Loop-antenner

Blev bedt om at oprette en tråd om loop-antenner.

Først HF:

En loopantenne udmærker sig ved et fantastisk signal/støjforhold, sammenlignet med en åben dipol er støjniveauet meget lavere med en loopantenne.

Først en Delta Loop til HF:

Skær en tråd på 79 meter, tråden kan være en kobbertråd, litzetråd eller f.eke. en 3 m/m stålwire, en enkelttråd eller en tynd ringeledning (sidstnævnte er det jeg bruger, er ikke særlig synlig)

Hæng den op vandret i en trekant, mindste side skal være mindst 19 m, ellers er det ligegyldigt hvor lange siderne i trekanten er.

Vil man bruge den til 80 m alene, kan man "justere" den ved at flytte fødepunktet ud på den ene side (hæng den op i isolatorer der tillader at man trækker tråden gennem isolatorerne) ved at flytte fødepunktet ud på den ene side kan man opnå SWR på noget lig 0, men selvfølgelig kan det drille.

Deltaloop'en er en fortræffelig multibåndsantenne, brugt sammen med en antennetuner kan man køre alt fra 80 m til 10 m

En Deltaloop kræver ikke særlig megen højde, 5-6 meter over jorden er ideel.
Hvis man hænger den højere op ændres udstrålingsdiagrammet væsentligt og korte distancer kan blive problematiske, modsat ved lav ophæng, korte distancer virker godt, samtidig med at lange skip også er mulige.

Det var Deltaloopen, men man kan også lave en firkant (Qubical Quard) af tråden, eller en rektangel, et "paralellogram" eller rund, kun dine muligheder sætter grænser for faconen på loopen, men det samme er gældende, lav ophæng giver det bedste udstrålingsdiagram.

En anden fordel ved loopantenner er, at HF-spændingerne på antennen ikke er voldsomme, det er jo en kortslutningsantenne, hvor der modsat en åben dipol ikke står høje HF-spændinger på antennen og derfor kan man hænge den op i lav højde uden risiko.

Hvis der ikke er plads til en vandret loopantenne kan den fint hænges op over et tag, så den er Vertet i et antal grader, antennen er ligeglad, blot man følger formlen om at 300.000 / frekvens * 95% er trådlængden.

De her beskrevne loopantenner kan alle bruges som multibåndsantenner, men jeg tilråder dog brug af antennetuner for at senderen bliver belastet nogenlunde korrekt.

Antennen fødes direkte med et 50 ohms coax-kabel

Jeg har også brugt Quadantenner til 2 m, det er en god retningsantenne, men man skal huske på, at der IKKE må være metal inde i antennen, den skal bygges af enten træ eller plast, men så har man også en antenne med god forstærkning og den fylder faktisk ikke det halve af hvad en Yagi med samme forstærkning fylder.

2m quad'en kan du finde opskriften på her:

http://www.k4lrg.org/Projects/2mquad.htm

God fornøjelse, antenner er den letteste måde at få et "PA-trin på.

VY 73 DE OZ4S

Svar til #1:
Her er mit bidrag til loop...
http://www.naturgrise.dk/oz1cys/loopantenna/80m -h-loop-minivna.pdf

Svar til #1:
Selv bruger jeg en loop af underlig form, skåret til 40 m, jeg bor i et rækkehus i en boligforening og pladsen til antenner er begrænset.

Jeg kan ved brug af min antennetuner og tab af effekt køre 80 m på den, men det er langt fra optimalt, men 40-20-15 og 10 m giver gode rapporter, den hænger oppe på taget af huset (ca 5.5 m over jorden) ud over redskabsrummet, som er en lille tilbygning, og pokker tage mig om jeg ikke fik 9+ på 20 meter fra en amatør nord for Thorshavn og en i Nordnorge, jeg har kørt Italien, Spanien og flere andre lande på den simple antenne. Prisen for min antenne ?? hmm ca 50 kr. :-)

Svar til #1:
Må du ikke sætte antenner op i det boligkvarter du bor i, så kan løsningen være, at hvis du bor i eget hus eller andet selvstændigt hus, at du trækker antennen rundt under taget, du kan måske blive tvunget til at fravælge 80 m, men en 40 m multibåndsantenne er der sikkert plads til, træk den under tagspærene så den er vertet, igen, antennen er ligeglad, blot trådlængden er nogenlunde korrekt og for at kompensere for påvirkning fra bygninger kan man med fordel bruge antennetuner og loopantennen i sig selv er ikke årsag til forstyrrelser, ved korrekt brug af antennetuner undgår man forstyrrelser.

Ved godt at nogle mener man ved brug af antennetuner bruger en del af feederen som antenne, men det er ikke et problem.

Fød antennen direkte med et 50 eller 75 ohms coax kabel, sådan ca midt på den ene side, hvis der er tale om en quad, spar bøvlet med at lave tilpasninger, det opnår du ikke noget ved .

Først vil jeg sige tak for nogle gode og oplysende indlæg.

Jeg har et par spørgsmål som jeg håber I vil svare mig på.

Først vil jeg kort beskrive de forhold som spiller ind der hvor jeg har mulighed for at sætte antenne op.
Der er en lade/maskinhus bygget af stålspær, metalplade vægge og med eternit tag. Bygningen er ca 14 x 35 meter i grundplan og ligger så den lange side er øst - vest. Der er 6 meter til tagryggen.
Jeg har mulighed for at montere antenne i den ende som vender mod øst.

1. Ernst du nævner at 5,5 meter er god højde. Går man højere mister man de lokale og kører mest DX. I mit tilfælde har jeg jo 6 meter højde på bygningen og vil vel også lidt over tagryggen? Giver det mon problemer?

2. Er alle disse antenner rundstrålende eller er de retningsbestemte i nogen grad? F.eks i en Delta formet antenne, vil man da se en af spidserne være " pilen" men sigter med?

Hvordan forholder det sig med en firkantet antenne?

Er der nogen ideal form som man bør tilstræbe?

Svar til #5:
De er alle sammen rundstrålede mere eller mindre. Jo større areal den omkranser jo større gain har den også. Dvs. at den ideele form er en cirkel.
Det er ligegyldigt hvor man føder den.

Impedans og gain påvirkes af højden den sidder i og den tilnærmer først idealet når den hænger mere end en kvart bølgelængde oppe. Hænger den lavere (hvilket den næsten altid kommer til at gøre) så kommer der mere og mere jordstråletab jo lavere den sidder.
Sådan som jeg har forstået det falder udstrålingsvinklen når man køre på den på frekvenser over grundfrekvensen og gainet stiger. Samtidigt mister man noget af den rundstrålede karakter og antennen begynder at få "ører" i udstrålingsmønstret. Jo højere frekvens jo flere "ører".

Hilsen
Jens

Svar til #4:
Jeg bliver nu alligevel lidt nysgerrig.
I og med at det er en fullwave antenne, på f.eks. 80m, er den så ikke højimpedanset to steder på loopen, og dermed får høj spænding de to steder ?
Mvh Ebbe

Svar til #3:
Hej Ernst. Jeg er ivrig tilhænger af LOOP antenner og den 40 meter som du har giver anledning til en kommentar. Fik lavet en 43 meter vandret LOOP hos en medamatør. 6 meter oppe inde ved huset og måske 10 meter over jord mellem 2 birketræer. Grunden skråner kraftigt så de 10 meter - nede i dalen - var lige tilstrækkeligt til at loopen så ud som hængte den vandret. Den kørte fortrinligt fra 40-10 meter. På 160 og 80 meter blev feederen kortsluttet og det blev så en "antenne" hvor feederen sikkert har strålet og hvor de 43 meter har været en stor top loading? Der blev lagt radialer ud til 160 og 80 meter og det hele blev jordet. Resultaterne på160 og 80 meter blev fine. På 160 meter sagde 9M2 at det var det bedste signal fra Europa den aften. Riggen 100 watt. Der blev kørt megen god DX på den antenne.

Svar til #5:
Nej ikke helt sådan, det med højden skal forstås sådan, at hvis du hænger antenne i 6 meter har du et udstrålingsdiagram der giver både lokale og distance qso's muligheder, men hænger du den f.eks. op i 18 m's højde vil noget gå tabt, ikke at det er ringere, men nærområdet er ikke dækket så godt ved det høje ophæng.

At jeg har den i 5.5 m er blot fordi jeg ikke har andre muligheder, men tidligere, da jeg boede i eget hus, havde jeg en Deltaloop i ca. 6 meters højde og da kunne jeg køre snart sagt alle kontinenter, loopantenner er rent faktisk ukritiske.

Svar til #6:
Ja den får ører, men ikke så meget at det gør noget, udstrålingsdiagrammet lidt kompleks hvad angår en loopantenne, men reelt er den formidabel omend der kan være nogle få "døve" ører :-)

Svar til #7:
Nej den er Lavimpedanset, føder du den på den ene side er fødeimpedansen mellem 50 og 75 ohm, det afgør du selv, ved at forskyde fødepunktet ud på den ene side af en Deltaloop kan du ramme 50 ohm, en quad der fødes midt på den ene sider er typisk 75 ohm, men det betyder intet hvis man har en sender der kan klare det (rør PA-trin, transistorpatrin er af det onde *lol* )

Svar til #7:
Ikke helt, en loopantenne er en kortslutningsantenne, der går en stor strøm ved lav spænding, hvor der med en åben dipol går en lav strøm ved høj spænding.

Dog tror jeg ikke det er tilrådeligt at tage fat i antennen når man sender, men reelt er HF-spændingen lavere end en åben dipol, ok der vil være spændingshøjpunkter og spændings lavpunkter på antennen, men ikke som en åben dipol.

Svar til #8:
Der ser du Jørgen, jo mere simpel en antenne er, jo bedre virker den :-)

Forstået på den måde, at ikke alt der glimrer er guld, man kan sagtens lave en antenne der virker simpel og alligevel er den god, dog vil jeg mene, at en tråd på knap 40 meter er ideel til 40 - 10 meter :-)

Svar til #11:
Fødepunktet er jeg helt med på, men i og med at deer skal ligge en hel bølgelængde hen over loop'en, må der jo et eller andet sted ligge et spændingsmax, der er jo ikke DC det drejer sig om ?
Mvh Ebbe

Svar til #14:
Enig Ebbe , men se det sådan, at spændingsmax er betydelig lavere end på en åben dipol :-)

Måske skal jeg uddybe det lidt, en åben dipol "afleder" ikke spænding, der opbygges en høj HF-spænding, da der ikke er andre afledningsmuligheder en det omkringstående værk, omvendt med loopen, den kortslutter senderens PÅ-trin, altså vil der ikke genereres så høj en HF-spænding, men der går en forholdsvis stor strøm, jeg havde nær sagt selvfølgelig da senderen er kortsluttet, men ok, selvfølgelig står der spænding på en loop, dog ikke noget i forhold til en åben dipol, som sagtens kan "mønstre" en HF-spænding på 3000 - 5000 volt, loopen vil være meget lavere, men det gør ikke loopen ringere

Svar til #15:
Det med at hænge en loop op rundt om huset...Og så drøne hele licensen afsted...... Hvordan med feltstyrken inde i loop'en?? altså inde i huset??

vy 73 de oz1ian, Leif

Svar til #15:
Jeg takker for opklaringen, nu kan jeg se "billedet" for mig :-)
Mvh Ebbe
(som desværre ikke har plads til en loop)

Svar til #7:
dr Ebbe

Du har ret i din antagelse.
En loop antennes impedans varierer i forhold til det fysiske fødepunkt over mod det modsatte punkt, hvor impedansen vil være den samme. Undervejs mellem disse to punkter stiger impedansen.
At betragte en loop antenne som en kortslutningsantenne kan gå, for så vidt gælder, at diametren er mindre end ca. 1/5 af bølgelængden.
Her er lidt for den videnlystne:

http://www.mhprofessional.com/downloads/product s/0071475745/0071475745_chap05.pdf

http://www.ece.msstate.edu/~donohoe/ece4990note s5.pdf

mvh
Allan

Enhver radioamatørs HF antenne er det muliges kompromis.
Man kan i litteraturen omkring antenner finde at deres idealafstand til andet ligger i området af mindst 4 gange bølgelængden. Dette harmonerer ganske godt med den mere almene bølgeteori. Alene at opnå en sådan opsætningshøjde ligger uden for vort regi, når det drejer sig om HF antenner. Bedre går idealerne, når bølgelængderne bliver små.

Min 80 meter frikantede loop er således på ingen måde ideel. Den hænger i højder fra 3,5 meter til ca. 8 meter. Og dens ene hjørner er i lighed med Shanes mulige opsætning, forankret i en lignende stålbygningskonstruktion.
At jeg ikke har født den med en nærlig tabsfri ladderling, men i stedet født den med et 53 mter (nedgravet) 50 ohms coax, skyldes udelukkende det rent estetiske i parken, hvor den hænger.
For at matche antenneanlæggets impedans i stationsenden, anvender jeg en pi-leds lignende konstruktion. En Drake MN 7, for effekter under 100 Watt, og ved effekter over 100 Watt er det intet problem, idet mine PA-trin er rørtrin, hvor jeg stort set kan matche hvad som helst. Jeg kan således være og er aktiv på alle bånd fra 80 - 10 meter.
Trods den beskedne opsætning er jeg yderst tilfreds med min loop, og kan anbefale alle andre at hænge lignende op.
Tidsforbruget med opsxætning er yderst beskedent, prisen for tråd ligeledes, og er man ikke tilfreds kan man jo altid flå den ned igen. Men erfaring og de rygter, jeg er i besiddelse af tyder på at når, man først har hængt sin langer tråd til tørre kommer den ikke ned igen.

mvh
Allan

Svar til #18:
Hej Allan.
Så er jeg måske ikke helt ude i skoven alligevel. Desværre har jeg ikke længere evnen til at læse, og forstå, en tekst der er længere end nogle få linier, har tidligere skugt alt det tekniske læsestof jeg kunne komme i nærheden af. (gid jeg kunne huske bare halvdelen :-)) Derfor forsøger jeg at "se billeder" istedet, det virker rimeligt for mig :-)
Det jeg "ser", er en spænding, stigende ind mod midten af hver halvdel af antennen, derefter faldende til midten. Jeg kunne blot godt tænke mig at vide hvilken impedans der er på midten af hver halvdel af en full size loop, det ville hjælpe mig gevaldigt i forståelsen.
Det er ikke let at skulle udtrykke sig i billeder, som jeg "ser", det erkender jeg, hi.
Mvh Ebbe

Svar til #19:

Tak til jer alle som byder ind i denne tråd med gode ideer.

Det som bekymrer mig mest i min mulige opsætning af antenne er det faktum at det er en stål bygning jeg bygger udfra.
Vil den skærme meget for mit signal, selvom jeg forsøger at gå over den?

Skulle jeg hellere ofre de penge det koster at få en beam antenne op over taget med rotor og det hele?

Hvad giver det bedste resultat. Det er klart at beam antennes totale pris langt overstiger loop antennen, men får man det mere for pengene sendemæssigt?

Svar til #21:
Ja du får mere ud af en Beam, men det er jo også en bekostelig affære.

Jeg tror ikke din stålbygning vil betyde det store, forudsat at du lige får sneget loop'en lidt over taget, som du jo skrev er eternit, selvfølgelig kan den bygning give nogle ører i udstrålingsdiagrammet, men da loopantenner jo er rundstrålende tror jeg ikke det betyder alverden.

Du skal måske ikke lige hænge loop'en op hen over den bygning, men ophængt i et punkt på bygningen og ellers ud i fri rum, så må din lykke være gjort.

Under alle omstændigheder er det ikke mange basseører du skal bruge for at gøre forsøget :-)

Svar til #20:
Du ser sådan set rigtigt Ebbe, men se så på det billede der giver en voldsom høj HF-spænding på en åben dipol, en kortslutningsantenne har ikke samme elektriske diagram som den åbne dipol.

Svar til #
hmmmmmmmm....
hvor meget af det der udgydes her, er der dokumentation for...
og hvor meget er mon tro, og det der er værre...

Vy 73 de oz1cys

Svar til #16:
Ja hvordan med feltstyrken ?

Nu er det jo ikke det store problem, da du jo sidder indehyllet i HF når du sidder ved din sender.

Men rigtigt, man er inde i nærfeltet og følsomme apparater har det ikke godt med at befinde sig i nærfeltet.

Tidligere havde jeg en Deltaloop der var fastgjort midt på huset og ud i hjørnerne af min grund, så der hvor jeg sad var jeg lige i "øjet" af nærfeltet, min daværende kone var ikke begejstret, for når jeg kørte 80m test med et 1 kw pa-trin, kunne hun ikke se tv :-)

Måske har jeg taget skade af det, måske ikke, men min hjerne fungerer stadig så helt ødelagt af HF-nærfelt er jeg ikke.

Det er ikke noget jeg bekymrer mig om, jeg tror ikke det skader nogen, min nuværende antenne hænger hen over mit hus og over naboens hus, ingen af os har gener, hverken på tv eller os selv fysisk.

Nå jeg brænder kun 100 W af med den station jeg snart får, så det skader nok ikke nogen.

Svar til #24:
Det kan jeg ikke svare dig på, men jeg kan forsvare at det jeg skriver er erfaring med loop-antenner, jeg har brugt loopantenner i en del år og har haft gode erfaringer med dem.

Debatten omkring HF-spændinger på loopantenner kan jeg ikke dokumentere, jeg har det fra forskellige bøger og andre amatører.

Det er jo reelt også flintrende ligegyldigt, mon ikke de fleste opsætter en antenne i en højde hvor man ikke umiddelbart kan komme til den ?

Svar til #26:
"flintrende ligegyldigt"
NÃ¥

Svar til #27:
Meget interessant tråd.
Jeg er klar på at prøve at hænge en 80m vandret loop op.
Et par spørgsmål:
Er det vigtigst at den hænger helt vandret eller skal man få den så højt op som muligt? Tre af punkterne kan jeg få op i 6-8 m og det sidste 11-12m. Er det bedre at det sidste punkt også bliver 6-8m?
Hvad med trådkvaliteten?
Skal man købe antennelitze eller er 1.5 eller 2.5 kvadrat blød ledning med isolering lige så godt?
Mvh Hans! OZ2XH

Svar generalt..

Rigtig fin tråd men det kører lidt i ring hi... der har været skrevet så meget om loop´s her flere gange, så prøv at kikke i forumlisten.

Der er en nu afdød amatør der har arbejdet meget med loop antenner, hans hjemmeside er: www.cebik.com. Jeg har en printet artikel fra QST, november 2006, om emnet, den fortæller meget.

Jeg bruger selv en ca. 85m, næsten kvadratisk, fødet midt på en side med en 1:2 balun og 50 Ohm coax. Den hænger 6 m oppe. Kører fint fra 80m og op.

Svar til #28:
Med hensyn til trådkvaliteten har jeg brugt almindelig 1,5 kvadrat installationsledning. Det er billig og bliver ikke korroderet da det er plastkisoleret, og det er en glimrende antennetråd. Jeg var lidt bekymret for om tråden ville knække da den er trukket gennem almindelige gamle antenneæg i hjørnerne og ikke sikret på nogen måde, men det er ikke sket efter fem år og mange storme. Jeg bruger tråd med hvid isolation, da det er mindst synligt mod en skyet baggrund.
Hvis du laver samlinger på tråden, så sørg for at bruge krympeflex, så der ikke kan trænge vand ind i isolationen.
Erik

Svar til #30:
Jeg har også haft en installationsledning oppe og hænge 1½-2 år. Desværre tror jeg også at der er forskel på kvaliteten her. Det jeg brugte var fra Jem&Fix. Da jeg tog det ned krakelerede isoleringen flere steder på nogen af de segmenter antennen var sat op i. Jeg har en mistanke om at solen er skurken her.

Men bortset fra det, så er det stadig en utrolig prisbillig løsning.
Jeg er nået frem til at nu har jeg lavet "eksperimentet" med stort held og når min permanente loop skal op, bliver det med en massiv 6mm "højspændingsledning" som giver optimal styrke og levetid.


Hilsen
Jens

Svar til #31:
Det undrer mig meget, det ledning jeg købte var også fra Jem og Fix.
Jeg har tidligere brugt samme ledning til en paralleltråds GP der har siddet oppe i omkring 6 år. Den er taget ned nu, men ledningen har jeg liggende til andet brug og isolationen ser ud til at være lige så blød og tæt som da jeg satte det op.
Jeg har kun brugt hvid ledning, kan farven måske have betydning?
Erik

Svar til #2:
Hej Tommy.

Citat: "I første omgang blev den brugt uden balun. Der er nu monterest en balun 1:2"

Hvorfor og hvilket resultat gav det?

MVH

Svar til #32:
Farven kan sagtens spille ind. Min blev købt i brun fordi den skulle op imellem træerne i haven.

Det er velkendt at de blå "jordbær" som fiskerne bruger ikke holder så længe som de orange "jordbær"...
Jeg vil tro at den hvide farve bedre afviser solen end en mørkere farve???

Hilsen
Jens

Svar til #33:
halvering af swr....
næsten ingen brug af tuner...
se swr-kuverne i filen...

Svar til #8:
Hvordan har i lavet radialer til 80 & 160m på en vandret loop???
Jeg har det måske lidt som Ebbe... Ting skal ses i billeder ;-)

73 de OZ9DG
Dan Gregersen

Svar til #36:
Der skal da ikke radialer på.....


Vy 73 de oz1ian, Leif

Svar til #37:
OZ8AE i #8 har jo en 43m loop der ikke er stort nok til 80 og 160 m, han kortslutter så feederen på 80 og 160 m og så virker den jo kun som en enkelttrådsantenne, så skal den jo nødvendigvis have radialer. Så er spørgsmålet, hvordan han har lagt disse radialer ud under sin loop antenne, det kunne da godt være interessant at vide.

Svar til #1:
5/5 på 20m. fra Bukarest med JUMA-TRX2 (10 Watt) på en magnetisk loop, lavet af en 26" cykelfælg :o)

Svar til #38:

I de forskellige artikler om loop antenner er også vist konstruktioner med en " undertråd " en reflektor fx. 1m over jorden hele vejen rundt under selve loopelementet. Dette giver et lille gain lodret op, godt til NVIS.

Svar til #40:
Så må man håbe, at der er nogen deroppe, for det ødelægger den mere DXede mulighed, og det er jo ikke alle, der begrænser sig til 3770 :-)

Svar til #41:
Naah - vi er da også nogen der kører 1972 ;-)

Hilsen
Jens

Svar til #39:
Den transceiver ser virkeligt spændende ud.. er det smd kit helt fra bunden ?

Svar til #43:
Ja, alle komponenter undtage nogle af spolerne i lavpasfiltrene og PA-transistorerne (FET) er SMD-komponenter.Jeg loddede den sammen sidste sommer. Jeg var lidt nervøs for opgaven, men det var ikke så vanskeligt som jeg frygtede.


OZ7QU

Svar til #44:
Okay ..:-) Hvad er den samlede pris i danske kr ??

Den ser da ud til at overgå KX3 i præstationer f.eks ??

Svar til #45:
OK, Jeg kender ikke KX3.
Juma's priser findes på deres hjemmeside:
http://www.jumaradio.com/shop/


OZ7QU Kurt

Svar til #46:
Det ser fint ud.. mange tak :-)