden man blev radioamatør, så fandt man ihvertfald ud af det da man blev radioamatør ! Fandt ud af at janteloven lever et liv i overflod i amatørverdenen.

Vi diskutterede det faktisk lige her i eftermiddags herhjemme.
Det er meget gennemgående, at hvergang nogen viser et initiativ, kommer med nogle gode ideer etc, så er der straks nogen som majer tingene ned, selv mennesker som man ude i den virkelige verden ved, faktisk har haft en anden holdning til de samme ideer som vedkommende så hagler ned her i forum.
Man mister lysten..... Min bedre halvdel Celina OZ1JCB som fik sin licens for få måneder siden er overrasket over at man som radioamatører ikke er længere fremme i skoene end man viser man er her på forum. Hun havde en opfattelse af at radioamatører var sådan nogle fremsynede mennesker som kun så udvikling fremfor begrænsninger, men hun måtte efter at have fulgt med her på siderne i nogen tid, give mig ret..... ret i at hvis man vil have kvalt en ide eller en vision, så er det bare at lufte det på brugtgrejs forum.

Hun sagde egentlig noget som jeg godt vil lufte og det kan man jo så hver især tænke over!
Hun sagde: Har du lagt mærke til, at alle de som maner andres ideer, forslag eller initiativer i jorden, de har enten ikke noget alternativt at byde ind med, -og eller gør de intet ude i den virkelige verden. De sidder blot og hamre løs i tasterne her uden selv at tage nogen form for initiativ !
Næ..det havde jeg egentlig ikke tænkt over før hun sagde det !

Jamen så er det jo rigtigt, at det ikke er blandt amatørerne man skal lufte sine ideer, selvom det jo igrunden er her det paradoksalt nok høre hjemme. Nej, man skal finde nogle andre fora eller andre mere visionærer mennesker fra den virkelige verden og få med på sine ideer og så af den vej få skudt gang i sagerne.

Der sidder så mange mennesker som har gode ideer rundt omkring, men jeg tror faktisk at de efterhånden har lært lektien, nemlig at holde det for sig selv, fremfor at komme til at fremstå som en idiot her, når en masse sure gamle mænd har haglet det hele ned til sokkeholderne, til trods for at de aldrig har foretaget sig en skid overhovedet udover at tage deres licens og så udgydt deres væmmelige ord over alle andre.

Personligt har jeg ærligtalt tabt lysten lidt her på det sidste, for det er sgu´ ikke andet end panden mod muren den ene gang efter den anden. Altid er der en som kan fortælle at det er prøvet i 1976 og derfor kan det ikke lade sig gøre, eller også er det forbudt eller også skal janteloven bare tages i anvendelse, fordi sådan er det jo nu engang med den danske mentalitet. Vi skal fanme ikke tro vi er noget når vi sådan kommer med en ide som de ikke selv lige har været så heldige at få!

Jeg ville sådan ønske at der på et eller andet tidspunkt kom nogle visionærer amatør på banen og at der blev udklækket nogle nye amatører som vil være med til at gå imod alt det gamle brok og sure mænd. Det er godt det ikke er en arbejdsplads, for så gik det hurtigt rabundus med virksomheden.

Svar til #20:

Du har da så evig ret. Men der jo også to slags indlæg på BG. De rent tekniske og "de andre". Det ka så være radio-politiske eller en ny ide.
Når det kommer til at foreslå noget nyt på klubplan eller som du selv har været ude med. Noget beredsskabsmæssigt i amatørtjenesten. Så er sagen lidt mere broget og det vil altid give anledning til at kakerlakkerne kommer frem fra sprækkerne.

Som vi har talt om før, så er det påfaldene at hvis man beskriver en ide for et andet menneske her i landet, så er standartsvaret "må man det?" og det beskriver vel også BG i en nøddeskal. For hvis man stikker næsen frem, så skal der nok være en der fortæller det som du siger. Nemlig at i 19xx gik det galt eller at det er ulovligt...

Så jo, man bliver vel klog af skade. Hvis man vil tage et nyt initertiv så tror jeg bare det er bedst at holde det for sig selv eller den gruppe man arbejder i.
Jeg er i hvert fald nået dertil at jeg bruger BG's forum lidt på samme måde som modstandsfolkene under krigen arbejdede. Kun fodre folk med lige nøjagtigt nok oplysninger til at de kan svare på ens spørgsmål så man kan komme videre og så ellers passe sig selv.

Det er selvfølgeligt ærgeligt når man har et godt projekt man gerne ville dele, men oftere end ej så får man jo kun kritik og ikke konstruktive forslag.

Kritikken og hånen kan vi vel alle undvære?

Egentligt var det bedre at adoptere en holdning, der tillod folk at løbe linen ud på deres egne primisser. Det ville der nok komme lidt flere resultater ud af.

Hilsen
Jens

Svar til #20:

I har ret i at BG forum ikke er det mest seriøse sted.
Husk det er en privat hjemmeside og ikke et amatørforum.

Jeg er hver uge sammen med 15-20 amatører i lokalafd.(OZ6HR)
Der oplever jeg hjælpsomhed og anerkendelse på alle nivauer.
Vi skelner ikke hvilken licens folk har. Nogle lodder i byggeprojekter nogle ser på. Ingen ser ned på nogen Bare det at folk møder op viser at de har en naturlig interesse for vores hobby. (Nogle kører endda ret langt)
Nye ideer bliver udsat for vurdering og evt. forslag til forbedringer.
Nyerhvervelser vises frem og beundres.
Er der noget man mangler kan man "bestille" det over radioen hvis der er en der har det skuffen.
Et socialt fællesskab vi alle bidrager til og som jeg nødig vil undvære.

På EDR`s sommerlejre og på de årlige pinsetræf har jeg truffet amatører fra andre landsdele. og der har jeg mødt den samme venlige og hjælpsomme adfærd.
Så opfordringen her vil være at i skal komme i jeres lokalafd. og hjælpe til med fællesskabet. Ikke alle lokalafd. kører lige godt. Men så mød op og få det til at virke.

MVH.

Svar til #22:
Så er det da dybt underligt at det samme ikke kan lade sig gøre her! Og her kikker offentligheden oven i købet med ! Potentielle nye amatører. Hvad skulle dog få dem til at tro at det er helt modsat i klubberne ????

Og forøvrigt synes jeg da ikke der er noget privat i den her side/forum. Den er da offentlig tilgængelig for alle.

Svar til #22:

Hø hø. Ok jeg falder i. Det er en fin hjemmeside i har dernede i Horsens og jeg skulle da lige se hvilke projekter i går og roder med...

Men slægtsforskning... (?)

Hilsen
Jens

Svar til #24:
Jah vi spænder vidt ;-)
Men det er vist et gammelt projekt.

Svar til #23:
Hej.

Privat i den forstand at det nogle privatpersoner der ejer den.
Og vi bruger den på deres betingelser.

På trods af min lovprisning af vores fællesskab har vi også
haft besøg af enkelte nye amatører og selv ført nogle op til prøve.
Så har det siden vist sig at vores fællesskab alligevel ikke var noget for dem. Og det er jo helt OK. Kan være vi var lidt for nørdede.
Måske er det lidt af det samme på BG?

PS. Af en eller anden grund kommer jeg til at tænke på en Gruk:
"Nogle mennesker beder om en hel liter fløde selvom de kun
har en halv liters flaske"


MVH

Svar til #01 Fedt at se sådan et inlæg ! Tak skal du have .
Jeg har tit se nedgørende indlæg fra en gut der gerne vil lære af denne hobby vi alle deler, om det så er 2 m 70 cm 6 m eller 11m eller de andre HF bånd.
Alle jer ,der taler ned på 11m er jo selv startet der og i alle holdte jo heller ikke gælende lovgivning. Jeg kender flere top DXer på HF , som har fået taget deres udstyr igennem tiderne og ens for dem alle er at de startede på 11m og mange kører der stadig !
Jeg er fanme stolt af at køre 11m, jeg har igennem årene fået ganske gode venner der igennem og har været i lapland på fisketur og på sol ferie i Portougal og Italien samme med mine nye venner på radioen.. på 11m snakker vi om mere end vind og vejr og vi er ikke alle 5/9 selvom den anden station er 4/3 pfffff
Jeg har personligt 196 dxcc på 11m og det er comfirmed, og ca 14 på VHF båndet.. jeg kan ikke forstå ,at i føre jer selv op på et højre plan end i selv kan være.. har da hørt vi kun er walkie talkie tosser, men hvad fan er lige 3770 ? de tumper der ligger der er da ikke deres licens værdige ! de er da kun walkie tumper !
Husk lige at BG ikke kun er for licenseret personer, men ligesom pampere der sidder på magten, tror de jo at de er homefree og sidder på flæsket.
Jeg syntes i LICENSERET skulle tænke over hvad i skriver og svare på.. Allle skal lære at køre cykel. Btw kender et par stykker ,der køre på fuske licenser og nogle der ikke har nogle , som jeg dog trods alt høre på HF båndene.
Jeg syntes ,at det var på tide at der kom dette indlæg, Har tit luske læst hvad der sker her, men i SELV UD RÅBTE så kaldte BÅNDKONGER ! håber fanme i har en dårlig smag i munden...
Kanon #01 73s and good DXing all from OZ8SSB and 47IR042 Ken in Copenhagen.. Rod gi den max`s gas på 11m

Svar til #1:
Ja, vi pudser Miss Piggy på dem, så de kan få en omgang surt flæsk i flaben !

:-)

Svar til #18:

Der er forskel på at begå noget kriminelt og begå noget, i moderatorens øjne, upassende.

I en perfekt verden er en gruppe af moderatore i stand til, individuelt, at foretage nuancerede, ensartede vurderinger ud fra en, for brugerne, åbenlys moralsk standard.

Praksis er nok snarere at hver moderator har hver deres synspunkt på, hvad de mener er acceptabelt - som også gerne svinger lidt efter humør. Den slags smagsdommeri over andres indlæg bryder jeg mig ikke om.

Jeg debatterer en del på forskellige fora, hvor der ingen moderation (udover fjernelse af spam samt. deciderede ulovlige hændelser) og det fungerer fint, der er intet indtryk af, at der skulle være en lille gruppe, der dominerer.

Hej alle

Over tal af fornuftige her inde på BG anyways :-)

Der er godt nok kommet gange i debatten! håber ikke det er min skyld det hele, men der har hvis luret en del i bagruden før jeg kom til at pjaske rundt i ande damen med mine ærlige indlæg :-)

Vil lige sige! / noget jeg har observeret omkring "ulovligheder". som folk er meget på nakken af hinanden / "bange" for hinanden

Det er det med at der en helt bunke af A B Der som ynder at bruge 11meter i det skjulte. Kan jo engang tælle dem (og de venter med humør når SSB er ok i DK til den 1/6ca) de "betror mig" på mails fordi jeg har været åben omkring mit 11 meter ulovlig virke. Man er virkelige halv bange for hinanden at der nogen som skal bestikke nogen eller få ondt af det.

(lidt underlige holdning, da langt de fleste har et eller andet ulovlige, eks. for mange W ståne der hjemme eller et eller andet de gør).

Det kan godt være det er ulovlige som amatør at bruge 27555/11meter, mennnn 10.000vis bruger det bånd hver dag (og minimum haldelen har ellers en lisens og hvorfor gør de det ? tænke over det).

Og hvad skade gør det!. Det gøre faktisk mere gavn!´= det er letter at smage hvad det at være radio mand/ kvinde. Frit båndet stedet hvor man øve / billiger at komme i gang osv. og i den sidste ende kommer der nye amatør ud af det.

Jeg syndes i der "hader / lov rytter " skal falde lidt til ro på det område :-), Tag imod de WTer/11meter DXer med åben sind! det ville være et stor skridt i den rigtig radio kammerat verden! og det vil skabe langt flere nye/"unge" med amatør på længer sigt. (første skridt var måske at byde WTer /11M DXer velkommen på EDR/BRUGTGREJ/KLUBBER osv. med tekst,)

Venskaber på tværs af "båndene" vil give venligesindet radio folk. Det der lov og morale rytter, det dur altså ikke ano "2012". Det er jo ikke den gammel skole, der lokker nogen nye til og endda gammel falder fra.

Jeg tror også man KAN lære noget af 11meter DX folket, hvis man lægger mærke til de prof. hjemmesider/klub sider der findes i utal , så er de langt mere nytænkende/moderne og med et gå på mod uden lige. Ser man på de generale HAM sider, så linger det nogen fra "1997" :-) Ikke særlige til lokkende look.

Og sidste mening :-) EDR siden om at blive amatør er godt nok en tynd kop te hvis det er hovedsædet fremstilling, der skal hvis en prof "reklame" mand på, der kan sælge "produktet" at blive amatør.

NB! dette er skrevet for god mening skyld, for at hjælpe og ikke det modsatte, det vil jo altid opfattes forket af nogen når der er kritik...

Svar til #1:

Det bedste man kan gøre, er at lade være med at kommentere de indlæg, som åbenlyst kun bliver skrevet for at lave ballade.

Så mister tågehornene, hurtigt interessen.

Gert

Svar til #31:
Helt enig. Det er en skidt strategi at forsøge at opdrage på andre end sine børn.
Jeg hører ofte ring QSOer på HF hvor kaldesignaler aldrig (!) bliver oplyst, og snakken i min optik er som kemisk renset for indhold. Jeg syntes faktisk det ofte er lidt pinligt. En lille jævel har fristet mig til at belære kollegaerne om licensbestemmelserne, men heldigvis kan jeg bare dreje væk fra frekvensen. Hvorfor vælge laveste fællesnævner?
De samme mekanismer gælder i øvrigt i trafikken.
Hvis vi alle efter bedste evne fejer foran egen dør, og er beredvillige til at hjælpe andre ud fra deres behov og forudsætninger, tror jeg det hele løser sig.

Svar til #32:
HMMMMMMMMM... jeg er lidt nysgerrig efter lidt flere frq data...
Om jeg føler mig truffet, døm selv...

Vy 73 de oz1cys

Svar til #33:
Jeg syntes det er et godt princip ikke at pege fingre af andre, og hvis mit indlæg fremstår således, beklager jeg. Jeg har ingen intention om at hænge nogen ud, mit indlæg handlede alene om at vi måske skal afholde os fra at irettesætte alt og alle. Og så gjorde jeg det vist alligevel selv :-(
Jeg tror alle ind imellem oplever situationer, hvor 'ham-spirit' bliver tilsidesat og jeg forsøger blot at redegøre for min egen mening.
Jeg håber vi en dag mødes i æteren.

Svar til #29:
De fleste moderatorer (jeg kender ihvertald), modererer ikke efter egen lyst, de følger et sæt regler som er sat af de som ejer sitet, ihverfald på alle de sites jeg er medmoderator på.

Desuden har vi et speciellt lukket admin-forum hvor vi i de aller fleste tilfælde diskuterer om vi skal tage action - før vi gør det, mere fair kan det stort set ikke blive.

En perfekt moderator (i min verden) er en moderator som ikke synes.

Det at ting fungerer for den enkelte behøver ikke betyde at det fungerer for andre, sandsynligheden er det - men der er ingen garantier. Vi har haft afstemninger for og imod moderatorer, og desværre var behovet der, men det er heldigvis ikke meget arbejde, 10 min. daglig pr. forum (det internationelle forum...lige en tand mere da der ofte opstår politiske, religiøse misforståelse som let kan klares med lidt sprogforklaringer).

SÃ¥ det er ikke ret meget der skal til.

Svar til #30:
Rod.

Jeg kan da godt give dig forklaringen på vores modsætningsforhold.

Eksempel.
En 27 MHz mand tror det giver flere km. at knalde et Zetagi trin bag sin radio. Både trin og radio er af så dårlig kvalitet og måske også dårlig tilpasset antenne at der breder sig et støjtæppe i området.
Der er måske nogen der er generet af det og de siger: "Det er også de skide radioamatører, lad os få det stoppet." Det er vi radioamatører bare så træt af.
Gav det mening?

MVH

Svar til #36:

Sgu dagens dårligste undskyldning , jeg kender lige så mange som har haft gener fra en "lic" amatør , mon man der siger de skide 27 mhz brugere ? , men dit indlæg er IGEN et bevis for at man ser "ned" på dem som er på 27 MHZ
Og et eller andet sted kan jeg godt forstå at nogle på 27mhz er godt trætte af amatøre som dig som åbenbart føler sig hævet over de andre pga din licens , få dig dog et liv , og glæd dig over hobbyen , uanset om det er på PMR eller HF , eller noget helt andet

Svar til #37:

Det er ikke en undskyldning,
Jeg har ikke noget at undskylde.
For jeg ser ikke ned på nogen.
Jeg synes ikke du har grund
til at føle mindreværd.

Det er en forklaring.
At nogen synes det er en dårlig
forklaring er helt OK for mig.
BG forum fylder uendelig lidt i min optik,
men derfor kan vi jo godt udveksle meninger.
Ikke?

MVH OZ5ZI

Svar til #38:

Jeg syntes bare at eksemplet lignede din personlig mening,da du skiver i "vi" form , men ok hvis det var generelt ;)

Og du skriver "mindreværd" , ikke forstået hvad tænker du på her ?

Svar til #37:

Absolut enig.

Citat: #38: "BG forum fylder uendelig lidt i min optik"

Det var indlæg 540

Svar til #38:
Tja med risiko for at blive uenige med nogle, hvorfor ikke bruge energien på hvad man kan/må benytte, af frekvenser, istedet for på Forum ??
Der da nok af frekvenser at gå igang med, uanset hvilken licens eller ikke licens man har,

go aften hele vejen rundt.
John

Svar til #41:

Du bliver skam ikke "uenig" , dit indlæg er nok det, der bedst beskriver hvordan vi burde gøre alle sammen

+1 Godt indlæg

VH Hans

Svar til #41:
.
Det er vi ikke uenige om men
jeg har ikke noget grej der kan køre 27 MHz.

MVH

Svar til #43:

Det er absolut respektabelt med en "time out"

Svar til #36:

den tror jeg ikke helt på :-)

En DX 27 MHz radio er ofte også en HAM radio der bruges, over "80%" af gangen kan jeg kun høre de kendt mærker/nummer når vi udveksler grej info.
Og ellers er CB radio vil også godkendt et sted, Især de gammel danske :-) må da være tjekket i hovedet og røv, når man høre beretninger om gammel PT&T dage. Så de spreder nok ikke mere høj frq ud end noget andet grej gør.

De nyer PA trin man kan købe (også hos amatør shops), tror jeg nu helle ikke spreder mere harmoniske frq., men det må da nogen kunne teste. Og de samme mærker inde for rin køre mange amatør også med.. . der en her mange bruger http://ham.brugtgrej.dk/itemshow.php?obj=79797

Om så er det lige at man glemmer i farten, at rigtig mange procenter af de DX27er der findes ER amatør, kan jeg se på mine kort.

Og er amatøren mere til bøjlige med at køre minder W end DX27er, det tror jeg ikke, de er hvis lige gode om det.

http://www.hamuniverse.com/linearamp.html


Og så dårlig tilpasset antenne ?? naaa tror nok de fleste køre med samme typer/mærker ant. som en amatør bruger, samt lav swr. det er hvis ikke lige der man finder problemet Ellers brænder de hvis det hele af´inden de har ud sendt noget af betydning.

Med minder du kan uddybe det så man bliver overbevist om noget andet :-)

Men når du har den holdning/tro, så er det nettop, du skal tag godt imod en CBer/WTer , og få ham ind i varmen som amatør. Og ikke omvendt jage dem væk :-)

mvh

Svar til #1: Første " samtale" foregik af mennesker der slog på træstammer. Derefter lyttede de. Der var alle lige........ingen var anderledes. Hvorfor kikke på sine skosnuder, når man kan se på horisonten. Har netop indkøbt udstyr, og glæder mig til mange hyggelige stunder. Venlig hilsen Jimmie.

Svar til #45:

OK Rod.

Nej det er nok mig der tager fejl ;-)

MVH.

En journalist skulle lave reportage fra helvede. Djævelen viste ham rundt.

Et sted var der nogle store gryder, hvor mennesker blev kogt, der var en gryde for amerikanere en gryde for franskmænd, en for danskere osv.

Der gik små dæmoner rundt med spyd for at sørge for at folk ikke hoppede op af gryderne, men der var ingen vagt ved danskernes gryde.

Journalisten spurgte Djævelen om grunden til det.

Djævelen svarede:Det behøves ikke, danskerne har deres egen jantelov, som betyder, at de selv hiver folk tilbage i gryden, hvis nogen forsøger at komme op.

Nå jeg skal ellers love for at der har været respons på mit oplæg.

Hvis jeg skal samle trådene lidt så er der bredt flertal for at vi skal tale pænt til hinanden herinde og på radioen.

Det viser sig også at sågar en af de brugere, som var lidt hård ved Rod i en anden tråd, nu også mener at vi skal være flinkere. Det er da positivt.
Lad os holde fast i det.

Det svære ved at kommunikere på skrift er, at man ofte bliver misforstået. Det ville være lettere hvis vi stod ansigt til ansigt. Netop derfor er det vigtigt, at man gennemlæser og vurderer om indlægget kan misforstås af de andre brugere

Svar til #47:
Velkommen :-)
Vh erik

Svar til #45:
Rod... hele spektaklet går i virkeligheden ud på at det nok ville være en god ide at du selv googler og læser på de ting du vil vide i stedet for at oprette en ny tråd på hvert eneste lille begynderspørgsmål du kan komme i tanke om.

I nogle af dine indlæg er det ikke helt nemt at blive klog på hvad det er du spørger om og det kan muligbvis også give dig nogle besynderlige svar.

Og så gør det heller ikke sagen meget bedre at du mere eller mindre lader hånt om gode og velmente råd fra folk der faktisk ved hvad de snakker om .

Såvidt jeg lige kan tyde af indlæggende i denne tråd er du vist blevet frarådet at købe et eller andet tvivlsomt pa-trin, og som jeg tolker dit indlæg mener du ikke at det kan have nogen betydning hvor meget splat og skrammel der sprøjter ud af sådan et apparat.... og så er det jo jeg måske nok synes det er lidt omsonst at blive ved med at svare på ting som du alligevel mener at du ved bedre.

Jeg formoder heller ikke at du bare ukritisk køber ting og skruer på din bil og giver fanden i hvad der sker ved det ???

Når det er sagt så synes jeg også at det er fint at du vil experimentere og at det foregår på 27 mhz kan jeg heller ikke have ondt af, vi er mange der er startet der og har fumlet med de samme ting....

Så vil du have et godt råd, så undlad at oprette med spørgsmål om ting du med største lethed kan finde svar på andre steder.

Just my 2 cents.. :-)

Svar til #52:

Jeg kunne ikke selv have sagt det bedre.
Der er vi inde ved kernen.

MVH

Svar til #52:
Google....
Er god til, hvis man har god tid, til at finde en tekst der bekræfter ens tanker...
Prøv hver gang du søger efter noget... og så se hvor mange svar der kommer....
Nærmest hver gang, så dukker der artikler dels for og dels imod en ting... Ikke altid objektivt...
Så er der forslag om at finde det pågældende søger billigst på Kelkoo.. og andre prisfora
Finder man en annoncer.. og der henvises til Google... så vil en af de første svar, være den samme annonce på Brugtgrej...


Flere er irriteret over at en nybegynder spørger her...
Hvad gjorde i selv, da i startede?
Da jeg startede i 1978 med wt... jamen så spurgte man jo venner IRL... og da radioen blev sat til, så dukkede der mange spørgsmål op, som jeg så kunne spørge andre på radioen om...
Biblioteket... Jo der var der noget hjælp... Men her skulle man så gerne vide, hvad der skal spørges om...så den rette bog kunne lånes... Ret drøjt at låne og læse Rothammels Antennenbuch for at lære at justere en DV27...... Nå, det står vist egentlig ikke i den....
Blade? Ny Elektronik,, Populær Elektronik, Populær Radio, Enkelte numre eller var det blot et enkelt af bladet "Walkie Talkie"....
Hvor er de blade i dag??
I dag bruger man nettet...... Ikke lige søgemaskiner....
Men man finder et forum, der ser ud til at kunne hjælpe.........
Her kan man spørge om en enkelt ting.... og i løbet at lidt tid, så dukker der andre op, som lige nøjagtigt har haft samme eller et lignende problem... JUBII........ Så virker det...

Rod har så været "effektiv" til at spørge.... Og et minus ved Rod... Han glemmer at give respons på de svar der dukker op...
Han kunne godt efterhånden lære at læse de forskellige svar.... Og så lige skrive en generelt tak til de der svarer.. evt gå hen til den konkrete tekst og skrive noget hertil....

www.privatradio.dk har også et forum.... Men selvom det er et der skulle være specielt til privatradio/PMR, så er det begrænset med folk der har et svar... Og de der har gode svar.... jamen de deltager også i snakken på Brugtgrej..


Vy 73 de oz1ian, Leif


PS
jeg har også været flink til at spørge.... Jeg har endnu ikke bygget mange nye antenner...... Men har fået investeret i en antenneanalyzer... (mighty fine junk). brugt...... Indtil videre... på diverse eksisterende fungerende antenner her.. samt en del, defekte.... og har fået bekræftet at de er defekte...
Men når jeg får sat en horisontal loop op, så kan jeg måle impedansen og så se hvilken transformation, jeg har behov for... om det det skal være en til 17 : 37 eller andet.... Så bare lige en tank til de svarer rundt om

Svar til #54:
Hej Leif.

Prøv at læse no 52 een gang til.
Jeg tror ikke nogen er irriteret over spm.
Men det der irriterer er at spørger ikke har gjort sit hjemmearbejde,
og at spørger så ikke vil acceptere det svar der bliver givet.
Det der med hulk hulk du kan bare ikke lide 27MHz folk er helt skudt ved siden af.
Vi har alle respect for folk der vil noget seriøst med deres hobby.
At vi ikke har lyst til at rådgive omkring at køre ulovligt er vel i orden?

MVH OZ5ZI

Svar til #52:



Du har slet ikke forstået det :-) jeg har aldrig spurgt til et PA trin

en fjer kan hurtige blive til mange høns

med lad det nu ligge, det er ikke mening vi alle kan blive enige her i verden, men snak pænt og lad være med at svare hvis man ikke kan eller gider svare. det er nok bedst :-) ikke bare for min "skyld" jeg kan nok klare det, som gammel håndværker og i dag de sidste 18 år som arbejder med unge drenge /mænd, der en del mere hårdt mod hård Fuck sprog der :-)

Svar til #54:

Jeg mener at have svaret til alle, måske nogen gange med "tak for svar gutter" når der har været 5-6 svar mens man er væk. Jeg læser ALT / ALLE svar med stor intr. Og har der været en glemmer, så har det ikke været med vilje.

noget andet. Jeg spørg også for at få en sludder i gang med jer (dem som vil og har lyst) og ja man kan finde næsten alle ved at søge. Men finder det lige så sjovt at møde nogen som ved noget om det, det skaber venskaber / ven skaber men så også halv uvenner har jeg lige erfaret :-) Nu er der ikke så mange unge her inde, men hvis det var så ville i se en helt andet kultur i forum snak / spørgsmål.

jeg er på 5-6 forums, hvis man tager en, som eks. Bilgalleriet hvor der mest unge (under 30) så er det meget normalt at eks. spørge, hvor kan man få sine fælge glasblæst/hvem er billige, tracks får man en masse svar, men man kunne også have googlet det/ eller i gammel dage tage en telf. bog. men hvor er det dog kedlige, der er jo en masse sidegevinster ved at spørge levende mensker, det kan give flere nuancer på "problemet" og kan gå over i en helt anden vinkel man ikke hade tænkt på eller udfald der gav noget alle sammen.

Men jeg er vil godt indrømme jeg ikke er typen LÆS først manualen når man eks. køber en ny genstand til hjemmet, Men er rigtig mænd ikke sådan ? hahaha :-)

Nej, jeg skal nok skære 90% ned på spørgsmål her inde (man tør jo ikke mere hehe), så kan det gå ud over nogen andre sider hehe og så kan man finde nye bekenskaber der også :-)

Baggrunden for denne tråd er tråden om retningsbestemte antenner.
Rod spørger til pejlekort og får flere gode svar.

Det hele køre fint indtil I angriber hans ret til at spørge om hvad han finder vigtigt. Og det er her vi er uenige.

De fleste herinde mener jo at Rod har ret til at spørge om det han har lyst til. I er 3 som mener at alle vi andre kun må spørge om det I finder relevant.

1. Der er ingen som tvinger jer kloge til at svare på spørgsmål

2. Hvis I føler trang til at svare så vær venlig at gøre det i en normal kultiveret tone.

3. Et forum som dette udvikler sig med årene til en vidensbank som ved en simpel søgning kan give svar på det meste. Vel og mærke kun hvis alle spørgsmål kommer med

Hvis I behandler alle nye som I opfører jer herinde, så er der sku ingen til at hjælpe jer med at kravle op i masten når I ikke selv magter det længere.


Bare kom med flere spørgsmål Rod

Svar til #55:
Finni
selvfølgelig så er det absolut ok,ikke at ville hjælpe med at køre ulovligt..

Og hvis folk ikke viser hvem de er, så er det svært vide om hvor lyst man har til at svare... (jvf det med at spørge om folk har licens)

Og jo, man kan godt blive irriteret over spørgsmål... Jeg har fået ødelagt et par hjemmesko, fordi jeg krummede så voldsomt tæer..

Vy 73 de oz1ian, Leif

Nå, men vil lige få mine solide sko på og gå ud i værkstedet og se om jeg kan finde en Silver Penetrator 500 eller to

Svar til #58:
"Hvis I behandler alle nye som I opfører jer herinde, så er der sku ingen til at hjælpe jer med at kravle op i masten når I ikke selv magter det længere.
"
Versatower...
eller
http://www.oz7skv.dk/galleri/Mastenedlaeggelse/ index.html

stort grin, til det hele...

Svar til #58:

hehe den var god

Hvis I behandler alle nye som I opfører jer herinde, så er der sku ingen til at hjælpe jer med at kravle op i masten når I ikke selv magter det længere.

Svar til #59:

der går nogen hjemmesko til ;) hehe

Svar til #59:

Skal selv have gang i nogen små yagis til de små bånd, det bliver meget sjovt at komme i gang med. De er jo dejlige små at have med at gøre og der går ikke så meget alu til :-) har fået fat i en søjlebordmaskine så det kan blive perfekt

Svar til #:
der kan syes mange knapper i med denne lange tråd :-)

Svar til #57:
Der er jo intet galt i at ville sludre om tingene på et forum som dette, men det kan jo altså gøres med en enkelt tråd som kan køre til evig tid.

Svar til #65:
Man skal passe på med, at hænge sig i en "tråd" pga. bagateller !

:-)

Svar til #66:

Hæng dig ikke i bagateller - brug Randersreb!

/jens

Svar til #67:
Ja det kan være det ikke falder i tråd med tråden :-)

Svar til #1:
tak for dit indlæg , du har sku den rette indstilling og har begge ben på jorden

MVH Erik OZ6VJ

Svar til #1:

Godt indlæg. Fint med en lille opsang til de sure gamle mænd. Vi bør hjælpe hinanden og hvis man ikke kan eller vil det, så lade være med at kommentere de spørgsmål som bliver stillet,

Vy 73/51 de OZ2D
Kim

pkt .1.... Mænd med begge ben på jorden , hænger ikke på træerne :)

pkt. 2.... Hvordan opfører du dig i/på et internetforum ?
løsning , på samme måde som du taler med dine naboer !

OG hvis du i pkt..2 IKKE er gode venner med dine naboer,så ti stille,

;)

Svar til #18:
Enhver moderering er ødelæggende for dialog.
De eneste, der skal blande sig. er vores retyssystem. Og husk, der er privat påtale for de §§, der kan komme på tale. Kun den krænkede kan anlægge sagen, ingen andre. Hverken politi eller moderatorer.
Bevar ytringsfriheden eller luk!

Svar til #1:
Sure gamle mænd findes ikke.
Virkelighedens verden er ikke et Muppet show.
Gør aldrig dig selv til dommer, derved dømmer du kun dig selv.

Svar til #72:
Det har jo intet med ytringsfrihed at gøre at moderere et privat fora.

Svar til #74:
Hvilket privat fora hentyder du til?
Det vedkommer ingen, at nogen mænd, sætter sig i rundkreds og spiser yougurt, så længe de ikke gør det offentligt.
Du er nødt til at forholde dig lidt anderledes til fora. De kan enten være åbne eller lukkede. Det er ikke afgørende, hvem, der ejer dem.
Min erfaring fra både lukkede og åbner fora, er at modereing ødelægger dialogen.
Derfor advokerer jeg for yrtingsfriheden

Svar til #75:
LOL, er han NØDT til at forholde sig til din mening? Han kan vel mene hvad han vil uden at forholde sig til noget som heldst ;)

Men for at sætte det lidt på spidsen, et privat fora er som et hjem hvor du er enten inviteret eller ej. Hvis du kommer på besøg og jeg siger at man ikke må bande eller drikke Øl i mit hjem - så har du jo valget mellem at forlade det private sted eller følge ejerens regler og få lov til at blive - rent hypotetisk set.

Svar til #75:
Mon ikke du skulle lære lidt om hvad ytringsfrihed er, det er jo netop den der giver en moderator i et fora ret til at fjerne det han ikke ønsker at bringe. Det er ikke et indgeb i din ytringsfrihed at du bliver udelukket fra sådan et fora, det er jo kun staten der der kan komme på tale som være en begrænsende faktor på din ytringsfrihed. Det er som med aviserne, de bestemmer da også om de vil bringe dine indlæg eller ej.

Svar til #1:
Hej Shano Eno - Jeg er helt enig i dit indlæg og synes det er godt at se så mange fornuftige indlæg som svar til dig.

Jeg hygger mig med at læse de emner på forum, som har nogle gode ideer og gode råd eller links. Vil jeg vide mere så googler jeg emnerne.

Det er også hyggeligt med lidt nostaltisk tilbageblik og historier fra de gamle dage, som mange af os husker så klart.

Særlig stærkt er det, at så mange med så forskellig en baggrund kan samles en hobby som radioamatør. Det skaber dynamik og inspiration.

Kan alle så ikke være enige om at lægge janteloven væk i forum.

Svar til #77:
GAB!

Svar til #78:
dr Erik
Jeg er ganske enig i, at et sobert sprog er anvendeligt. Men sprogbrug har det med at tage facon af dels mediet og dels dialogen.

I dette fora, synes sprogbruget at være ganske acceptabelt, trådene udvikler både indenfor selve emnet, som med de nødvendige sidespring, der netop er med til at sætte tilpas kulør på et fora.

Jeg kan på den baggrund ikke værdsætte Shanos startindlæg. Det bygger simplethen på et for spinkelt grundlag, henviser til en anden tråd, til en dialog mellem andre.
Men jeg anerkender Shanos evner som troll. Der tillige ser spøgelser.

mvh
Allan

Svar til #80:

er du ikke blevet lidt træt , måske et par timer på øjet kan gøre underværker , så du kan være frisk til i morgen

Svar til #81:
LOL
Jeg skal på ingen måde beklage mit nattesyn. På visse områder er det væsentligt skarpere end mit dagsyn.
Ka du nu ha en fortsat go nat.

Svar til #82:


;)


natter

Svar til #80:

"Men jeg anerkender Shanos evner som troll. Der tillige ser spøgelser."

Til Allano

Ja det er korrekt, at det overnaturlige er en stor hobby for mig, og jeg vil meget gerne se et spøgelse, men det er ikke lykkedes helt endnu. Hehe

Nu har det jo egentlig intet med denne diskussion at gøre hvad jeg ellers foretager mig i min fritid. Jeg vil gerne fortælle interesserede om det, men lige præcis denne tråd handler om noget helt andet.

Næste gang jeg er i Gjern kommer jeg gerne forbi og hilser på.

Denne tråd handler i al enkelthed om at holde kaje eller opføre sig ordentligt. Med dine indlæg viser du at du ikke magter nogen af delene. Det siger mere om dig selv end dine indlæg.

Jeg har stor respekt for de amatører, der som dig har været med siden krigen. De fleste af dem er flinke til at dele ud af deres ertaringer og tager godt imod nye amatører.

Hvis man ser ud over sin egen næsetip så tror, at det kræver en vis mængde radioamatører hvis hobbyen skal fortsætte ind i fremtiden.
Jeg er for gammel til at være en af dem. Vi skal have fat i unge mennesker. Dem som måske har fået en PMR radio for første gang og gerne vil på 27 Mhz. Der er der at vi skal stå og sige at 2m er sjovere.

For at tiltrække nye skal tonen også være i orden og det er det denne tråd handler om. Det er ikke raketvidenskab, alle kan være med her. Det er et spørgsmål om alm. god opdragelse.

"Jeg kan på den baggrund ikke værdsætte Shanos startindlæg. Det bygger simplethen på et for spinkelt grundlag, henviser til en anden tråd, til en dialog mellem andre."

Det er korrekt at denne tråd henviser til en anden tråd. Alt andet ville da være dårlig stil. Man highjacker ikke en tråd til sine egne behov. Istedet opretter man en ny.

Til sidst vil jeg gerne undskylde at jeg først svarer her til formiddag, men os som har et job at passe kan jo ikke sidde på nettet til langt ud på natten

Svar til #84: og alle de andre indlæg:

Interessant læsning, lang tråd med mange gode indlæg.

Jeg har bemærket at der sker en tydelig ændring af menneskers sind når de når godt op i alderen, jeg startede i 1974 et år før jeg fik licens (har aldrig været på 27) blev ført ind i amatørinteressen af min bror og kom derved i kontakt med en del "rigtige" radioamatører, skønt dengang var det ikke sådan, alle ville gerne hjælpe mig med at fatte "mysteriet" omkring amatør-hobby'en og de hjalp mig også med det tunge stof så jeg i 75 kunne bestå prøven til D-licens.
En del år senere ville jeg på HF og tog mig sammen til at lære telegrafi (60 tegn) og fik så min C-licens, alle var hjælpsomme.

SÃ¥ skete der pludselig noget med kravene til licensen, jeg fik en ny licens tilsendt, kategori A.
Kors for et ramaskrig der opstod da vi med C og B-licens blev opgraderet til A uden den store tekniske prøve, pludselig kom der mange sure opstød, jeg fattede ikke helt hvad der var galt, men årene var jo gået og en del af mine hjælpere var blevet ældre, hvor var deres hjælpsomhed, hvad skete der pludselig med dem ?

Nåe jo, alderdommen havde gjort dem til sure gamle mænd uden forståelse for modernisering også i radioamatørhobby'en.

Så sent som da jeg anskaffede mig en HF-station i efteråret 2011 og begyndte at sende igen, var en af de første bemærkninger at jeg benyttede et "dødemandskaldesignal" ja jeg købte call'et OZ4S da det blev frigivet, men den tidligere "ejer" levede såmænd endnu, han havde blot opgivet sin hobby, næste bemærkning var du kommer skidt ud, nåe ja det var jo det jeg fiskede efter og jeg kom af vanvare til at stille ind på det tidligere "Kanal 84" (3770).

Jeg har flere gange siden kigget mig selv i spejlet, Ernst, du er blevet en ældre mand (66) men hvorfor har du ikke undergået den udvikling der gør at du bliver en sur gammel mand ?

Jeg tror jeg kender svaret: Jeg har en positiv livsindstilling og jeg under alle mennesker det bedste i livet.

Hvad jeg vil med dette indlæg er nok at prøve at forklare andre hvad det er der sker med mennesker når de bliver ældre, hvis de kun interesserer sig for at jokke rundt bag deres egen ligusterhæk er der meget nærliggende at de udvikler en adfærd der signalerer intollerence overfor andre mennesker og dermed bliver mange sure opstød et forkvaklet råb om opmærksomhed, de er ensomme og kan kun omgås dem der ligner dem.

Jeg giver gerne råd til andre, især når det gælder loop-antenner, som jeg har interesseret mig for i mange år, men med de svar der kommer her ønsker jeg ikke at blande mig, jeg gider ikke bruge energi på at forsvare mig overfor radioamatører der mener at kun de ved det, eller som kun kan bruge det sidste nye grej (færdigkøbt forstås) blot for at lade station og antenne ruste fast på 3770.

Hav en god debat

VY 73 DE OZ4S
(tidligere OZ1AWU)

Svar til #85:
Super godt indlæg og lige på kornet

Er det ikke lidt den historie om igen når man bliver ælder (ser det også på min far i dag - 73 år)

Da far var ung, gik han 10 km i skole og i snestorm og kom ud at tjene da man var 14, "så det skal du fandme også igennem mentalitet "

Med alderen bliver man nok minder totrant for nye tinge, og unge er alle fordummet snot unger. (IKKE alle er sådan)
Men man husker jo nok sin morfar (flink gut ellers. RIP) på hans ælder dage husker jeg nok hvordan han kunne brokke sige over bagitaler i fjernsyndes/nyheder osv. Men det er jo helle ikke arbejdes live mere osv. så kan man gå op i små ting som TV

Der var da også en TV2 serie om ælder sure mænd, der kom ud at prøve en masse tinge, og gjorde dem glade igen. Eks. vandscooter race, det gjore dem alle i godt humør igen, også over for deres kone/børn...

Men det er ikke kun alder der gør gnavpot, jeg har en del unge mensker at gør (16-30år) arbejde, famil. for lidt sex/kæreste *g* problemer kan have en stor del. Man er ikke positiv stemt, griner ikke af meget, man kan lide at håne sine kammerater osv. osv. og så er det også "dna" bestemt / kultur eks. janteloven :-)

Men alt hjælper hvis man er sammen med mange mensker i hverdagen også på sine ælder dage, så er man meget mere åben for ting og sager der ikke lige falder i ens smag.

Mennn sådan er det så meget lort til i verden :-) nogen tager det let og andre tungt

Svar til #85: Jeg har flere gange siden kigget mig selv i spejlet, Ernst, du er blevet en ældre mand (66) men hvorfor har du ikke undergået den udvikling der gør at du bliver en sur gammel mand ?


Måske fordi du ligger en dy i at være positiv og tænke frisk, og tro flytter bjerge :-) og det smitter tilbage igen!

Svar til #88:
Ja Rod, jeg gik også i skole, ca 2 km, også i snestorm og det er jo disse minder der får smilet frem i mit fjæs, vi kunne det der, nød vinteren og de varme somre, men disse minder skal da ikke føre menneskeheden tilbage til jernalderen, der er altså sket en udvikling siden jeg var barn :-)

Måske skyldes min manglende surhed, at jeg var med på internettet fra starten, jeg har brugt/arbejdet med computere siden begyndelsen af 80'erne, fik børn i en sen alder og de knægte sørgede for at jeg ikke blev gammel, rent mentalt, de har holdt mig åndsfrisk lige siden de begyndte at tale :-)

Rod, et af dine spørgsmål fik det til at klø i mine skrivefingre, jeg havde den største lyst til at fortælle dig om loopantenners fortræffeligheder, men igen, de Syv Sure Mænd afholdt mig fra at skrive.

Nej Rod, jeg lægger ikke en dyd i at være positiv, jeg er et posivt tænkende menneske, negativitet gør livet surt og ikke værd at leve, jeg vil leve fuldt ud mens jeg er her, få det bedste ud af livet og mine hobby'es og af selve livet.

Min måde at leve på er sådan:

Når jeg vågner om morgenen kigger jeg i avisens dødsannoncer, og står jeg ikke der, tager jeg hul på den nye dag :-)

Jeg nyder min hobby, fører ikke mange QSO's men dem jeg fører hygger jeg mig med, jeg bruger radioamatørhobby'en som afslapning, hyggesnak og intet andet, jeg har købt en Drake Line, nostalgi ja, men jeg er ikke misundelig på dem der har købt en station til 50.000 kr, sådan en gør ikke en hyggesnak bedre :-)

Nyd det liv i har fået, få det bedst mulige ud af livet, lad surhed og negative tanker fare, thi den slags forpester livet og hvem ønsker det i livets efterår ?

Hov, glemte jeg at fortælle, at jeg i en alder af 65 år købte en iPhone ??

Jeg ringede til den store knægt og han spurgte hvad det var for et nummer, hvortil jeg svarede, at det er min nye iPhone, knægten grinede og sagde at det var godt at jeg endelig havde fået øjnene op for den mobil, den yngste sagde, FAR for pokker du er da for gammel til en iPhone, men udviklingen lader jeg ikke gå min næse forbi og begge ungerne hygger sig med at deres gamle far kan følge med tiden :-)

VY 73 DE OZ4S

Svar til #89:

Noget der altid holder mig frisk og med et smil fra øre til øre er når jeg starter mine V8er op og mærker krafterne/lyden på 450 + HKer er bare livet. Så kan selv den værste dag/hovedepine gå pist væk :-)

Svar til #90:
Ja for hulen da Rod, lyden af sådan en sort Trans AM, det kan give mig ståpels over hele kroppen :-)

Svar til #91:

Hej Ernst

Det med de her loop antenner, kan du ikke åbne en tråd om det. Jeg vil gerne vide lidt mere omkring det

Svar til #92:
Jo da, med risiko for at de 7 Sure Mænd korrekser mig :-)

Svar til #93:

Er der 7 af dem, Jeg tror de bliver færre og færre. De er nok nede på en håndfuld efterhånden.

Svar til #94:
dr Shane

Det må da kaldes en udvikling, at antallet af sure mænd er dalende.
Jeg er nu mest af den indstilling, at de aldrig har eksisteret, men mere er et spejl af betagterens forestillinger.

Du efterlyser i din trådstart et bedre klima i dette fora.
Det drejer sig netop om at opføre sig ordentligt, have en velordnet og seriøs tilgang til de emner man er i dialog om.
Men det handler i lige så stort omfang om at kunne acceptere, at andre har deres tilgange og livsanskuelser, der måske er anderledes end en selv. Det er det lod man heldigvis må trækkes med i et åbnet fora.

Jeg applauderer dig for din opmærksomhed og respekt for de amatører, der har været med siden krigen. Men hvilken krig. Under Koreakrigens sidste halvdel fik jeg godt nok mine mælketænder, men mine baggrunde kunne godt antyde, at jeg havde været med siden WW1. Dette beklager jeg på ingen måde.
Jeg vægter derimod på ingen måde min respekt for andre udfra alder. Dette giver ingen mening for mig. Min respekt går derimod i retning af mangfoldighed og accept, lysten til at kaste sig ud i nye og for vedkommende selv, ukendte områder. Derfor er der en gennemgående linie i mine mangfoldige indlæg, der foruden rent simple tekniske indlæg tillige drejer sig om velkommenhed, at tage nye radioamatører, uanset licenskatagori seriøst.
Jeg nærer disrespekt for det overfladiske. Det forudindtagne. Det at danne sig meninger, der tilsidst overgår til holdninger, byggende på spinkle grundlag.
At jeg også nærer disrespekt for det etablerede, er en anden af mine mangfoldige dyder.

Jeg vil ikke undskylde eller beklage, at jeg har valgt et job, der tillader mig at stå tidligt op. Det giver mig dels en resource til besvarelser i dette fora på de forunderligste tidspunkter, men også en resource i natlige QSOer på HF-båndene.

PS
Hvilke loopantenner har din interesse?

mvh
Allan

Svar til #95:

Kik i den anden tråd Allan

Svar til #1:
Tak for dit sobre indlæg.
Vedkommende der ved hjælp af tidligere kollega fandt denne støjsender var mig OZ1OXQ.
Anledningen til anbringelsen, er/var at jeg i herværende afdeling af EDR, ragede uklar med et medlem hvis adfærd var/er langt under lavmålet. Efter jeg udmeldte mig af afdelingen, gik Erik Valsgaard OZ7MV igang med sin vanlige tilsvining af en kortbølgeamatør, der vovede at "vende ryggen" til vedkommende OZ7MV, jeg er IKKE den eneste der er hændt for. OZ7MV har nu flere gange måtte afgive skriftlige undskyldninger. Jeg kan oplyse at jeg, grundet tidligere job som radiotelegrafist i statens tjeneste, meget omhyggeligt logger hændelser af enhver art. Således også hvornnår jeg første gang hørte denne støjsender. Erik OZ7MV ´s bil, er set i området omkring det tidspunkt hvor denne støjsender meget vel kan være anbragt. Erik OZ7MV er ikke sur, han er ONDSKABSFULD.
OZ1OXQ

Svar til : Sure gamle mænd

Der skal mere lattergas i æteren !

http://www.youtube.com/watch?v=xfsJbqVM2CM

Svar til #97:
LOL
Om det er en speciel bornholmsk specialitet at gensidigt tilsvine hinanden, er jeg lidt i tvivl om. Jeg mindes ikke, at have oplevet det så udbredt indenfor den bornholmske gren af min familie.

dr OZ1OXQ.
Dit indlæg minder mildest talt om det, man kan forvente pubertetsbørn imellem, inden de sidste hår i røven er vokset til og pandelapperne fuldt udviklet.
Find dog et andet sted at hænge vasketøjet til tørre. Eller i det mindste hænge undertøjet under lagnerne. Altså anonymisere din historie.

mvh
Allan

Svar til #97:

Jeg må sige at jeg er målløs. Der er jo en børnehave.

Hvis du er sikker i din sag Vagn, så ser jeg intet problem i, at du sætter navn på. Jeg håber da også at du har meldt sagen til Politiet. Der er nye regler på vej om stalking så det kan måske hjælpe dig.


Hvis man Googler OZ7MV optræder han som medlem af EDR´s hovedbestyrelse så det forklarer jo hvorfor de har valgt at køre artiklen i OZ uden navn.


Og vores ven Allan vælger her i tråden at gøre grin med episoden på en yderst infantil måde. Det er da meget upassende.

Svar til #100:
Hj
Jeg r sikker i min sag, ellers havde jeg ikke skrevet sådan, vi er i øvrigt en del herovre som er enige om at bemeldte herre OZ7MV r en hæmsko for samarbejde. MHT. Allan, er jeg resistent. Og ja, Erik OZ7MV HAR VÆRET HB medlem i EDR. Han trak sig akut af uvisse årsager. Her er en tråd om sure gamle mænd, så fint nok Allan. Støjsenderen blev nævnt i første indlæg, derfor reflektere jeg. Erik OZ7MV er velkommen til at kontakte mig og bede om dokumentation for det jeg har skrevet.
God morgen og god dag

Svar til #100:
Der skal stå hej, det gik lidt stærkt.

Som nævnt har Erik OZ7MV indtil videre, meget imod sin vilje, givet 2 skriftlige (pr e - mail) undskyldninger for sin upassende måde at opføre sig på. Han har ikke været i HB det meste af sin valgperiode. Jeg kan sagtens sende dig materiale pr. e - mail hvad den herre har foretaget sig. Du vil blive forbløffet, Og nu bliver jeg med garanti svinet til af en "amatør", bosat på Lolland samt Erik. Det tager jeg med ophøjet ro. Ok med stalking, ja DK. er en del bagefter. Du gør dig ikke begreb om hvad min ægtefælle og jeg, af uvisse årsager, har været udsat for. Igen, jeg tager indlæg fra Allan med et smil. Du er på ret kurs mht. dine indlæg.

Svar til #100:
Hej Shane

For god ordens skyld, vil jeg lige oplyse dig om at du, med succes, vil kunne kontakte EDR ´s sekretær Kjeld OZ5KM, og bede om info vedr. den af mig nævnte chikane (støjsender, Erik OZ7MV mv.). Blot til din info.
Skulle Erik OZ7MV være i tvivl om egen rolle, kan Erik OZ7MV blot kontakte mig pr. e - mail. Jeg leverer gerne dokumentation for min udredning. Bl. a. , som jeg skrev: En stor hvid "kassevogn" mangen til hans, er set i området på det tidspunkt støjsenderen meget vel kan være anbragt på.
God dag.

Svar til #103:

Tak Vagn, for dine indlæg omkring den, i mine ører, helt ubegribelige historie.
Jeg behøver ikke at kontakte EDR for at bekræfte den osv. Det at du står frem med navn og call viser jo din oprigtighed.

Der er jo altid to sider af den samme sag og uanset hvordan det hele er startet så er det meget ulykkeligt for vores fælles hobby.

Svar til #104:
Du har fuldstændig ret i din betragtning om skaden der kan ske vor fælles hobby.
Jo oftere en sådan adfærd afdækkes, des færre gange vil det ske.
Du vil blive meget forbløffet ifald du fik hele sagen, fra start af i det tidlige forår 2010, og til nu, til gennnemsyn.
Og det fortsætter.
God dag til dig og dine
Vagn OZ1OXQ

Svar til #105:
Hvad skete der med synderen ?

En eksklusion ville være på sin plads. Jeg har nu også en forventning at det skete med måske et par år i karantæne.

I hvor lang tid blev hans licens indraget Og hvad fik han i bøde ?

Jeg bliver mere og mere målløs når jeg læser hvordan folk overtræder regler og opfører sig i radioverdenen.

Gad vide om det også foregår på samme måde i andre hobbies ?

Ps: der er flere radioamatører i DK end der nogensinde har været før. Så hobbyen er ikke ved at uddø.

Svar til #106:

Hej Søren

Hvad får dig til at tro, at der er flere radioamatører idag end nogensinde?
Pt. er der registreret 8668 kaldesignaler, og jeg tror, der er en del amatører, der har mindst 2 stk.

Vy 73' Karsten

Svar til #107:
Se her:
http://www.npr.org/templates/text/s.php?sId=125 586086&m=1

Mon ikke det er samme tendens i DK. Jeg tror det. Vi i dk er på alle måder foran amerikanerne når det drejer sig om teknik.

Endvidere har der ALDRIG tidligere været så mange calls registreret. Det er muligt at nogen har 2 calls. Men det er ikke det, der gør at så mange er reg.
Den nye D licens har også en del af æren. Jeg har talt med styrelsen for et år siden og allerede dengang oplyste de, at amatør niveauet (antal) aldrig har været så højt før.

Så værn nu om hobbyen istedet for at ødelæg den. Det er jo en attraktiv hobby siden så mange er det.

God weekend.

Svar til #108:
Hej Søren

Der findes ingen sure mænd blandt radioamatører .-) men der findes en håndfuld som starter en eller anden tråd for at piske en stemning op og noget bliver bragt op som virkeligt træder på den indre dæmon i selv de bedste og sødeste rareste amatører i DK .

Og det er IKKE at værne om vores fælles hobby .

Mvh Bj vy 73 de oz1jee

Svar til #106:
Der er intet sket med "synderen" som du omtaler vedkommende.
Der er ingen licensbestemmelse overtrådt.
Ekskluderes fra hvad?
EDR ?
I vore dage kan man tillade sig alt,
Og ja, det sker også indenfor andre hobbies, det er sikkert.
Hvor mennesker mødes, opstår konflikter, hver gang.
God weekend.
OZ1OXQ

Svar til #97:
Episoden beskrevet i OZ om støjsenderen i hækken er den groveste chikane jeg har hørt om indtil nu, og jeg håber da at der er foretaget en politianmeldelse af sagen, så en politimæssig efterforskning har afdække hvem forbryderen er, og så EDR kan få myndighederne til rejse straffesag over for pågældende.
Og jeg håber da ikke, at der er radioamatører der dækker over en sådan adfærd, som ikke hører til i et retssamfund.
Jeg undrer mig godt nok over artiklen,

Og så vil jeg bare bemærke, at jeg synes denne tråd er gået lidt i selvsving, men hvis det kan afluse de andre tråde for disse respektløse bemærkninger fra "sure mænd". så fint med det.

Jeg tror det handler om at holde sig til en tråds emne, og lade være med at give kritik af personen som har et indlæg, men holde sig til synspunkter om emnet. Man kan være uenige om emnet, men man må aldrig angribe personen, selv om man nogle gange kan få lyst til at "slå igen" ,

Svar til #49:
den va va god


alle skriver her på brugtgrej men hvor er alle de er ikke på radioer er det ved at at vi skriver her og ikker bruger vores radioer til snak????


claus

Svar til #1:
Jeg må sige at hele den polemik angående sure gamle mænd er 80 % en gang vås. Undertegnede har adskillige gange forsøgt at hjælpe med problemer her i dette forum på en venlig måde. Jeg håber det har givet løsning på spørgsmålene.

Det er sådan i livet, at hvis man vil lave ting, og løse elektroniske opgaver, så kræver det at man sætter sig ind i det man ønsker at få til.

Det er i nutiden min opfattelse at der hvor gærdet er lavest springer man over, og det kan ikke gå hurtigt nok . Mange glemmer, at det kræver en indsats at opnå en viden, men det er måske lidt for besværligt for mange. Vi gamle sure mænd er måske ikke sure, men bare ind imellem trætte af at læse op og ned på en masse hypotetiske svar, som ikke har relevans til realiterne i den tekniske verden, hvor tingene som regel er enten hvide eller sorte. Så vi er nok ikke sure, men blot faktisk kede af, at de unge ikke forstår at det kræver lidt fodarbejde af en selv at opnå den nødvendige viden hvis man vil være med i amatørernes rækker. Mvh. OZ3LS

Svar til #113:
Per de er SUER

Svar til #113:
Har haft flere underviserer som havde det på samme måde som dig, sjovt nok fik vi ikke så høje karakterer som de klasser hvor læren forklarede emnerne. Alt er ikke sort/hvidt slet ikke når du snakker hf. Ny viden kræver også debat og spørgsmål/svar.

Svar til #115:
Ja men dog, nu har jeg selv undervist lidt på en teknisk skole i al beskedenhed, selvfølgelig skal tingene forklares, og hvordan du er i stand til, at vide hvordan jeg gør det skal være usagt, men sagen er dog stadig at man selv må ikke bare høre, men også gøre en indsats for at forstå og her er der nok et problem for de ikke sure unge.

Hvis det skal diskuteres på niveauet som mange ligger på om Icom, Kenwood og Ten Tec kan gøre det bedre med deres grej og er bedre vidende, så ok. Det er jo således her ofte, at man lader som om man ved uden at have noget at have det i, altså facaden skal holdes om man så bare tror, eller mener. Bralder og plat er nok hårdt sagt, men prøv dog at sætte jer ind i tingene og brug energi på det i unge og ikke sure. Teknik er sort og hvidt tillige og kræver en del matematiske evner hvis vi går dybt ned i materien. Der er få sure gamle. OZ3LS

Svar til #113:


Sådan oplever jeg det også.
Som jeg før har skrevet frit efter Piet Hein:

"Mange beder om en liter fløde selvom
de kun har en halvliters flaske"

Svar til #115.

Ingen har sagt at eleverne ikke skal have stoffet forklaret.
Og i en klasse kender man som regel elevens udgangspunkt.

Jeg har f.eks. været på et kursus hvor vi brugte et program på vores medbragte PC. Desværre måtte vi andre vente på en deltager der først skulle sættes ind i de mest bassale funktioner i Windows. Også i dette tilfælde ville man forvente at eleven kommer nogenlunde forberedt..
Og det var ret træls for os andre at vente på.
Hvis du kan følge mig.

MVH

Svar til #111:
Du skriver:
Og jeg håber da ikke, at der er radioamatører der dækker over en sådan adfærd, som ikke hører til i et retssamfund.
Jo, det er der, lige nøjagtigt.
Dog er det således at jeg har spurgt flere, her på Bornholm, i mange år boende kortbølgeamatører.
Disse kender hver for sig til chikanen fra begyndelsen af, og disse kender Erik OZ7MV indgående.
Svarene fra disse giver de samme navne hhv. kaldesignaler, ligesom der nævnes de enkelte personers rollei chikanen hhv. rolle i frembringelsen samt hvem der har placeret støjsenderen.
De samme navne hhv. kaldesignaler går altså igen i de enkeltes rolle.
Det er faktisk uhyggeligt,
2 af de nævnte bor ikke på Bornholm.
Der er nævnt ialt 4.

Svar til #111:
dr Erik
Omkring selve støjsenderepisoden er der næppe fugls føde til en politimæssig efterforskning. Dømmes på endicier kan ikke pågå i dansk ret.
Men selve episoden er hårrejsende, ingen tvivl om dette.
Den kunne tyde på at være en optrapning af ganske ordinære indbyrdes stridigheder mellem to kamphaner. Sådanne sager behandles bedst gennem indbyrdes samtaler, eventuelt af medvirken af en konfliktterapeut, en dommer i et eventuelt civilt søgsmål.
Enhver offentliggørelse af selve episoden og efterfølgende omtaler i det offentlige rum, her på BG, i den form episoden er fremlagt, er på ingen måde befordrende for selve konfilktens løsning. Selvfølgelig samler enhver omtale af episoden en hær af medløbende krigere til det næste afgørende slag. Det må være det, der er meningen med omtalerne, Altså endnu en optrapning af konflikten.
Da jeg ikke har til hensigt at age til Bornholm og fungere som konfliktterapeut, kan jeg anbefale kamphanerne, at stævne hinanden på Raghammer odde, for at gå øen aved om. Det skulle undre mig, at de når længere end Due Odde forend de braser i grin over deres indbyrdes genvordigheder.
Der er i hvert tilfælde ingen årsag til at kalde CQ på BG over episoden.

de bedste hilsner
Allan

Det er trist at se vores beskidte tøj hængt til skue i fuld offentlighed.
Trist at det overhovedet foregår.
Det er utroligt at EDR ikke snart vågner op og letter brugen af vores eget forum. Hvis det endelig skal være skal det da være der vi drøfter sådan noget.

MVH

Svar til #120:
Jeg tror ikke, at vi skal regne med at EDR "vågner" op.
Der er sket for store forandringer i vort samfund til at de kan gøre noget nævneværdigt.
Mht. sure gamle mænd!, Tjae vi er jo heldigvis alle forskellige, med hver vores baggrund.
Der vil altid være nogen som er modsat eller af alternativ mening.
DET skal der også være plads til, men direkte at kriges????
Vanvittigt.
Skal et kabel afkortes, er der mange måder at gøre det på.
Hvilken er den rigtige?????
Vi har alle en løsning, som vi hver især mener er den rigtige, men igen forskelligheden!
Kan I alle have en god dag
Vy 73 de
OZ1DIY
Paul

Svar til #1:
syntes i ikke at disse sure mænd igen kunne blive glade og alle kunne hygge sig man skal ikke ødelægge det for andre
vy de oz4ka

Svar til #122:
Det er altid de andre, det er galt med!

oz7iy Erling

Svar til #116:
Jeg ved ikke hvordan du underviser, men det gik mere på om spørgsmål kunne komme på et for lavt niveau. Som vel må være grunden til at man bliver irreteret på spørgeren. Det er min mening at nogle skal have lidt indspark for at komme viderer med at forstå radio bølger og tilhørende teknik. Jeg mener dog også at man skal have et teknisk argument for at svare på et teknisk spørgsmål i tråden.
Jeg bruger en del tid på at sætte mig ind i tingene, men det er ikke alt som kan læses og forstås uden spørgsmål/svar. Synes v.t.s. merer forbereder en på prøven man skal til, i forhold til at skabe en general forståelse af radiobølger og det udstyr man bruger. Især HF er noget specielt og kræver matematik. Men helt sort/hvidt ved jeg ikke lige om jeg synes det er.

Svar til #123:
Det har du da så ret i, man ser det iøvrigt i mange fora at ting ofte bliver vendt til noget negativt.
Jeg kan da genkende en enkelt her der ikke ser sig for god til at chikanere andre både her og på båndene fordi han ikke synes de opfører sig som han synes de skal.
Kunne da være rart hvis de der hele tiden brokker sig over andre - foregik med et godt eksempel i stedet for at prøve at opdrage på de gamle sure mænd i alle aldre, det er spild af tid.

Svar til #122:

Jeg tror da sagtens at de kan blive glade igen. Nogle af dem er det jo allerede.

Det som nok er det største problem her, er det faktum, at vi alle sidder bag hver vores skærm. Nogle af os kender hinanden fra vores klubber og ved derfor at vi ikke er sure til hverdag. Men det er meget nemt at komme til at virke sur på skrift.

Det jeg efterlyser i det første indlæg, og som mange jo pointerer i tråden, er hvorfor vi ikke kan reagere venligt over for hinanden på BG, som vi gør i vores lokal afdelinger.

Det er en simpel opfordring til at udvise god opførsel her i dette forum og så er den ikke længere.

Svar til #126:

Ganske rigtigt Shane,

Svar til #126:

Meget enig :-)

VY de Oz1lwt

Svar til #119:
Dr Allan
Du har så mænd nok ret. Politiet vil nok klø sig i nakken, og ikke vide hvad de skal gøre, og hvad der er overtrådt, hvis ikke Støjtjenesten gider. Og grunden til at det ikke er politianmeldt er ganske givet at begge parter har noget på hinanden. :-)

Og så har jeg et mangeårigt kendskab til øboerne på Bornholm, og de er dejlige mennesker, men der findes også nogle højst besynderlige individer, som det er svært at nå med lovlige pædagogiske midler. :-)

Men ellers ikke et ondt ord om heldigvis de fleste.

Svar til #120:

Hvad er det helt konkret du vil have EDR skal gøre omkring det forum ?.

Peter

Svar til #130:

Rette sig lidt ind efter brugernes ønsker så de får lyst til EDR forum.
Hvorfor debatteres amatør relaterede emner her på BG som jo i bund og grund er en privat hjemmeside.?
F.eks. lade være med at slette indlæg efter en måned.
Måske skulle man undlade at kræve medlemsskab af EDR men blot kræve et gyldigt call. Og måske sikre en ordentlig tone med en moderator? Der må jo være andre der har nogle ønsker siden de hellere vil bruge BG.

MVH

Svar til #131:
dr Finni
EDR har jo netop det forum, medlemmerne ønsker sig. Lukket så endog ikke nye amatørradiointeresserede kan kikke med over skulderen om, hvad der foregår indenfor den danske radioamatørverdenen. Den reklameværdi for hverken forening eller hobbyen ønsker man ikke. Sletning af gamle indlæg for netop at drage omsorg for, at forummet ikke bliver en databank af sprudlende oplysninger.
Det var jo netop disse, for mig mærkværdige forhold, der førte til, at jeg stoppede min kontigentindbetaling.
Det vil være mig en glæde, hvis du genoptog debatten. Jeg har opgivet, og respekterer foreningen for, hvad den er.

Moderatører tilsikre ikke en ordentlig tone med mindre indlæggende bliver forelagt dem forinden offentliggørelse. Det vil medføre en træghed, som bl.a nutidens unge, og os, der stadig tror vi er unge, ikke vil synes om. Hele idégrundlaget for at debatere i et forum forsvinder.
Derudover har moderatører ofte den skavank, at sørge for at tråden ikke i deres øjne løber af sporet. Derved ødelægges enhver mulighed for at nye tiltag og idéer kommer på banen. Nyskabelse opstå oftest spontant, i et tankespind i forbindelse med dialog om beslægtede emner. At en tråd bevæger sig, er et forums styrke, ikke dets svaghed.

mvh
Allan

En god start på forandringer er altid at tage udgangspunkt i en selv. Især omkring en forening som EDR, hvor alle aktiviteter er baseret på frivillighedens principper. Hvis man vil påvirke eller forandre, så er vejen frem at søge indflydelse på det man vil påvirke. Her står de fleste nok af, fordi det kræver jo en indsats og et engagement, og derfor sker der ikke noget ved det en masse godt kunne tænke sig der skete.

BG og EDR kan ikke sammenlignes. EDR er en interesseforening, hvor BG er et handelssted. En så grej fikseret hobby som amatørradio, så er det klart BG "hitter" ift. EDR's foreningsside, fordi her kan handles og bytte grej. Forestil dig BG uden annoncerne, så var der nok heller ikke meget liv her.

Hvorfor ikke tage initiativet selv, gå på EDR og post et par indlæg med nogle kontroversielle emner, når folk ser der er et liv så er jeg ikke tvivl om det vil have en afsmittende effekt på aktiviteten på EDR's forum.

Sålænge vi alle sammen bliver her på BG og brokker os over hvor dårligt det hele er på EDR's forum, ja så ligger det helt fast at aktivitetsniveaet ikke stiger.

Dette minder mig om da jeg sad i bestyrelsen for vores grundejerforening. Noget der kunne "pisse mig af", det var grundejere der over hækken brokkede sig om alt fra snerydning, til andre beboers høje træer og parkerede trailere og jeg ved ikke hvad. Men om de gjorde sig den ulejlighed at møde op på generalforsamlingen for at få indflydelse på snerydnings aftalen og ordensreglerne omkring beskæring af høje træer, eller tage initiativ til at gå i direkte diaog med ejeren af de parkerede trailere for at finde løsninger - Nej, så var det nemmere at spille den sure gamle mand og brokke sig overhækken til et bestyrelsesmedlem, med forventning om at så skal problemerne nok løse sig. :-).

..og tilbage til min pointe - Forandringer tager udgangspunkt i en selv. Det er fair nok man ikke har lysten eller interessen for at gå ind og søge indflydelse - men så må man også bare leve med tingene som de er.

Peter.

Svar til #133:

Hej.

Som Allan er inde på er EDR i dag opbygget så det næsten umuligt at "trænge igennem". Jeg indrømmer at jeg godt kunne være mere aktiv selv. Men jeg føler at mange ideer bliver afvist i "døren".
Og mange angiver da også denne grund til ikke at være medlem.
Vi kunne da også udmærket have en køb og salg side hos EDR.
Men vi har heldigvis vores lokalafdelinger. Der er vi tættere på demokratiet.

Jeg er enig i at det ikke er ideelt med en moderator.
Men moderator skal ikke sortere holdninger.
Moderator skal slette indlæg med skældsord og lign.
Som i sikkert har set elsker jeg en god debat. Men den tilsvining, brug af skældsord og nedrakning der har fundet sted på det seneste synes jeg godt vi kan undvære.

PS. Nogle siger at man bare kan lade være med at svare. Men når har stor passion for denne hobby er det ikke let.
Desværre oplever mange en belæring som en kritik. Men det skal netop modtages i den ånd det er at hjælpe. Det ville da være meget værre for spørger at blive ignoreret. Man kunne måske også sige at hvis man ikke kan tåle en belæring så lad være med at spørge.


MVH

Svar til #133:
Hej Peter

Jeg har flere gange forsøgt det, du foreslår: at skrive noget på EDRs forum.
Forgæves ! Det er mit indtryk at meget få (ingen?) kigger i det forum.
Desuden er det dybt godnat, at indlæg slettes efter en måned - det gælder både debat og teknikindlæg. Hvad er dog formålet med det ?

EDR er en FORENING og en sådan fungerer kun hvis medlemmerne yder noget - deri er jeg helt enig !
MEN: Som mange her på disse sider gør opmærksom på, føles det som at slå i en dyne - enten jordes ens forslag eller også (som f.eks. på EDRs forum) forbigås det i en dræbende tavshed.

For at udrydde al tvivl: jeg hører nok til de "gamle sure mænd" - jeg er årgang 1949, meldte mig første gang ind i EDR i 1960-61 (oprindeligt medlemsnummer var 7794). I 1962 (1963?) bestod jeg den tekniske prøve, men da jeg - bl.a. pga af datidens gamle sure mænd ikke kunne få licens før jeg fyldte 16 (eller var det 18? ) fik jeg aldrig lært at morse. Dette krav om morse var jo i den grad en hellig ko. "Når vi andre nu skulle igennem alt det sure morseri skal INGEN have lov at slippe!" - sådan lød det i mine ører.

søren

Svar til #135:
dr Søren
Morsekursus og prøven kom jeg gennem før jeg havde nået den radioamatørlige skelsalder. Med den begrundelse, at jeg nok ikke kunne få licens, men intet i lovgivningen forbød mig at aflægge prøve.
Derudover følte jeg mig ikke særligt velkommen i den københavnske lokalafdeling. Bemærkninger som: Han må jo ikke engang drikke bajer. Hvad vil han her. Hvad kan han. Jo, det var sandelig opløftende og givende for en underdimentioneret snart 14 års knægt. Det blev derfor kun til 2-3 møder inden jeg dragede konsekvensen, at "De Sure Gamle Mænd" ikke var noget for mig!
Anderledes velkommen var jeg til den mundtlige prøve i Tietsgensgades allerhelligste bygning for Post og Telegrafvæsen. Selve afhøringen gik over alt forventning, og stor blev min overraskelse, da de to teleingeniører kikkede lidt frem og tilbage, både på hinanden og på mig, og kunne konstatere, at jeg jo absolut ikke var gammel nok til at få licens, men jeg jo nok sendte alligevel, hvorfor de ligesågodt kunne udstede licensen, da min tekniske viden ikke var at laste. Det var mænd af format, der turde tage en beslutning.
Parallellen til datidens sure mænd, fandt jeg i hovedorgansationens lukkede forum i 2010. Altså i dette årtusinde. No respons på indlæg.
At jeg efterfølgende her på BG af et RM medlem blev belært om, at de da sandelig ikke var forpligtiget til at glo i forummet, og at al indflydelse gik gennem de halvårlige medlemsmøder og gennem RM talsmanden. Mageløs misforståelse og forståelse for et forums betydning for medlemsmiljøet, skal man godt nok lede langt efter. Så langt, at jeg opgav efter ca. et års forsøgen.
Sur gammel mand. Nej, skuffet!

mvh
Allan

Svar til #136:
Jeres beskrivelse af EDR's måde at køre en forening på, gør at der dukker noget op i min gamle hukommelse :-)

Møde med formanden (dengang OZ1IKW) opfordring til at komme med ideer til at gøre EDR mere interessant for medlemmerne, kors i revieraen dog, IKW var imødekommende nok, men hvad hjælper det når alt skal gennem repræsentantskabet ? det bestod dengang af noget jeg dengang kaldte oldinge, de fleste er vel væk i dag, af naturlige årsager, men systemet er det samme, EDR er opbygget som man opbygger en politisk organisation, altså på en måde så de der er "inde" er dobbeltbeskyttede mod hordernes påvirkning.

Spurgte engang IKW om hvorfor man ikke kunne lave EDR om så der blev mulighed for at møde op på en generalforsamling og tilkendegive sin mening og om nødvendigt vælte den siddende "regering"

Fik det svar, at der ikke var mulighed for at invitere 3500 medlemmer til en generalforsamling ?? Hvad gør så de store aktieselskaber med mange tusinde aktionærer, der er jo af og til generalforsamling.

Noget andet er, at af de, dengang 3500 medlemmer, nok højest ville møde 100 op,.

Nå skidt med det, jeg har forladt EDR for mange år siden, jeg var (er) for rebelsk til at være medlem af den gammelmandsforening, jeg bliver ikke medlem mere, det er spild af tid og penge, det EDR kan tilbyde medlemmer er nok kun "De 7 Sure Mænd" :-), alt andet som radioamatører har brug for kan man finde på internettet, noget der endnu ikke er feset ind i gammelmandsforeningen :-)

Min reelle mening er følgende: Tiden er løbet fra EDR, som med fagforeninger har de "indforskrevne" alt for meget beton i røven, udviklingen er gået deres næse forbi, interessen for at beskytte sine egne interesser mod betalende medlemmer er ufattelig stor, stor nok til at de i EDR, som ikke har fulgt med udviklingen og kravene fra de medlemmer som jo betaler for at EDR kan bestå, disse personer er godt igang med at grave EDR's grav og når det sker kan jeg kun sige: RIP EDR

for mig handler det ikke om hvilken radio licens folk har,
eller om de har en, eller om hvilket radio bånd de bruger,
eller om hvilket grej de bruger.
Det handler meget mere om de kan tale med hinanden og hygge sig,
både via radio og/eller via internettet som også er en kommunikations form man bør kunne lære at håndtere.

Svar til mange:
Hvor er det dog godt, man ikke skal op i dansk diktat eller dansk stil for at blive radioamatør.

Svar til #139:

Ja det er rigtigt.. Dansk staves altid med stort.
Så der er hele 2 fejl i din ENE sætning :-)

Svar til #
*lol*

Svar til #140:
Vrøvl:
http://sproget.dk/lookup?SearchableText=dansk
Der er derimod en fejl i sætningskonstruktionen.
Den kan du så more dig over at finde.

mvh
Allan

Svar til #139:

Det er vel lige meget hvordan man staver , nogen kan jo være ordblinde, skrive i "hast" på smartphonen osv. , Så dit indlæg er et eller andet sted for dumt.

sure gamle mænd / gnavne gamle mænd

Hvorfor gamle mænd er sure

"Verden styres af mavesure gamle mænd" er blevet sagt så ofte at det nu næsten er et aksiom. Ret beset er det vel egtl. også sandt. Verden bliver styret af voksne mænd der har været et godt antal år om at opnå deres position, og med alderen følger legemets forfald – de har ganske rigtigt som regel også for megen mavesyre.

(Et omvendt bevis for min påstand kunne være at det seneste valg i Danmark gav plads til "fornyelse" i form af ofte purunge kandidater hvis fornemste kvalitet netop var deres alder. Før valget har flere politiske partier også forsøgt at forny sig ved at udskifte fx ældre ministre med yngre. Men i finansverdenen er det stadig de modne mænd der sidder på kassen og bestemmer farten).

Men mavesyren skal jo ikke kun forstås bogstaveligt; gamle mænd også sure på alt nyt. De er svære at begejstre, springer ikke på den første den bedste tilsyneladende gode idé bare for at prøve den, og de tænker oftere på konsekvenserne end på selve handlingen.

Og sådan har det altid været. "Ungdommen er fordærvet," sagde graffitien på Pompejis mure, helt sikkert skrevet af en ældre person.

Tidligere var det god latin at beskrive et menneskes udvikling og position med en kurve der i begyndelsen var ret stejlt stigende (læreårene) for derefter at flade gradvist ud således at man 40-60-årsalderen kunne se ud over et livslandskab der ikke bød på megen udfordring i forhold til ungdommens. Til gengæld kunne man nu i "sin bedste alder" se frem til at nyde frugterne af den arbejds- og erfaringsinvestering der havde ført én op på det modne plateau før man sank tilbage til en lavere og relativt inaktiv position.

Denne model er formodentlig ikke helt rigtig – jf. "ungdommen er fordærvet" – og er det i hvert fald ikke længere. Har det mon ikke altid været sådan at hver generation så på den næste som fordærvet: uregerlig, skødesløs og løs på tråden? Og har fremtiden ikke altid været på ungdommens side? Litteraturen er fuld af eksempler på hvorledes den ældre konservative generation bliver narret og latterliggjort af den yngre.

Vel betyder erfaring og rutine en stor lettelse af arbejdsbyrde og en stor sikkerhed i personlig fremtræden med deraf følgende indre ro og harmoni (som kan udarte til arrogance), og vel følger position ofte erfaring, men de tider synes definitivt forbi hvor man som midaldrende kunne hvile på laurbærrene.

Særligt siden 1980erne hvor "den personlige computer" holdt sit indtog, har det været vanskeligt for den ældre generation at fastholde og bevare positionen som den herskende. Men ikke kun pga. forskrækkelse over "nymodens teknik" der – rigtigt – ofte kræver tilvænning fra barnsben. Lige så meget pga. den naturlige skepsis der melder sig hos livs- og arbejdserfarne ældre der ikke altid fanger fascinationen af at fordi noget kan lade sig gøre vha. en nye maskine, skal det derfor absolut indføres. Samfundets kulturelle horisont bliver i øjeblikket bestemt af teknik-fikserede programmører og brugere der henrykt lader sig føre rundt i teknik-manegen i stedet for at læse "Moby Dick" eller tænke over situationen på Balkan. Og sådan skal det vel også være – hvad skulle kunne ændre det?

Den bedste nøgle til forståelse af problemet gammel versus ung ligger derfor snarere i forskellen mellem den forståelse af verden og menneskene som følger med alderen, og som ungdommen forkaster som uinteressant fordi ungdommen selv er i færd med at samle erfaring.

Derfor vil der altid være sure gamle mænd, bare ikke nødvendigvis sure fordi de føler deres priviligerede position truet af de "unge tyre". For det kan være hårdt at se det verdensbillede forkastet som det har taget år at bygge op og som man måske oven i købet holder af. Dels fordi man synes man "forstår" det, dels fordi det fokuserer på nogle værdier og holdninger som man kan sympatisere med. Og selv om erfaringen viser at forandringer foregår og værdier udskiftes hurtigere og hurtigere, lever og erfarer et menneske jo kun et enkelt liv og oplever derfor sædvanligvis ikke mere end ét skift i samfundets værdier og holdninger. Men vi ved alle at forandringer vil ske og dermed ofte kuldkastelse af selve det fundament som ens menneskelige selvforståelse hviler på. Man kan forsøge at argumentere for bevarelsen af gamle dyder fordi man oprigtigt finder dem værdifulde, men lige meget hjælper det. Udviklingen er ungdommens, og ungdommen har derfor altid ret – uanset emne. Men det er ikke sjovt at se frem til et tab i værdier man finder essentielle for mennesket. Derfor er gamle mænd sure.

Svar til #144:
hej
Har du fået tilladelse af Erik Møldrup til at bruge hans tekst?

http://lakjer.dk/erik/brok/gamle.html

Svar til #143:
Jamen selvfølgelig har du da ret. Det var både første, sidste og eneste kommentar fra min side (Rettelse: nu 2 inkl. dette). Forstår godt, folk forsvinder fra æteren, hvis de behandles på samme måde der.
Hilsen en HF-radiofoni lytter.

det er 1000 gange være på internettet, end det er på radioen,
heldigvis :-)
grunden er nok at på radioen er det tale, og ikke skrift,
samt man er ikke helt gemt bag et hemligt alias, men en stemme, et navn eller et kaldesignal, alle ved jo hvem man er.
i øvrigt er skrift meget lettere at misforstå, samt at komme til at skrive noget der kan opfattes som negativt, selv om det bare var ment i sjov.

Svar til #147:


"Vi skal spise bedstemor"

Vi skal spise, bedstemor"

Svar til #144:
Kralle, du har anbragt din røv i klaskehøjde.

En del af det du har skrevet er sandt, men men men ikke alle modne/ældre mennesker er mavesure, revider din opfattelse, tak

Jeg skal klaske dig i røven, så blidt som muligt, fordi du dog indser, at ungdommen altid har ret, fordi ungdommen har modet til at tilegne sig det nye, men det er ikke ensbetydende med at ældre mænd er sure over det, de er sikker født sådan :-)

Selv er jeg jo efterhånden godt oppe i årene og jeg er sandelig ikke bange for ungdommens vildskab, det er jo netop den vildskab der sikrer den videre udvikling :-)

Jeg er såmænd ikke sur på nogen eller noget, jeg nyder alle de nye ting der dukker op og jeg tager dem til mig.

Den store knægt skulle absolut have en iPhone, jeg rystede på hovedet, en mobil skal jo kun bruges til at ringe fra.

Gæt hvem der lige har anskaffet en Iphone 4S :-)

Du og andre har sikkert hørt om den vanvittige ungdom der stor for studenteroprøret i 60'erne ??

Det er faktisk den vanvittige ungdom der i dag styre Danmark, så helt vanvittige er de ikke :-)
Ja ungdommen er fordærvet, var den ikke det, gik alt i stå :-)

Svar til #149:

Nu er det så heller ikke noget "Kralle" selv har skrevet.
Det er kopieret fra nettet.

http://lakjer.dk/erik/brok/gamle.html

MVH

der er squ ikke langt til mc-kralle-saltat...
en af ungdommens forteelser...
og måske et nyt ungdoms kit i mc-donald...
de gamle foretrækker sikkert 1/4 pund eller big-smack...
Nå, men hvorom alting er så mødes vi sikkert i edr..

Svar til #149:
Problemet med unge er, at de endnu ikke er ovre den alder, hvor de véd alt. Det gør os andre misundelige.

mvh
Allan

Hør den sure mand brokke sig, og glæd dig over at du ikke er så sur som ham. Den gamle mand brokker sig meget, så et par gange om ugen vil der komme sure opstød her på siden..

Vi har alle en sur mand gemt et sted i os. :-)

Svar til #1:
Dette er et svar til hele tråden, der findes en bog skrevet af Bjarne Scilling og Gorm Volver der hedder Håndbog for halvgamle mænd.

Den kan virkelig anbefales både for os der er halv gamle, og I andre der er på vej til at blive det.
Det fine ved den er! udover det der står i den, så er der mulighed for bagerst i bogen, at tilføje sine egne notater efterhånden som man erfarer dem på egen krop og legeme.
Rigtig go aften vy 73 de oz1iwt John og ja jeg er halv gammel ( 55)