Brugtgrej.dk
Forside  |   Ny annonce  |   Forum  |   Nyhedsmails  |   Om brugtgrej  |   Kontakt Brugtgrej
218 online brugere
2410 online annoncer
SælgesKøbes

Hjælp til antenne (2-4-6 meter)

Denne tråd er lukket for nye indlæg

#1  11/02-12 01:41
J. Lau Lindhardt
Indlæg: 639
Hej, alle I kloge personer. (ingen nævnt - ingen glemt !)

Jeg roder / leger lidt med tanken om at lave en simpel antenne der virker på 2, 4 og 6 meter - og gerne en dipol med 1 fødepunkt.
Jeg har prøvet med en simpel konstruktion hvor der er 3 seperate dipoler og det går helt galt. Lad mig prøve at forklarer... :
Jeg tager 3 dipoler der er afstemt, til hver deres bånd (wavu - sikke en start !)
Så har jeg en "bom" hvor jeg monterer alle tre dipoler - resultatet er ikke impornerende - faktisk så ringe at det ikke er værd at skrive om..!

Så fjerner jeg ex. 4-meter, så der kun er 2 og 6-meter tilbage...fine forhold. Så prøver jeg at sætte 4 meter tilbage, og fjerne 6-meter - fine forhold.....og sådan fortsætter det....jeg KAN bare ikke få de tre bånd til at spille sammen - jo, når jeg laver en Yagi (fra DK7ZB) er der ingen problem, men jeg vil gerne kunne kunne køre lodret (FM), og have en "tri-band" med 1 fødepunkt....hvad gør jeg...??

//Lau

----------
Kleinsmed Emeritus
Proud member of DDXG
https://www.dc3vennerne.dk

#2  11/02-12 08:02
OZ1BPZ Claus Christiansen
Indlæg: 2179
Svar til #1:
Hvad er det helt nøjagtigt der går galt ?

----------
OZ7CC /OZ1BPZ / 5P1CC


#3  11/02-12 09:05
Deleted user
Indlæg: 2148
Svar til #1:
Hvad er afstanden mellem dipolerne?
Og hvorledes har du koblet dem?
Normalt må du tilpasse hver enkelt dipol, ikke for sig, men når alle er monteret og tilsluttet. Det kan være et dejligt pilleri, og jeg kan ikke huske om man med fordel kan starte med det korteste eller længste bånd.
Din idé om at det går fint med kun to sat op, skal jo nok tages med det gran salt, at du mangler en referance.

Fortsat god fornøjelse i frosten.

/ Allan

#4  11/02-12 12:48
Per Salbæk ( OZ1ILT )

Indlæg: 219
Svar til #1:
hej lau..
kan den ikke laves med traps ( spoler ) ligesom multibånds
vertical hf antenner ???????
73 De oz1ilt Per

----------
M.V.H
vyDe OZ1ILT Per.
oz1ilt@gmail.com
QRV fra 1.8 - 70cm
D-star på Ravsted

#5  11/02-12 18:19
J. Lau Lindhardt
Indlæg: 639
Svar til alle.
Hej igen.
Jamen - det der går galt er, at SWR og impedans (naturligvis) ændrer sig væsentligt, men det er kun når den 3. dipol kommer på. Om det så er 2, 4 eller 6-meter dipolen der sættes på som den 3., er underordnet - målingerne bliver helt hen i vejret. Jeg kan bare ikke finde den "røde tråd" og se logikken for mig og få det til at virke.

Det er lavet således at jeg har en "stang" af fiber (altså ikke ledende) på en lille meters penge, hvorpå der er monteres de omtalte dipoler med ca 500 mm imellem hver. Dipolerne er forbundet med coax af ens længde, og det er underordnet hvor jeg vælger at føde antennen - resultatet bliver noget bras.

Måske jeg skal prøve at lave det anderledes - men hvordan ?

Det er jo sjovt at lege med, men lige nu er det bare tilat få endnu flere grå hår af - det MÅ sgi da kunne lade sig gøre.

Jeg kunne jo "bare" lave en lille Yagi igen - den sidste kørte fint, men jeg vil ikke have en retningsbestemt antenne - det er jo der hesten ligger begravet...

Per : Jo, det kunne man sikkert godt, men hvorledes beregnes disse traps...??

//Lau
OV2B

----------
Kleinsmed Emeritus
Proud member of DDXG
https://www.dc3vennerne.dk

#6  11/02-12 18:56
Erik
Indlæg: 1929
Svar til #5:
En lukket kvartbølge stub, virker som en høj impedance, altså en spærring. Et eller andet sted i mine bøger, har jeg tegning til en lodret tobånds hvor der sidder en sådan spærring som gør den tobånds. Som jeg husker det: en lodret kvartbølge 70 cm pisk (GP), ovenover en 70 cm lodret monteret kvartbølge lukket stub med åbningen nedad som spærring, i den lukkede ende af stubben er der forlænget så hele længden er en kvartbølge 2 m pisk (GP) Det må også kunne laver som dipol og 3 bånds!
Vh erik

----------
Mest SWL :-)

#7  11/02-12 18:59
J. Lau Lindhardt
Indlæg: 639
Svar til #6:
Hej Erik.
Det glæder mig at du også mener det kan lade sig gøre....jeg stopper ihvertfald ikke endnu :-)

//Lau
OV2B

----------
Kleinsmed Emeritus
Proud member of DDXG
https://www.dc3vennerne.dk

#8  11/02-12 19:43
Erik
Indlæg: 1929
Svar til #6:
ARRL Handbook 2005 side 22.57: Dual-band antenne for 146/446 Mhz. Beskrives også som "WA3WMG dual-band mobile whip", kan nok Googles. Og ellers findes den sikkert i mange andre håndbogs årgange, de plejer at genbruge artiklerne i årtier!
Vh erik

----------
Mest SWL :-)

Redigeret 11/02-12 19:45
#9  12/02-12 06:46
Deleted user
Indlæg: 2148
Svar til #5:
Har du prøvet at fasevende den ene af de tre?

Redigeret 12/02-12 06:50
#10  12/02-12 07:53
J. Lau Lindhardt
Indlæg: 639
Svar til #9:
Jeps - det er prøvet t krydse på alle mulige måder - uden held.

----------
Kleinsmed Emeritus
Proud member of DDXG
https://www.dc3vennerne.dk

#11  12/02-12 09:09
Erling Nansen
Indlæg: 480
Svar til #10:
Man kan spørge om mangt og meget, men, - har du prøvet med en 4mtr og en 6mtr. og så køre 2mtr. på 6mtr. antennen ? Det burde faktisk kunne lade sig gøre.

Hilsen oz7iy Erling

----------
oz7iy Erling

#12  12/02-12 10:16
Deleted user
Indlæg: 2148
Svar til #11:
En del af hunden ligger begravet i at 6 meteren netop har nærlig samme impedans som 2 meteren, når den anvendes på 2 meter. Derfor bliver den samlede impedans ca. halveret, når man bruger den på 2 meter.
Men forunderligt nok har Lau jo netop prcøvet kombinationen 2 og 6 meter uden problemer.

#13  12/02-12 12:17
OZ1CT Bent Andersen

Indlæg: 135
Svar til #1:
Hej Lau

Prøv at se på denne side, hvor han har lavet e 2-4-6m yagi.

http://www.qsl.net/dk7zb/Duoband/Triband-Yagi.h tm

OZ1CT Bent

#14  12/02-12 12:30
Ivan Stauning
Indlæg: 47
Svar til #5:
Hej Lau

Har du prøvet med et FÆLLES fødepunkt - uden coax mellem dipolerne.
I min verden lyder det som det er der dit problem er? Hvis du bruger RG 213/58 svarer 1 m coax til en 1/4-bølgestub på 50 MHz og 3/4 på 145 MHz - og så skal det gå galt!
Vy 73 de OZ7IS, Ivan.

#15  12/02-12 12:43
J. Lau Lindhardt
Indlæg: 639
Svar til #13:
Hej Bent.
Ja - det er en fin antenne - har lavet sådan en, og den kører fint. Problemet er bare at jeg ikke vil have en retningsantenne.
Kunne man lave noget horisontalt ala. Diamond V2000 (blot med 4-meter også) ville det være optimalt, men der rækker mine evner heller ikke :-)
Ellers tak for info.


----------
Kleinsmed Emeritus
Proud member of DDXG
https://www.dc3vennerne.dk

#16  12/02-12 12:47
J. Lau Lindhardt
Indlæg: 639
Svar til #14:
Hej Ivan.
Jamen - jeg har jo netop kun et fødepunkt, eller forstår jeg ikke hvad du mener...?
Hvis dipolerne ikke bliver forbundet kan "bommen" jo ikke være lavet af fiber - men skal så være alu eller lignende ledende matriale - og det må da gøre problemet endnu større...


----------
Kleinsmed Emeritus
Proud member of DDXG
https://www.dc3vennerne.dk

#17  12/02-12 13:00
Ivan Stauning
Indlæg: 47
Svar til #16:
Hej igen Lau
Med fare for at ha' misforstået din beskrivelse så lyder det som om du har dipolerne siddende på en bom, med 50 cm mellem hver dipol, forbundet til hinanden med 2 x 50 cm coax. Hvis det er rigtigt opfattet går det galt det øjeblik du forlænger fra 50 cm til 100 cm coax!
Et billede ville bestemt hjælpe her!

Vy 73 de OZ7IS, Ivan.

#18  12/02-12 13:40
J. Lau Lindhardt
Indlæg: 639
Svar til #17:
Hej Ivan.

Jeg har smidt et par billeder op på min hjemmeside ( http://www.ov2b.dk )
GÃ¥ ind under "Pictures" - der er der et galleri der hedder 2-4-6 meter.

Lad mig skynde at sige at billederne er af beskeden kvalitet - mine fotografiske evner rækker ikke længere.

Desuden er billederne ikke fra idag - og som den vakse læser vil opdage, er der på billederne ikke brugt coax, men en anden type tråd - det ændrer dog ikke væsentligt på fakta.

----------
Kleinsmed Emeritus
Proud member of DDXG
https://www.dc3vennerne.dk

#19  12/02-12 14:02
Erling Nansen
Indlæg: 480
Svar til #18:
Antennebilledet er da rimeligt skarpt, så ingen dårlig omtale af dine fotografiske evner lige nu.

Erling

----------
oz7iy Erling

#20  12/02-12 14:18
Ivan Stauning
Indlæg: 47
Svar til #18:
OK Lau

Det du bør prøve er at placere alle 3 dipoler i SAMME fødepunkt. Der hvor kabeltilslutningen er. Det vil selvfølgelig betyde at to af dipolerne vil sidde "skævt" i forhold til lodret. Men 15 grader i forhold til lodret vil ikke kunne opdages i praktisk brug! Til gengæld tror jeg det vil virke.

Vy 73 de OZ7IS, Ivan.

#21  12/02-12 14:26
Deleted user
Indlæg: 2148
Svar til #18:
Overvej, hvad der sker ved stacking af ens antenner.
Ved to antenner falder impedansen til det halve.
Det samme sker ved stacking af uens antenner, hvis den ene har en resonansfrekvens på 3*egenfrekvensen af den anden (ved dipoler). Og det er netop forholdet mellem 2 m og 6 meter dipolerne.
Hvor meget impedansen falder er afhængigt af bl.a. hvad der forstyrrer antenneelementerne.

mvh
Allan

Redigeret 12/02-12 14:27
#22  12/02-12 15:10
Erling Nansen
Indlæg: 480
Svar til #21:
Det var også derfor jeg foreslog at køre to meter på seksmeter antennen, så ville det problem være løst, Det var da et forsøg vær med hensyn til sende modtageforhold.

Erling

----------
oz7iy Erling

#23  12/02-12 15:47
Ivan Stauning
Indlæg: 47
Svar til #21:
Hej Allan og Lau
....og da dipolerne på 50 og 145 MHz vil være ca. 75 ohm vil der ske det at impedansen (formentlig? - Flere andre faktorer i spil!) halveres til 37 ohm, hvad der jo ikke er nogen katastrofe set fra et 50 ohms synspunkt. MEN igen: Et fælles fødepunkt! Ellers er der for mange usikkerhedsmomenter. Prøv det.

Vy 73 de OZ7IS, Ivan.

#24  12/02-12 15:50
J. Lau Lindhardt
Indlæg: 639
Svar til #22:
Hej Erling + andre.
Det var da klart en mulighed at forsøge at afmontere 2-meter dipolen og lave en måling...det vil jeg forsøge ASAP.
Hvorledes jeg lige skal lave en opsætning hvor jeg kan forskyde 15 grader, må jeg tænke lidt over - det er jo alt sammen noget der skal kunne laves i et lille hobbyværksted med begrænsede muligheder for de vilde udfoldelser - men måske en rund nylon/teflon-klods (lidt ala den god gammel ProCom GP....det må prøves.

Jeg takker for input - det har været en fornøjelse at læse alle indlæg - og ikke mindst en endnu større fornøjelse at se der kun kom seriøse forslag på banen - tak for det.

Jeg vender tilbage i næste weekend - der burde jeg have mulighed for at prøve noget mere af. (jeg følger dog op på tråden for at se om der skulle komme flere forslag :-) )


----------
Kleinsmed Emeritus
Proud member of DDXG
https://www.dc3vennerne.dk

#25  12/02-12 15:52
J. Lau Lindhardt
Indlæg: 639
Svar til #23:
Hej Ivan.
Hvis du ser lidt på de målinger jeg har lavet (som antenne-projektet ser ud nu), er impedansen på hhv 45 og 55 Ohm - undtaget på 70 mHz - der halter den....og det er også der SWR er helt i skoven...!! Skummelt.!


----------
Kleinsmed Emeritus
Proud member of DDXG
https://www.dc3vennerne.dk

#26  12/02-12 16:25
Ivan Stauning
Indlæg: 47
Svar til #25:

Øh...Lau
Nu har jeg kigget på billederne igen - og det ser sjovt ud?
Nu kan det jo være nogle tidlige forsøg, men antennen til venstre ser, på billedet ud til at være skåret til ca. 90 MHz - og ikke til 145? Forudsat at de andre to er skåret til 50 og 70 MHz?

Vy 73 de OZ7IS, Ivan.

#27  12/02-12 16:52
J. Lau Lindhardt
Indlæg: 639
Svar til #26:
Hej Ivan
Jeg kan oplyse at alle 3 dipol'er er skåret så de passer perfekt til hver enkelt bånd.
Når jeg siger "perfekt" mener jeg at impedans er meget tæt på 50 Ohm og SWR på 1:1,05 - 1,10. (målt med min WNVA og med samme længde kabel osv...)
Jeg vil i næste weekend lave flere målinger - og se om jeg kan få lavet en opstilling hvor de enkelte dipoler er forskudt 15-20 grader...

Måske jeg hellere vil satse på en enkelt "rundstråler" - bygget ind i et elektrikker-rør eller noget i den stil....jeg VIL bare have en antenne der kan køre de pågældende bånd :-)


----------
Kleinsmed Emeritus
Proud member of DDXG
https://www.dc3vennerne.dk

#28  12/02-12 18:06
OZ5BU Benny

Indlæg: 206
Svar til #27:
Jeg er enig med Ivan, de tre fødepunktrer SKAL være i samme punkt. Jeg har selv lave tre dipoler til 17 m, 25 m og 30 meter, med samme fødepunkt.---Men dipolerne var forskudt ca 15 grader i vandret plan.

Standbølgeforholdet og udstrålingen var helt i orden. Jeg startede med det laveste bånd, og derpå næste, og næste bånd.

Selvfølgelig var det på HF, men forholdene må være de samme på VHF. Når du laver coaxkabel mellem de tre antenner; vil det svare til et antal bølgelængder; og dermed giver det problemer, med fasen på signalet.

#29  12/02-12 18:19
J. Lau Lindhardt
Indlæg: 639
Svar til #28:
Hej Benny.
Ja - jeg kan godt se logikken i at have "samme fødepunkt" - men hvordan vil du lave samme fødepunkt (eller rettere - hvordan vil du forbinde de 3 dipoler, hvis det ikke "må" være med coax-kabel)...??
Skal jeg lave en "bane" af kobber i bommen/klodsen (hvis det skal være 15 grader forskudt...?? ) - jeg kan ikke lige se/forstå hvordan de 3 dipoler skal have forbindelse med hinanden hvis det ikke må være med kabel...

ja - kald mig bare åndsvag/fattesvag - jeg forstår det bare ikke...

----------
Kleinsmed Emeritus
Proud member of DDXG
https://www.dc3vennerne.dk

#30  12/02-12 18:35
Martin Brøsted

Indlæg: 531
Svar til #29:
Jeg tror at du skal forestille dig en groundplane hvor radialerne har 3 forskellige længder og tilsvarende 3 piske.En radial og en pisk til hvert bånd.Det må være sådan de mener.

73 de OZ2SYV / Martin

#31  12/02-12 18:47
Per Salbæk ( OZ1ILT )

Indlæg: 219
Svar til #29:
hej lau jeg søger som en gal på internet for at finde den side jeg engang opdagede da jeg selv var igang med lodrette dipoler..
men jeg så lige på de fotos du har over dine forsøg.opdagede jeg at du bruger en simpel strøm ledning til forbindelse af de andre 2 antenner..

MIT bud ville værer at du skulle prøve med coax gerne via en 1:1 balun
tror det vil hjælpe lidt,for efter min mening forlenger du jo antennes længde, eller hvad ??

hilsen Per oz1ilt

----------
M.V.H
vyDe OZ1ILT Per.
oz1ilt@gmail.com
QRV fra 1.8 - 70cm
D-star på Ravsted

#32  12/02-12 18:56
Deleted user
Indlæg: 2148
Svar til #27:
dr Lau
Har du klippet hver enkelt antenne så impedansen i kabelenden er 50 ohm eller er det en kabelkorrigeret måling du har udført?

/ Allan

#33  12/02-12 22:38
OZ5BU Benny

Indlæg: 206
Svar til #29:
Hej Lau

Jeg forstår godt din skepsis. Hvis du skal sætte coaxcabel mellem antennerne, skal du sørge for at der en halv bølgelængde(elektrisk) mellem dipolerne.
Jeg mener coaxkablet skal være en halv bølgelængde langt; IKKE afstanden mellem antennerne
Måske kan det være en ide?

Redigeret 12/02-12 23:44
#34  13/02-12 01:04
Erik H. Jakobsen
Indlæg: 29
Svar til #29:
Hej Lau
Jeg har engang bygget en 5 bånds GP til frekvensen mellem 14 og 28 MHz, den kan du finde beskrivelsen af ved at gå ind på http://www.edr.dk og vælge "Nyttige oplysninger for radioamatører" - "Klassiske artikler fra OZ" - "5 Bånds GP".
Den var ganske vist til en lavere frekvens end du har brug for, men måden den kan bygges på er den samme. Den havde næsten vandrette radialer inde under husets tag, men man kunne sikkert lave en modsvarende enhed 180 grader modsat som radialer og så lade fødeledningen gå vandret nogle meter ud fra antennen.
Man kunne også lade 3 radialer for hvert frekvens gå ca. 45 grader skråt nedad jævnt fordelt rundt om en lodret mast, man kunne så føde den som en almindelig GP.
Ulempen ved paralleltråds antenner er, at båndbredden for bedst SWR bliver reduceret for de højeste frekvenser, det må man så leve med.
73 de Erik


----------
OZ4EI Erik

Redigeret 13/02-12 12:20
#35  13/02-12 07:47
Deleted user
Indlæg: 2148
Svar til #34:
En GP med 45 grader radialer har den indlysende fordel, at dens impedans ved grundfrekvensen er 50 ohm.
En dipols impedans i grundfrekvensen er 73 ohm, hvorfor der kræves en impedanstilpasning i antennens fødepunkt, hvis man vil minimere kabeltabet mellem antenne og station. Og det kan sandelig betale sig allerede ved de frekvenser emnet omhandler.
Der er en uskik, at tilpasse antenneanlægget impedans målt i stationsenden, ved at forkorte eller forlænge antennens ben. Derved opnås udelukkende, at antennen arbejder væk fra dens resonansfrekvens, ud i det område, hvor lille frekvensændring giver stor impedansændring. Altså uhyggelig lille båndbredde.
Parallelforbindelse af antenner er ikke en optimal løsning, fordi deres fællesimpedans er mere eller mindre ude af kontrol. Der er for mange parametre involveret. En bedre løsning er at anvende en fjernbetjent antenneomskifter.
Hvis jeg skulle arbejde rundstrålende på 2, 4 og 6 meter, ville jeg afgjort vælge en GP løsning, en GP for hvert bånd, og skifte mellem dem i en fjernbetjent antenneomskifter.
Afstanden mellem antennerne kan næppe blive optimal (4 - 5 gange bølgelængden), hvis antennerne skal være monteret på samme mast. Men man kan lege lidt med også forskellige monteringshøjder, og gøre de indbyrdes afstande så store som mulige.

/ Allan

Redigeret 13/02-12 07:50
#36  13/02-12 09:39
Erik
Indlæg: 1929
Svar til #29:
Hej Lau
De skal sidde i to vifter, en vift af tre kvarte opad og en vifte af tre kvarte nedad. Du sætter en bolt igennem hver vifte, alle tre kvarte, i fødepunktet, og spreder så enderne lidt.
Vh erik

----------
Mest SWL :-)

Redigeret 13/02-12 09:43
#37  13/02-12 10:12
Deleted user
Indlæg: 2148
Svar til #28:
dr Benny

forholdene mellem 17, 25 og 30 meter er absolut ikke i nærheden af forholdene mellem 2, 4 og 6 meter.

#38  13/02-12 10:19
Deleted user
Indlæg: 2148
Svar til #36:
Hæ, dr Erik
Har du overvejet, at en halv er, tænk hvor aparte, to trediedel af trekvarte :-)))
Der mangler sandelig intergration af billedmateriale, her på brugtgrejs forum.

de allerbedste hilsner
Allan

Redigeret 13/02-12 10:20
#39  13/02-12 11:19
Deleted user
Indlæg: 2148
Svar til #25:
Der er intet skummelt ved at det samlede antennenetværks impedans rasler ned, når det påtrykkes en frekvens på 70 MHz.
Overvej i en vektoriel kundepunktsligning i samlingspunktet, hvad der sker, navnlig de to andre antenners indflydelse på det samlede resultat. De to andres antenner er jo ikke afbrudt fordi de påtrykkes en frekvens uden for deres egen resonansfrekvens. At deres vektorer så tilmed virker i hver sig retning, kapasitiv for den ene og imduiktiv for den anden, gør det hele mere lystigt.
Er man tilmed så heldig at deres kapasitive og induktive del ophæver hinanden, vil det samlede netværks impedans være ca. 1/3 af det antenneled, der er i resonans. 24 ohm.

/ Allan

#40  13/02-12 16:14
Søren Nielsen
Indlæg: 18
Svar til #1:
Brug en Logperiodisk antenne !

#41  13/02-12 20:07
OZ5BU Benny

Indlæg: 206
Svar til #37:
Dr Allan

Jeg er helt enig, men jeg nævnte det blot for at fortælle at det er mulig at have tre dipoler på samme nedføring uden problemer, med SWR og udstråling.
Det er klart at ER der relation mellem frekvenserne er der problemer.

Måske kan fødesystemet laves med tre korte coaxkabler fra et fælles fødepunkt. De skal så afstemmes til 1 halv bølgelængde til hver antenne(elektrisk). Forkortningsfaktor ca. 0.66.
Jeg synes det er spændende at arbejde med antenner.

#42  13/02-12 21:26
OZ5ES, Ebbe
Indlæg: 1044
Svar til #40:
En log periodisk kan selv med den bedste vilje ikke kaldes rundstrålende.

Vi hører nok ikke meget fra Lau før i week-enden, da han er på job i København, han har qth i Middelfart.

(Blot til info for alle deltagere)

Mvh Ebbe

----------
Mvh Ebbe.

#43  14/02-12 05:02
Deleted user
Indlæg: 2148
Svar til #41:
dr Benny

Jeg tror ikke rigtigt på dit løsningsforslag. For godt nok kan man fasedreje og lege lidt med det. Men i knudepunktet vil forholdene ikke været ændret. Der er kun én spændingsvektor og stadig de samme tre strømvektorer. En fasedrejning er reversibel, henover fasedrejningsledet.

Men derudover er brug af transmissionsliner med forskellige impedanser da anvendelige til impedanstransformation, hvis de er rimeligt tabsfrie.

Hvis man ikke er til en fjernbetjent antenneomskifter, kan man jo bare lave 3 båndpasfiltre.
Man skal dog passe på ikke at gå over åen efter vand, impedanstransformationer 73/50, plus båndpasfiltre ;-)

Men nu får vi se, hvad Lau får foretaget sig, når han returnerer fra det ækle arbejde.

Redigeret 14/02-12 05:52
#44  14/02-12 10:30
OZ5BU Benny

Indlæg: 206
Svar til #43:
Dr Allan

Jeg tror du har ret. Ideen med et coaxkabel er vel at man ikke har tre nedføringskabler; og dermed at undgå omskiftning mellem antennerne.

Faseforholdene vil være meget komplekse ved høje frekvenser, da bølgelængden er kort.

#45  14/02-12 16:25
OZ5ES, Ebbe
Indlæg: 1044

Jeg var lige omkring oz7zv Martin i dag, og han havde den indlysende, (men oversete), løsning: En discone.
Det er jo nok ret beset osse et (næsten) uendeligt antal dipoler sat sammen.
Eneste problem jeg ser i dette med at ha' flere stationer på samme antenne, er, at når man taster en af dem, så har indgangstrinene det ikke så godt på de to andre.
Det må jo så løses ved at jorde indgangen på de to stationer der står i "tomgang", der mangler så lige pludselig endnu en løsning, det river noget med sig, hi.
Mvh Ebbe

----------
Mvh Ebbe.

#46  14/02-12 17:17
oz1ian, Leif Pindstrup

Indlæg: 1997
Svar til #45:
Det er ikke umuligt at han anvender en radio der kan det hele.. Og det er derfor han foretrækket eet enkelt kabel... Så radioen burde kunne klare det
Så vidt jeg husker, så er båndbredden på en diskone. grundfrekvens gange 10...

Noget andet.... En lodret Delta Loop? Er den sælrlig retningsbestemt? Der må være plads til flere inden i? Eller skal de også tilpasses hinanden?

VY 73 de oz1ian, Leif

#47  14/02-12 18:11
Deleted user
Indlæg: 2148
Svar til #46:
en lodret loop, en ringdipol er retningsbestemt, så godt at man kan bruge dem som pejleantenner.

#48  14/02-12 20:36
Deleted user
Indlæg: 2148
Svar til #45:
En discone, afgjort en løsning, hvis man er tilfreds med en noget nær konstant dårlig løsning.
Bemærk navnlig: Applications
http://en.wikipedia.org/wiki/Discone_antenna
hvilket svarer godt til, hvad jeg ellers har fundet af mere seriøs karakter omkring en discone.

Redigeret 14/02-12 20:37
#49  14/02-12 21:12
OZ5ES, Ebbe
Indlæg: 1044
Svar til #46:
Hvis ikke jeg ta'r helt fejl, så skal der hænge mindst to stationer på, da Lau kører 4 meter på en Philips/Simoco 8020'er. De to andre bånd er vistnok på én station.

Svar til #48:
Nu ved jeg ikke hvor mange og hvor kraftige spurios' der findes på en nyere station, fremstillet til amatørbrug. Jeg ville gerne være optimist og gætte på meget lidt, men om det stemmer med virkeligheden, det ved jeg ikke.
Uden at have studeret det, vil jeg dog mene, at der må være regler for dette, ikke for vores skyld, men for ikke at forstyrre vigtige tjenester, så mon ikke der er rimeligt tavst udenfor tiltænkte frekvens ?
Man skal nok heller ikke regne med gain i sådan en discone, men hvis jeg forstår det ret, så foregår udstrålingen vinkelret på antennen, så helt ringe kan den jo heller ikke være.
Mvh Ebbe

----------
Mvh Ebbe.

#50  14/02-12 23:49
oz1ian, Leif Pindstrup

Indlæg: 1997
Svar til #49:
Så ville jeg da selv vælge en selvstændig antenne til 4 meter... (og det må jeg selv se at få gjort)
Hvis dipol, så skulle Slim Jim eller hvad den hedder være et godt bud en hjemmelavet..
6 m og 2 m? Hvis ikke hjemmelavet, så findes der flere modeller... der også giver noget på 70 cm... FX fra Comet... Dog findes der typer/udgaver, som får en del kritik....
Men ellers, så skulle en 5/8 til 2 meter, kunne virke som 1/4 til 6 meter..

vy 73 de oz1ian

#51  15/02-12 00:26
Deleted user
Indlæg: 2148
Svar til #49:
Prøv at kikke på SWR

#52  15/02-12 07:05
J. Lau Lindhardt
Indlæg: 639
Svar til mange.
Puuha - det er jo dejligt at se der er SÅ mange forslag til ting der kan prøves af...næste spørgsmål er så bare at finde tilden til det hele :-(

Lad mig lige følge lidt op.

Den antenne jeg gerne vil lave, skal udelukkende bruges til "lokal snak", og er tiltænkt min lille IC-90-håndapperat, som er fast monteret på natbordet - jeg har en anden antenne til min 8020'er. Kommer der en "rigtig" 4-meter station i mit hjem, bliver der sat noget Yagi op - men den tid, den glæde.

Jeg håber at det bliver vejr til at rode lidt med mine 4 igangværende antenneprojekter i den kommende weekend - og derefter vil der komme mere info om resultater.

Må jeg takke alle for de mange forslag - det har virkelig givet stof til eftertanke. Må jeg samtidig takke for en fantastisk "ro og orden" - det er jo en fornøjelse.

//Lau
OV2B

----------
Kleinsmed Emeritus
Proud member of DDXG
https://www.dc3vennerne.dk

#53  15/02-12 07:54
OZ1BPZ Claus Christiansen
Indlæg: 2179
Svar til #1:
Jeg ville nok forsøge med en ca 3 meter lang dipol med en gammamatch til hvert bånd..... og går det galt på 4 meter ville jeg lave en dipol på ca 2 meters længde parallel med den anden....altså en vifte eller fandipol som nogen kalder den..

----------
OZ7CC /OZ1BPZ / 5P1CC


#54  15/02-12 09:21
OZ5ES, Ebbe
Indlæg: 1044
Svar til #51:
Ja,den havde jeg gået lidt let henover, da jeg ikke synes det virker "kriminelt", det er et af kompromis'erne ved at have en antenne der dækker et bredere spektrum.
Der vil under alle omstændigheder blive mere eller mindre tab i den antenne, som denne tråd måske udmønter sig i.
Og som Lau selv fortæller, så er det til lokalsnak,(Hej Lau) :-)

Lidt sjov læsning: http://www.qsl.net/4/4z4tl//pub/swr_obsession.p df

Mvh Ebbe

----------
Mvh Ebbe.

#55  16/02-12 10:03
Erik
Indlæg: 1929
Svar til #52:
Hej Lau
IC.-90: 6m, 2m og 70cm! Ikke 70 Mhz - ! Eller findes der en variant med 70 Mhz i stedet for 70 cm? En 4 m dipol kan godt afstemmes til 70 cm når den er alene, men det går næppe i en flok som på dit billed!
Vh erik

----------
Mest SWL :-)

Redigeret 16/02-12 10:04
#56  16/02-12 10:43
J. Lau Lindhardt
Indlæg: 639
Svar til #55:
Hej Erik.
Efter en lille "mod" kører 90'eren fint både 70mHz og 433mHz (altså 4 meter og 70 cm)....det gør den da hjemme hos mig :-)

//Lau

----------
Kleinsmed Emeritus
Proud member of DDXG
https://www.dc3vennerne.dk

#57  16/02-12 10:57
Erik
Indlæg: 1929
Svar til #56:
:-) Må sådan! Fiks quad-bander :-)
Vh erik

----------
Mest SWL :-)

#58  17/02-12 00:21
Michael Jensen
Indlæg: 174
Svar til #1:

Hej Lau

Som nævnt mange gange her tilslutter jeg mig at det er din Coax mellem de forskellige antenner der er problemet.. For HF signalet er der ikke tale om samme føde punkt så snart der er coax imellem (Set som DC, så jo men ikke på HF)


3 antenner på samme fødepunkt kunne ud som følger


............|
........\...|
.........\..|../
......... \.|./
...........O.a

...........O.b
........../.|.\
........./..|..\
......../...|
............|

Se bort fra prikkerne det var eneste måde at lave mellemrum på som kunne ses

Håber tegningen kan forstås... Altså punkt a og b er fødepunkt hvor antenne elementerne mødes, de 3 antenne elementer skal altså fysisk røre hinanden i fødepunket... De længder du har beregnet for hver Dipol vil være vejledende, men da de påvirker hinanden kan det være du skal justere lidt. Samtidig skal dit fødekabel helst gå vinkelret på antennen altså i 90 grader.


Det bør kunne bringes til at virke hvis jeg husker rigtigt uden for meget sort magi

73 de OZ1BZJ
Michael


Redigeret 17/02-12 00:29
Denne tråd er lukket for nye indlæg