DÃ¥rligt swr med pa-trin

Jeg har tilsluttet et Ameritron 811 pa-trin, og en manuel antennetuner mellem trin og antenne. Er det ikke korrekt? Når jeg tuner trinnet til max output får jeg et swr aflæst på antennetuneren som er over 3. Jeg har ellers ikke problemer med at tune antennen når den får de 100 watt fra radioen. Hvad gør jeg galt?

Benny - OZ7AE

Svar til #1:
der har tideligere været noget med et trin og høj swr..
Det er måske for dårligt filter i indgangen på PA der gør at du forstærker på andre frekvenser end den ønskede og så at dit SWR meter måler på en "uønsket" frekvens.

Hvis SWR er iorden uden PA og antennen kan klare den givne effekt skulle alt være iorden.
Hvis PA bliver unaturlig varm skulle du måske få målt (spectrum ananlzer) hvad der er af "u-ønsket" frekvenser.

Benn

Svar til #1:
Jeg håber da ikke, at du føder dit Ameritron 811 med 100 watt, det er alt for meget. Det må højest få 50-60 watt input, ellers overstyrer du det totalt og kører dine rør i sænk på rekordtid.
Afstemningen I Ameritron 811 er bygget op som et pi-led, så hvis SWR på antennen er under 3:1, fungerer pa-trinnet glimrende som en antennetuner. D.v.s du så ikke behøver nogen ekstra antennetuner.
vy 73

Svar til #1:

Hej.

Hvad er dit SWR uden den manuelle tuner ?. Med mindre det er meget højt, burde dit pi-led i pa-trinnet kunne håndtere dit SWR ?

Peter.

Svar til #1:
Hej Benny. Det er normalt ikke nødvendigt at have en tuner mellem trin og radioen, især ikke når trinnet er udstyret med PI led i indgangen som din 811. Hvis der optræder højt SWR, kan det skyldes PI leddet i indgangskredsen er defekt eller ikke korrekt afstemt. SWR kan også blive højere hvis PLATE og LOAD ikke er indstillet korrekt eller rørene er meget "trætte". Mvh. Ralf / OZ3RA

Svar til #3:
Nej. Jeg sender naturligvis ikke 100 watt ind i trinnet, men når jeg ikke bruger trinnet sender jeg 100 watt fra radioen til antennen.

Svar til #2-6:
Jeg var ikke klar over at jeg ikke behøvede antennetuneren, og at trinnet klarede tunningen. Jeg ved faktisk ikke hvad swr er på de enkelte bånd, idet jeg hidtil ikke har bekymret mig om det da jeg jo brugte antennetuneren.

Antennen er en tråddipol på 2x20 meter født med ladderline, og er således ikke afstemt nøjagtigt til noget bånd.Det kan være jeg skal overveje min antenne hvis jeg vil køre med trin.

Men skal jeg forstå det således at jeg ikke KAN køre med tuneren imellem trin og antenne, og stole på det som swr meteret i tuneren viser? Jeg har i øvrigt indskudt et lavpasfilter mellem tuner og antenne - har det nogen indvirkning`

Benny - OZ7AE

Svar til #7:
foreløbig er du på herrens mark...
Din ladderlineantenne skal fødes via balanceret udgang...
det opnår du ved at bruge endten en balanceret antennetuner, eller en antennetuner med en baluneret balanceret udgang...
tun antennen uden pa...
dernæst tuner du pa ind i den balanceredeantennetunede antenne...

Vy 73 de oz1cys

Svar til #8:
Det er præcis det jeg har gjort. Resultat som beskrevet ovenfor. Antennetuneren er i øvrigt en Palstar AT2K.Der er balun mellem antenne og tuner.

Benny - OZ7AE

Svar til #9:
så har du fundet fejlkilden...
dit mfj ejede ameritron pa...
det smider højst sandsynligt noget meget kraftigt harmonisk ud, som du måler på...
du burde nok få en pa-kyndig til at se på det...
du burde måske eftertune antennetuneren når pa er aktiv...

Svar til #9:
Ingen matchbox er 100% liniær fra 0 til max last med hensyn til sin impedansomsætning. Derfor skal der lidt efterjusteringer til.
Derudover ville jeg nok starte med at dreje noget ned for loaden på PA-trinet. For load/plate "forholdet" er afgørende for trinets udgangsimpedans. Altså op til punktet, hvor outputtet ikke stiger længere og så ca 10% tilbage, og hele tiden efterjustere plate til minimum anodestrøm.
Derefter fat i matchboxen igen, tilbag til loda/ plate igen og hele tiden drage omsorg for at load ikke er helt oppe på det punkt, hvor output ikke stiger længere.
Denne procedure gentager du over båndene med ca 50 kHz interval, og skriver resultaterne ned i et skema. Frekvens på den ene led og de 4 indstillenger, plate, load og matchboxens 2.

Svar til #10:
Er det almindeligt at et nyt pa udsender meget kraftige hamoniske?Jeg eftertuner altid antennetunereren så swr er optimalt, men når jeg gør det med trinnet på forsvinder udgangseffekten sammen med det høje swr.

Svar til #12:
Et pa-trin som dit er afsluttet i et pi-led, og hvis forholdet mellem plate og load ikke er i orden, vil pi-leddet ikke fungere, og trinet udsende en masse harmoniske.
Det burde jeg have tilføjet i mit tidligere indlæg.
Altså få hold på dit PA-trins loadindstilling.

Svar til #6:
Prøv at reducere input til Pa trinnet; så må SWR IKKE ændre sig. Dit problem kan skyldes at du sender for meget power ind i dit PA trin.

Hvor meget sender du ind i PA-trinnet?

Svar til #14:
Det er en god idé som Benny fremkommer med.
Læg mærke til at Ig i første omgang er lavets mulig til netop at tillade at der rent faktisk kommer lidt effekt ud af trinet og man samtidig får fornemmelse af hvorledes knapomanien fungerer.

Svar til #7:
væk med det lavpasfilter
hvad sker der så?
oz3ben

Svar til #14:
10 watt. (ti)

Svar til #17:
Ved de 10 Watt ind, hvad giver det i Ig og Ia?

Svar til #:
Nu har jeg fjernet lavpasfilteret, og nu kan jeg få et lavt swr - til gengæld kan jeg kun få 400 watt ud ved 75 watt input.

Svar til #19:
Hej


Du skrev godt nok hvad din tuner hedder, men hvor mage watt kan den tåle?
Jeg kener den ikke og jeg gider ikke lige Google..

Svar til #19:

Hvad er Ig og Ia nu?

Forøvrigt er 400 Watt, key down, netop det trinet skal give.
Lad være med at forholde dig til AmeritronWatt (PEP) for et totonet signal i max 30 sec..

Tilbage står så at skrotte den palstar, og lave en rigtig ballanceret matchbox uden 1:4 transformation i røven. Det er ganske let.
Lidt mere besværligt er at lave et par linkede viklinger omkring PA-spolens kolde ende. For antallet af viklinger forholder sig til den ønskede udgangsimpedans og hvilket bånd der bruges. Der skal derfor også være plads til en omskifter og gerne endnu en dr.kondensator. Og det er der ikke plads til i trinet.

Svar til #21:
Vil du lige sætte begreberne lg og la på plads for mig? Må indrømme at jeg desværre aldrig har bekskæftiget mig så meget med teknikken, men mere som bruger. Er det de to meter udlæsninger?

I brugsanvisninger er det opgivet til at give over 800 watt pep.

Svar til #22:
Ia = anodestrøm, den som Ameritron kalder Ip platestrøm. Den måles på det instrument, der også kam måle anodespændingen.
Ig = gitterstrøm, og det kalder Amritron den også, og det måles på det andet.

I brugsanvisningen:
http://www.ameritron.com/Product.php?productid= AL-811
står der 600W PEP 30 sec ved totone.

Svar til #23:
lp er ca. 315 mA og lg er 60 mA

Svar til #24:
Du kan godt sætte Ig op til mere, ved af hæve drivet fra stationen.
Se i anvisningen, hvad den max må være. Det er godt nok angivet på en finurlig måde, idet der står man 100 Watt fra stationen og max Ig 200 mA i 811 manualen
Jeg undrer mig lidt over, at du i din manual kan se PEP 800 Watt. Er det et 811 trin?

Svar til #25:
Drive fra stationen er 75 watt, hvor max er opgivet til at måtte være 80 watt.

Det er et 811 HXCE

Svar til #26:
Aha, et 4 rørs trin
Og det er rigtigt, at drivet ikke må overstige 85 Watt og Ig samtidig ikke må overstigr 200 mA.
CW, keydown er for dette trin max 600 Watt, men tag målinger fra Palstaren og alle andre output metre med et gran salt. Deres nøjagtighed er ikke særlig stor.
De vigtigste begrænsninger er Ig og Ia.
Med hensyn til rørenes levetid er glødespændingen af høj betydning. Mange anvender at udlægge glødespændingen lidt i overkanten. Derved kan hentes en del i trinets effekt, men levetiden falder drastisk.
Andre, dem der gerne vil spare på rører kan med fordel sænke glødespændingen, men det giver så en lavere effekt. Og hvis sænkningen samtidig indebærer en sænket anodespænding kan man recikere forøget IMD.
I ameritrontrinet er glød og anodespænding "linket" sammen, og med mindre din netspænding er meget lav, bør du holde dig til den præopkoblede 240 Volt.

Det er ganske herligt for Ameritron kan heller ikke på deres hjemmeside finde ud af, hvad der er op og med med hensyn til hvilke manualer, der hører til hvilke trin.

PS så vidt jeg husker er Palstaren et 2kW led og wattmetret udlagt derefter. Og med en nøjagtighed på 10 % (af fuld skala) kan din palstarmåling på 400 Watt ligesågodt være 600 Watt ;.)

Svar til #27:
Men hvad er din umiddelbare konklusion i forhold til om mit trin fungerer normalt, eller om der er et eller andet som ikke spiller optimalt?

Svar til #28:
det fungerer normalt, se tillige mit PS i foregående

jeg fik hvis ikke sagt tillykke med trinet. Det er hermed gjort :-)

Når du har brugt trinet et stykke tid kan du godt forøge drivet en anelse, men absolut ikke udover Ig = 200 mA.

Svar til #29:
Næh, men det er også ligemeget hvad jeg gør, så kan jeg ikke få lg over 60 mA. Det tænker du ikke er underligt?

Svar til #30:
Hm, det undrer mig godt nok. Den må de grå lige sove på (have frisk luft via lungerne) i morgen.

I mellemtiden kan du lige oplyse, hvilken station du bruger som driver, og hvad der er mellem station og PA-trin, samt om du har tilsluttet ALC-kredsen.

Svar til #31:
der er også forholdet mellem radio og trin
swr forholdet skal jo ikke stige når du slår trinet til
det ændres enten ved mellemkabel længde eller trim
bag på trinet ud for de enkelte bånd
læs manuelen.....mener det står der
73 de
oz3ben

Svar til #31:
Stationen er en Kenwood TS2000. Jeg har forsøgt at sætte lavpasfiltret mellem radio og trin, men det gjorde ikke nogen forskel om det var skudt ind eller ej.
Jeg er ikke klar over at der er en ALC kreds som kan være tilsluttet eller ikke tilsluttet?

Svar til #32:
Problemet med det dårlige swr synes at være løst. Problemet er nu, at jeg ikke kan få mere end 400 watt ud af trinnet, og at lg ikke kan komme over 60 mA.

Svar til #31:

"Jeg er ikke klar over at der er en ALC kreds som kan være tilsluttet eller ikke tilsluttet? "

Når alt andet svigter, er det god latin at læse manualen !

vy 73 de OZ1GCT

Svar til #35:
ALC er kun tilsuttet, hvis der er et sepperat kabel mellem trx og pa tilsluttet...
men det burde ikke være nødvendigt, hvis du overholder hf-drive effekten til pa...

Svar til #36:
Jeg går ud fra at din bemærkning var til #33, jeg kender godt funktionen
af et AL-811H.

Svar til #33:
Lavpasfilter, væk med det.
ALC kræver et separat kabel mellem PA pg TS. Lad være med at montere det indtil videre.
For at komme videre, tror jeg en verbal kommunikation er at foretrække. Jeg har på fornemmelsen, at du betjener TSen forkert i forbindelse med tuning.

Svar til #1:
Har du checket om den balun-lignende genstand der er indbygget i palstaren bliver varm ???


Det kan jo være at både trin og radio kører som de skal men at palstarens balun ikke kan tåle effekten pga massiv mistilpasning??

For den tuner er ikke en balanceret tuner, og den kan heller ikke fungere som en sådan ....

Svar til #38:
Kik i manualen, side 72, Automatic Antenne Tuner.
Du skal have smidt ATUen over på den modsatte udgang af den du har brugt til PA-trinet. ATUen skal med andre ord være by-passet. Den må ikke være in-line.
Dernæst forbind en nøgle, sæt mode til CW.
Brug nøglen, når du skal tune, og begræns TSens output på normal vis. Afpas tuningstiden i forhold til TSens afgivne effekt.
Med PA-trinet i Stand-By eller slukket, er det bypasset, hvorved du kan bruge Palstaren direkte fra TSen.
Tun Palstaren til min SWR, hvorved dens indgang matcher 50 ohm. End op med kortvarigt 100% output fra TSen.
Reducer nu TSens output til ca 20%
Tænd nu PA-trinet / skift det væk fra Stand By.
Tun nu PA-trinet ved brug af dets Plate og Load (stadig ved anvendelse af morsenøglen). Plate til min Ia, og Load til max output vist på Palstaren.
Hæv nu outputtet fra TSen gradvist, og gør tuningstiden kortere og kortere efterhånden som effekten kommer op. Fin juster løbende PA-trinets Plate og Load
Iagttag Ig på Pa-trinet. Den må ikke overstige 200 mA.
Når du kommer op i nærheden af max output, kan det være at Palstaren skal have en finjustering. Men pas generelt på med det, for Palstaren og PA-trinets indstillinger indflyder på hinanden, så man let får de 50 ohm fra PA-trinet til Palstaren ændret til alt andet end 50 ohm.

Årsagen til at ATU i TSen skal være BY-Passet er svær at angive, men det bygger på erfaringer fra andre amatører, der har haft svært ved at bruge stationernes indbyggede ATU ved brug af PA-trin.
Jeg har heller ikke haft held til at bruge en ATU (hverken intern eller extern) ved brug af mine PA-trin. Det går der i mod glimrende med en Manuel Tuner, Og det ene af mine PA-trin kræver faktisk en, da dets indgang er fuldstændig uafstemt, hvorved den manuelle tuner bruges som PA-trinets indgangskreds.

mvh
Allan

Svar til #39:
Normalt ville jeg give dig ret i, at BALUN-kongernes terorier ikke altid er holdbare.

Men Palstarens BALUNiserede udgang gør det faktisk muligt af matche impedanser mellem 20 og 1600 ohm.

Et linkkoblet PA-trin er da altid at foretrække :-)

Svar til #41:
Ja og nej :-) At tuneren kan "matche" noget på balunudgangen gør den ikke til en balanceret tuner, men helt klart er det da en bedre løsning end en ubalanceret kinesertuner :-)