Beregning/måling af effekt.

Jeg har brug for at måle sendeeffekten på en gl. tysk sender. Jeg har fundet følgende gl. tråd:

http://ham.brugtgrej.dk/forum.php?mode=thread&o bj=3923

Der er 2 forskellige svar:
#3 Vpp omregnes til Vmiddel

#7 Vpp omregnes til Veff

Hvad er korrekt, at beregne Pout, i middel eller i effektiv, når sendeeffekten skal beregnes?

Mvh
Henrik

Svar til #1:

Hej Henrik.

Der er sikkert mange fordansket oversættelser af udtrykene, men jeg ynder nu at benytte udtrykket Wrms, som er det jeg formoder du ønsker at nå frem til.

Jeg syntes du skulle kikke på denne side, som jeg selv har brugt mange gange, når jeg har ville slippe lidt nemt over beregningerne.

http://www-k.ext.ti.com/SRVS/Data/ti/KnowledgeB ases/analog/document/faqs/dbcalc5.htm

Hvis det er for at lære formlen, så må det være Vpp divideret i 2, så du får Vp, og så derefter gange med 0,7(afrundet), og så resultatet i anden, for tilsidst at dividere med 50(impedansen).
Så skulle den vist være der...:-)

Thomas/OZ1JTE

Svar til #1:

Begge svar er sådan set korrekte; men formuleringenrne er lidt uklare.

Med et oscilloskop kan du måle spændingen over din belastningsmodstand - i vore moderne tider oftest 50 ohm, men den kan jo være anderledes for din gamle tyske sender.

Din udgangsspænding vil (bør være) en nogenlunde ren sinuskurve. For en sinusspænding er det sådan, at dens effektivværdi - det er den, du skal bruge i beregningerne senere - er lig med sinuskurvens spidsværdi divideret med kvadratroden af to.

Nu er det oftest sådan, at det på 'skopet er lettere at aflæse spids-til-spids-spændingen, altså hele spændingssvinget fra den dybeste dal til den højeste top på sinuskurven. Så skal der yderligere divideres med to for at få effektivværdien for spændingen.

Så kan du bruge formlen, der siger, at effekten er lig med effektivværdien i anden potens divideret med belastningsmodstanden.

Vi tager et eksempel:

På 'skopet måler vi over en modstand på 50 ohm sinuskurvens totale udsving fra den højeste top til den laveste dal til 20 volt . Det er spids-til-spidsspændingen.

Så dividerer vi med to: 20 volt divcideret med to er lig med 10 volt. Det er spidsspændingen.

Så dividerer vi med kvadratroden af to, som er ca. 1,41. Det er 10 volt divideret med ca. 1,41, som er lig med ca. 7,1 volt. Det er spændingens effektivværdi.

Så opløfter vi 7,1 volt i anden potens ved at gange den med sig selv: 7,1 gange 7,1 er lig med ca. 50 (volt i anden potens).

Så dividerer vi med 50 ohm for at få effekten: ca. 50 (volt i anden potens) divideret med 50 ohm er lig med ca. 1 watt.

Man skal altså ikke bruge middelværdien af sinusspændingen noget sted i målingerne eller beregningerne.

Hvis du ikke bruger et 'skop til at måle spænden med, men i stedet bruger en enkelt diode i en diodeprobe, vil du få spidsværdien af HF-spændingen. Og så regner du videre som ovenfor beskrevet.

Bruger du to dioder i en spids.til-spids opstilling, må du selv gætte på, hvilken spænding, du måler!

Hvilken sender drejer det sig om, og hvilken antenneimpedans skal dens sender helst belastes med?

vy 73
OZ7S Sven

Svar til #3:
Tak for jeres svar, det er rart med nogle kompetente svar. Det står klart nu, hvorledes jeg beregner output effekten nu. Det er en Torn. Fu. f der er tale om, den kan køre med en "stav antenne med top kryds" eller 15m trådantenne, hvad er impedansen så ca.? Er det ikke mest optimalt at teste senderen ved impedansen, der svarer til antennen?

Mvh
Henrik

Svar til #4:
Jo, mest optimalt er at teste senderen ved impedansen, der svarer til antennen.

Denne impedans er i tilfældet med din Torn.Fu.f nærmest ukendt.

Det eneste, vi kan sige med blot nogenlunde sikkerhed er, at den er lav, nok i området uder 10 ohm til op imod 50 ohm, da den er beregnet til at benytte en meget stærkt forkortet piskantenne eller en forholdsvis (i forhold til bølgelængden) kort tråd.

Derfor er Fuffen indrettet med et antennestrømsmeter til afstemningshjælp, så antennetilpasningen kan justerets til maximum antennestrøm med den forhåndenværende antenne.

Manualen anbefaler en testantenne (kunstantenne) udformet som 33 pF i serie med 70 ohm fra antenne- til modvægtklemmen. Så skal stationen kunne tunes til 140 mA antennestrøm, som du f.eks. kan læse om på LA8AKs side http://www.agder.net/la8ak/25a.htm . Her er testproceduren for 'Prüfung des Antennestromes' beskrevet.

Udgangseffekten skulle ifg. de fleste kilder være ca. 0,65 watt ved normal brug.

vy 73
OZ7S Sven

Svar til #5:
Hej Svend.

Tak for dit svar, La8ak's hjemmesider er imponereende, jeg havde ikke gennemlæst denne del så nøje. Desværre er mit amperemeter's thermocoupler brændt af, så jeg har nu kortsluttet amperemeter terminalerne, mens jeg måler på den. Jeg har målt sende effekten til ca. 438mW med 50 ohm dummyload. Så jeg må checke de enkelte komponenter, før evt. finjustering. Hvis du kender til en der har et amperemeter til Torn. Fu. b1 eller Torn. Fu. f (0 - 300mA) til salg, så sig endelig til.

Mvh
Henrik

Svar til #6:

ca. 400 mW i 50 ohm lyder meget rimeligt. Hvordan har du målt HF-spændingen? Oscilloskop? Diodeprobe? Andet? Hvad målte du af spænding?

Du må hellere oprette en 'købes'-annonce, hvor du efterlyser et HF-amperemeter.

vy 73
OZ7S Sven

Svar til #7:
Jeg har målt med et skop, jeg brugte en bnc med bananstik i den ene ende og et t- led med 50 ohm dummyload i den anden, jeg målte så med en 1:10 probe på t-leddet.

Mvh
Henrik

Svar til #8:

Lyder fornuftigt. Ved ca. 3 MHz er det jo heller ikke nødvendigt at køre frem med VHF/UHF teknik.

Skriver du en artikel til 'OZ' (gerne med et par billeder), eller skal jeg selv gøre det?

vy 73
OZ7S Sven

Svar til #9:
Tak for dit svar. Jeg er ikke radioamatør og læser derfor desværre ikke OZ(har dog læst en gl. artikel om Lo40K39, da jeg har sådan to, ombygget af søværnet). Min indgangsvinkel er af samler mæssig karakter, men da jeg er tekniker af erhverv, skal grejet ligesom virke, hvis det kan lade sig gøre, uden at gøre for meget indgreb eller ændre i grejet.
Mange tak for hjælpen.

Mvh
Henrik