Man bliver så træt...

Nu har man kæmpet i en del år med underlige designere af fjernsyn hvor de har placeret elektrolyter i nærheden af varmeafgivende komponenter. Så døde de gammeldags TV aparater med fremkomsten af fladskærme. Så tænkte jeg nu slipper vi for bøvlet. Men nej!! De klaphatte der designer TV'erne de gentager idiotien igen. Nu er det tredje gang jeg skifter "lytter" i en fladskærm hvor de var kogt tørre.
Gad vide hvornår de lærer det.

Nå men hvis du falder over en fladskærm der ikke vil tænde så er det 99,999% sikkert at nogle af lytterne er kogt tørre. Kik efter "bulende" lytter tag dem ud og mål dem. Dem jeg har haft fornøjelsen af var på hhv. 24 og 36 uF og den påstemplede værdi var på 3300 uF.

Svar til #1:
Hej
Jeg kender problemet ganske udmærket
Årsagen til at det gentages, er at ingeniørerne, som konstruerer kredsløbene ofte forlader virksomhederne efter udført dåd.
Når der så skal konstrueres nye kredsløb, gentages problemet, fordi komponenterne er registreret i indkøb.
MEN der er ingen data omkring problemer med varme etc.
Mit råd er at oprette en "fejlkonstruktions database" som kan afhjælpe.
Det har hjulpet på min tidligere arbejdsplads, men først efter 25 år lykkedes det!.
Idag er det lidt nemmere at konstatere fejlene. f.eks. ved thermofotografering. men de forekommer stadig.
Så hold på Jeres "gamle" ingeniører og registrer hvad de finder af guldkorn. Det betaler sig.

mvh
Paul
OZ1DIY

Svar til #1:
Ja, visse modeller af Samsung LCD'er er det et stort problem med disse "tørre enker" (læs: lytter).
De kan være på 1000uF/10-16 Volt og ofte skal der pilles en tre-fem stykker ud.
Når man så har sat nye i, så melder næste problem sig ved, at der er opstået fejl i eeprom'en (ofte korrupt software !) pga. "skvulp" i DC-strømmen fra de dårlige ladelytter.
Næste skridt er så, at bestille en ny eeprom, men ak - den er udgået bliver der så sagt hos leverandøren.
Derefter bestiller man så en eeprom-brænder helt nede i Thailand eller Kina og sætter sig ind i, hvordan en sådan "djævel" virker.

Det hele er fandme besværligt !!! :-)

Det dur jo heller ikke at apparaterne holder alt for længe, de skulle jo gerne kunne sælge den næste, større, model når den udkommer.

Svar til #4:
Det kører fint hvad angår signalnormen (3 gange udskiftning på kort tid ! )
Det er en skandale !!! :-(

Svar til #5:

Jeg kender udmærket problemet - og årsagen er at lytterne står og koger tørre - ofte pga dårligt design, men nogle gange pga uhensigtsmæssig brug. Jeg har ofte set folk lægge aviser osv over ventilationsåbninger, eller anbringe en hel stak apparater ovenpå hinanden - helst med med det varmeste nederst ;-)
En søgning på 2200 uF/35 V hos Farnell giver lytter med priser fra 13 - 35 kr/stk (+ MOMS!).
Uden at studere databladene kan man umiddelbart se at der oplyses levetider på 1000 - 10.000 timer ! ( ca 40 til 400 dage ).
Imidlertid opgives disse data ved enten 85 eller 105 grader Celcius - så de kan ikke umiddelbart sammenlignes, men der er flg. sammenhæng mellem temperatur og levetid:
Hvis temperaturen stiger 10 grader, falder levetiden til det halve - og omvendt ...
(dette gælder i øvrigt for al elektronik !).
Hvis der opgives en levetid på 1000 timer ved 85 grader - kan levetiden ved 45 grader beregnes til 16.000 timer ( 2*2*2*2*1000).

Ved udskiftning af lytter er det vigtigt om den nye lyt er beregnet til den ripple-frekvens den skal arbejde ved. Hvis det er en kobling med trafo og ensretter er det i DK 50 eller 100 Hz, men hvis det er en switch-mode PSU er ripple-frekvensen som regel i kilo-Hertz-området og det stiller nogle ganske andre krav til lyttens ESR end en "gammeldags" ensretterkobling.
Lytter beregnet til switch-mode PSUer kan udmærket bruges til 50 ell 100 Hz, hvorimod det omvendte ikke er tilfældet - dette bør man huske ved reparationer.

I eksemplerne ovenfor kunne det måske tænkes, at konstruktørene havde tænkt sig om, læst datablade, regnet på det og derefter peget på én ganske bestemt lyt fra én ganske bestemt fabrikant.
Indkøbschefen læser "2200 uF/35 V" .... finder den billigste ... og efter en tid har kunden balladen .
(AF EMC-mæssige grunde vil man gerne have de kritiske komponenter til at sidde så tæt som muligt - så måske er der gode grunde til, at det er lavet sådan ?)

Alternativt KUNNE det da tænkes, at man konstruerer apparater med henblik på forkortet levetid - der skal jo være købere til de nye modeller ...
Personligt tror jeg nu mest det handler om ikke-optimeret konstruktør- og indkøberarbejde.

oz4zat/søren

Svar til #6:
Meget handler også om, hvad man forstår ved optimeret konstruktion og dimentionering.
Gamle håndregler, og her mener jeg meget gamle, der gik på at dimentionere med et overlæg på min 10% eksisterer ikke mere.
Er lakken på tråden i en motor beregnet til 170 grader, dimentioneres motoren af motorfabrikanten derefter. Lejerne ligeledes. Alt designes af diskretfabrikanterne til den yderste grænse. Ikke alene cost benefit, men også vægt størrelse parametrene er i dag afgørende for et godt salg. Derfor skal den satans viklingstemperatur absolut op på 170 grader.
Diskretkomponentforbrugerne er klar over dette, men bliver af egen cost benefit nødt til selv at gå til grænsen, og derved står slutbrugeren med et produkt, der ofte ikke lever op til forventningen om "40 års" levetid, men derimod med et produkt, så prisbilligt, at det er egnet til udskiftning efter ganske få drifttimer i dagligstuernes komforttemperaturer på omkring 26 grader :-)))

/ Allan

Svar til #1:
Det er ikke kun fladskærme.
Hvad sidder der lige ved siden af processoren i de fleste stationære PCer ?
Og gerne i køle retningen, efter luften er varmet op af varmen fra processoren.. UTROLIGT..

Benn

Svar til #1:

Min 46" Samsung nåede lige at blive 2 år da den fik samme syge. Relæet klikkede mange gange indet TV'et startede og til sidst kunne det slet ikke starte. Samsung kendte naturligvis ikke til problemet, men jeg kunne jo sende den ind til rep. til en mindre formue.
Heldigvis kunne man nemt Goggle problemet, som er ganske kendt.
Der sidder en PSU fra en producent i Thailand i den - og ganske rigtigt - der var nogle dårlige lytter i stand-by delen, der jo er tændt hele tiden.
De blev udskiftet med nogle 105 graders long-life typer til switch mode brug, og TV'et har virket fint lige siden.

Svar til #9:
Jeg har også repareret adskillige skærme (og enkelte PC bundkort i sin tid).
Det hedder "planned obsolescence". Prøv selv at google vendingen...lytter er jo kun toppen af isbjerget..

Mvh Dan

Svar til #8:
dr Benn
Og køleretningen er netop sådan, at processoren, den mest temperaturafhængige del, forbliver koldest.

Svar til #7 og #9:

I er begge inde på noget af det rigtige.
Det optimale design er at apparatet holder præcis 731 dage efter at salgskvitteringen er trykt.

Desuden, dårligt fremstillede Elektrolytter i apparaterne er en almindelig kendt plage (eller det burde det være kendt som) som vi fingernemme kan leve højt på det når vi får en fladskærm forærende, hvad enten den ender i stuen eller i den lokale EDR-afdeling ;-)

Det er en smart måde at sælge nyt til Hr. og Fru Almindelig på - og i grunden også et forbandet ressourcespild som verden ikke burde have råd til.

Vy 73 de oz1etp/Lars

Svar til #6:
Jeg benytter en kondensator med Low ESR (Yageo) 105 grader Celsius (mørkegrønt plastic).
Denne type er ret sejlivet og har mange timer i LCD'er o.a. udstyr !
Den er ikke særlig dyr og det er Hallenslev Radio/Tv, som leverer denne (den skaffes via det store tyske firma ASWO ).

Jeg har prøvet f.eks. en type der hedder: Teapo, men den er ringe selvom der står 105 grader på den (kan ikke bruges ! ).

De bedste man har haft længe er de tyske: Roederstein (Roe forkortet), og dem har bl.a. B&O brugt meget tidligere.
Dette er en meget fin, men relativ dyr kondensator, som bruges på kritiske steder i switch mode systemer.

Jeg kan se at der er mange der har en mening om det her. Men hvor om alting er så er det ganske simpelt noget bæ at slippe den slags bøffer ud på markedet. Der snakkes om knappe resourcer i den her verden og der produceres skrot til overflod - helt bevidst eller ubevidst.
Nå men min kære nabo er ikke til at styre for øjeblikket eftersom han slap for at gå ud og investere i et ny husalter. Samtidigt med at jeg kan sidde her og småskumle over at Hr. og Fru Jensen bliver taget i en vis legemsdel hverdag af den slags produkter.

Svar til #14:
Det er desværre udbud og efterspørgsel!
Der er for kort udviklingstid på produkterne og alt for kort afprøvningstid.
Efter at der er "indført" switchmode forsyninger i næsten alt, er der en brist i oplæring/udvikling af konstruktørerne.
De glemmer, at der køres på betydelig højere frekvens end de 50 Hz, der var i konventionelle forsyninger.
Dermed kan de alm. kondensatorer, selv 105 gr. ikke stå for mosten.
Det er desværre et problem, vi må leve med, sålænge forsyninger er indbygget i apparaterne.
Se f.eks. Friwo! De har praktisk talt ingen sådanne problemer, da de konstruerer efter opgaverne. Og så er man jo dejligt fri for godkendelser af netdele. De er jo godkendt verden over.
Jeg konstruerer til dagligt og falder også i "fælden", men min videnbank er efterhånden så opdateret, at der er langt imellem "fejlene".
En thermotest og stresstest viser fejlen meget hurtigt, inden konstruktionen går i produktion.
En anden ting! Udvikling og produktion i Østen betyder at produkterne er udgået, når de når os!!!! Det går simpelthen så stærkt derude, at indmeldte fejl ikke når produktionen tidligt nok.

mvh
Paul

Svar til #10:

Det er korrekt, at mange producenter anvender planned obsolence. Der har været et program på DR2 som har omtalt det. Det kan i se her:
http://www.youtube.com/watch?v=NePEVl945vw

Svar til #12:

Med hensyn til problematikken omkring dårligt fremstillede elektrolytter, så var der en decideret skandale i elektronik verdenen for nogle år tilbage, som kostede mange elektronik producenter mange mange penge.
Jeg var dengang ansat i et elektronik firma, hvor vi måtte skifte adskillige elektrolytter idet marine udstyr vi producerede, og kasserede alt hvad vi havde på lager af bestemte fabrikater - som blev blacklistet til brug.

I kan læse om sagen i denne artikel.
http://www.burtonsys.com/bad_BP6/story3.html

De fejlramte elektrolytter nåede ud til adskillige producenter, og endte også i megen forbruger elektronik - som f.eks motherboards.

Problemet har været meget omtalt på nettet og i divers prof. elektronik tidskrifter omkring 2002 - 2003

Svar til #16:
Ja, jeg så det program, men kunne ikke genfinde det på DR's side.. ellers havde jeg linket til det.

Mvh Dan

Svar til #18:

Stor-Producenter fremstiller ikke deres varer for at de skal kunne holde (udover garanti perioden) ..men for at sælge så mange enheder som muligt med så lave omkostninger som muligt

Man har hørt om eksempler på komponenter med tids-fastsat holdbarhed/funktion til ..en uge efter garantiperiodens udløb ;)

Vil man ha noget der kan holde "evigt" er prisen højere ;)...MEGET højere

Hej Alle sammen.

Jeg kan ikke lade være med at kommentere jeres oplevelser.
Her hos os har vi det modsatte problem.
Har en 4-5 computere på loftet. Virker fint med er bare blevet forældet.
Jeg vil godt have et nyt fladskærms TV men det jeg har holder og holder. Det gjorde det forrige også men der skar jeg igennem og købte det vi har nu. Og der har ikke været tale om mærkevarer, i øjeblikket "Prosonic" hvad det så er.
Når jeg tænker over det har jeg egentlig aldrig haft noget elektronik der er brændt af. (Bortset fra det jeg selv har mogget sammen)
En gang i mellem er det godt det går i stykker så kan man med ren samvittighed købe en nyere model ;-)

MVH

Svar til #20:

Elektronik kan sagtens laves med lang holdbarhed - bare man vil betale for det. For nogle år siden bad en af mine venner mig finde en bærbar PC som var lavet til at holde. Jeg fandt en : den vejede ca det dobbelte af en tilsvarende "forbrugermaskine" og prisen var noget der lignede faktor 10 højere.
En PC er teknologisk forældet i løbet af ganske få år - så hvorfor betale for en der kan holde i 20 år ?

Flere af mine aflagte PCer er endt her:
http://www.seniorerudengraenser.dk/blogs/projek ter-i-region-midt/computergruppen-vest/

søren/oz4zat

Svar til #21:

Det er da prisværdigt at i sender aflagte PC'ere til den 3. verden, men er det overhovedet brugbart når det står der?
Der er masser af virksomheder der skifter deres IT-udstyr hvert 3. år, typisk mainstream kontormaskiner, der ikke er for kraftige i forvejen. Når de så er 3 år gamle er de stort set forældede i en grad så de ikke endgang egner sig til internetkikkeri og slet ikke Ubunto/Open Office som i lægger på dem. Private har en tendens til at købe lidt hurtigere maskiner, men de ryger som regel enten først når de er håbløst forældede eller går i stykker.

Jeg tænker bare om det ikke var bedre at købe nogen tidssvarende billige maskiner, direkte leveret i modtagerlandet, som derefter har en levetid på 3-4 år med en ordentlig ydelse?

Eller evt. skrue et K12 terminal-serversystem sammen med en fornuftig ydelse til at drive 10-15 PC-terminaler af gangen? Så giver det mere mening at sende de gamle møghakkere afsted.
Det muliggør også en god webproxy, så de ikke driver rovdrift på de i forvejen svingede internetforbindelse der er i Afrika og Asien's udviklingslande.

Bare en tanke. Det er ikke fordi at jeg går ind for køb og smid væk. Men man skal jo også kunne være de maskiner man sender afsted bekendt.

Hilsen
Jens

Svar til #22:
Nu er det næppe en tilfældighed, at der ikke er kongruens mellem hardware og software. For var der det, ville såvel hardware og software fabrikanternes udbytter mindskes.
Man kunne godt få den tanke, at der var et glimrende samarbejde om at opnå højst mulig fortjeneste. Det er i hvert tilfælde en fantastisk spiral de har opfundet.
Det er ganske herligt, hvorledes det er lykkedes på baggrund af frygt, at indbygge forældelse gennem utallige opdateringer.
Jeg har f.eks en Windows 98 stående. Den er aldrig blevet opdateret automatisk. Den er ganske jomfruelig, hvorfor dens hastighed er i top. Enkelte opdateringer, såsom drivere er foretaget manuelt efter behov. Udefra kommende angreb på min maskinpark er blevet afvist gennem løbende opdatering af mit betalte Symantec produkt.

Svar til #23:
Ja, en sådan computer med Windows 98 har jeg også stående og den er i brug en gang imellem.
Den er lynhurtig ved opstart og nedlukning (især med AWG 7.0) :-)
Det er en fornøjelse at arbejde med denne maskine !
Den har kørt for fuld tryk i ca. 10 år og er nu gået på, som hjælpe-computer (den indeholder kompo.-oplysninger og diagrammer + måleudstyr rep.-data ).
Jeg skal have denne computer med på alderdomshjemmet - til den tid. :-)

Svar til #24:
Hov Hov
Det eneste du må foretage dig på plejehjem er at pette strapudemaj, og andre kvindelige sysler.
Jeg har endnu ikke oplevet et plejehjem med mekanisk værksted til Harleyen.
Tiden er moden til en anderledes kønskvote blandt plejehjemmenes personale. Væk med de kvindelige plejehjemsledere. Det var rigeligt at vi var belemret med dem i børnehaven :-)))

Svar til #25:
Jeg tænkte; det kan da ikke passe at der ikke findes steder med lidt aktiviteter for mænd. Men dem er der åbenbart langt imellem.

Dog fandt jeg det her sted hvor det ser ud til at jeg ville passe godt ind når tiden kommer ;-)
Der er bla. forskellige værksteder mm.

http://forsorgshjemmet.esbjergkommune.dk/Om%20F orsorgshjemmet/Det%20Alternative%20Pleje hjem%20Esbjerg.aspx

Hilsen
Jens

Svar til #26:
Det er jo herligt.
Faktisk var det en pl.hjemslederinde, der i forbindelse med et stillingsopslag henviste til sit hjems hjemmeside, og af den vej åbnede mine øjne for mandeproblemet.
Og der kunne man læse, at hun udemærket var klar over problemet og afsluttede derfor artiklen med:
Og for mændene har vi derfor arrangeret en ugentlig billard- og kortdag, hvor de også får mulighed for at nyde en pilsner.

mvh
Allan

Svar til #25:
Vil det så sige, at man kun må gå på "hårnettet", når man havner på "endestationen" ?
Så kan jeg sgu godt forstå, at folk bliver derhjemme længst muligt !

:-)

Svar til #28:
Der er næppe nogen returbillet :-(((

Svar til #27:
Hvis ellers billardet står på stedet behøver der da ikke arrageres noget. Man griber da bare en kø og knapper en bajer op, så er man i gang;-)

MVH

Svar til de forudgående 6 - 7 indlæg:

- Som ikke har ret meget med uhensigtsmæssigt design og dålige elektrolytkondensatorer at gøre. Jeg kan godt lide Istvans bemærkning om at producere skrot til overflod og om at plukke forbrugerne som skal ud at købe nyt når lo#¤%& går i stykker. Det er nemlig en meget rammende karakteristik af det moderne forbrug-og-smid-væk samfund som jeg er helt enig i betragtningen af.

Nåh men med hensyn til plejehjem vil jeg håbe på at det bliver på et Olde-Kolle når jeg bliver så gammel, for plejehjemmet er da først til når man er så affældig at man ikke længere kan rode med hverken Harleyen eller radiostationen eller computeren og internettet eller ret meget andet iøvrigt, og så kan det da være ret ligemeget med en Billard aften hvor der må drikkes øl og til nøds ryges. Det drejer sig alt andet lige om finde livskvalitet i ens sidste tid.
Jeg kan ikke lide at stå med indtrykket af at jo før man kan kede borgerne ihjel på et plejehjem jo bedre for så kan den næste få pladsen, men sådan ser jeg det nogen gange når jeg læser om diverse sager og om rigide regler i nyhederne. (Må gerne læses med sarkastiske briller på.)

Vy 73 de oz1etp/Lars

Svar til #31:
Når vi nu er kørt ud af den tangent.
Sidste nye er man skal til at vurdere om det kan "betale" sig at behandle en ældre kræftsyg borger. Og nej det er ikke 1. april.

PS. Jeg kan også godt følge Istvan i hans indlæg.

MVH

for hver 6 grader højere temperatur noget elektronik har over stue niveau, halvere man leve tiden på det.
De 6 grader er den kemiske halvering / fordoblings process.

Det er jo rigtigt nok at alt der er bedre designet, end godt nok
er spild af tid og penge, men det giver ikke mening at med vilje at designe noget dårligt, da dette også tager extra tid..
Samt for ringe designs giver dårlig omdømme,
man vil jo helst have et mærke som folk taler godt om,
både mund til mund, samt online !! søg lidt om sagerne inden i køber..
samt køb ikke altid det billigste der findes.. sådan noget er optimeret til EN ting alene.. og det er lav pris..