Støj på wire ant.

Hej jeg har lavet en Zeppelin-Antenne i dag, den virker hvis fint nok, kan komme i nul SWR fra 10 til 80m, dog ikke på alm. 40ch 11 meter bånd, (kan lige gå på 27555)men der bruger jeg anyway en anden ant. = skypper.

På skyper ant. 11/10 meter har jeg nul støj på USB (S viser ingen ting), og under 1 på FM aften. meget fint. Ingen ting at komme efter der.

Men på wire Zeppelin-Antenne ant. på 20m 40m 80m er der 8-9S i støj, Kan dog høre mange stationer, men sikke en støj, plus der er helikopter støj midt på 80m.

Det er vel ikke normalt med så meget støj, hvad kan man forvente at kunne komme ned på med wire ?

Jeg skal jo nok på støj jagt i huset imorgen, når jeg må slukke for strømmen i huset når jeg er alene imorgen. Men der skal helt sikker bruges en del Ferrit støjfilter
Men er det sådan nogen som disse http://www.avxperten.dk/diverse/kabel-tilbehoer /ferrit-stoejfilter-10-mm.asp eller er det ringe som er bedst ?

Hvor købes de billigste ? Kunne være ok at have en lille pose med dem i forsklige størrelser.

Ret sikker på at jeg skal have lidt til bilen også, hade lidt køre tænding støj i sommers...

Svar til #1:

Hejsa

Jeg har haft en 2 x 20 meter til HF(ren tråd) uden balun eller andet , her havde jeg ca 5-8 S støj , når jeg så slog over på beam (9 elemetet HF) , så var der NUL i støj (17-10 meter) , signaler der lå på feks. S-5 på tråden , blev til 9++ på beamen.

PÅ 80 meter er der altid en rimlig støj , især hvis du bor i nærheden af noget industri , sågar en "skid&(&" herstal lampe kan lave en masse støj
Så på 40/80 meter kan du forvente noget larm i bunden.

Fra 17 meter og op til 10 meter burde der være mere ro på

VH Hans

Svar til #1:
Hvordan har du målt SWR ?

Svar til #3:

Auto tuner og FT 857D viser SWRen. (Det går ikke uden tuner)

jeg har også en ungly balun på 1:1 til 3-30mhz. lavet i 213 kabel

Svar til #2:
tak for beskrivelsen

Er det fordi det er vandret ?

min hænger sloppy lige nu, mening er hvis jeg syndes om denne ant. så køber jeg en 8-12 meter flagstang og laver et L. kommer til at hænge vandret over til nogen træer...

Svar til #5:

Begge var "næste" vandret , tråden i fødepunkt 15 meter over jorden , og enderne ca 10 meter , og beamen til HF ;) var self. vandret


Du kan sagten komme langt på en tråd , jeg fik kørt omkring 1000 "Båndlande" på SSB via tråden.

På Beamen blev det dog til 2071 Båndlande på SSB , så det er jo ca dobbelt op !

;)


VH Hans

Svar til #6:

hmmm,

;Måske jeg lige skulle lave en hurtige dipole wire til 20 eller 40 i morgen og se hvordan den har det med støj, men måske jeg finder støjkilden i huset, hmm hvad med naboer, de bor ca 40 -50 meter fra min ant. hvor er hoevede afbryderne i villa kvarteret hehe


fuck hvor er jeg træt af ant. fordi jeg ikke kan tilpasse noget fornuftige i min have. Ellers rigtig sjov at lave dem., men ØV hvor kedlige man ikke lige bor på landet i dette tilfælde

Jo længere du kommer ned i frekvens jo mere støj vil du opleve, særligt hvis du ikke bor ude i ødemarken. Hvis du er heldig er det noget af dit eget indbo, der støjer.

bare jeg kan tag under de 1200km ville det være godt, på 11 meter tager jeg +1600km for det meste, under de km er der dead zone, åben bart.
Dette kort viser præcis hvad jeg oplever http://www.voacap.com/11coverage.html hvis man sætter de rigtig ant. ind...

Svar til #8:

hej
ok, jeg gik i den tro det var minder på de lave bånd, ved ikke hvorfor, måske fordi de funker om natten også.

Men sjov jeg har minder støj på min 27555 end VHF FM aften

og på USB er der dejlige stille

Både ladere og strømforsyninger til akku værktøj, play stations , parabolmodtagere , mediabokse, routere .pcer , plasma tv o.s.v. kan støje helt vild , ikke kun fra dit eget hus men sandelig også fra naboernes .
God jagt efter støjkilder.

Svar til #1:
Det er ikke så forskellig fra det støjbilled jeg har her på Vesterbro! Det er samme mønster mange steder i byen. Er bange for at det er piv utætte kabel tv netværk, også i gaden. Prøv at lytte på AM, lang og mellembølge, der er det også. Er det en transistor du lytter med kan du forsøge at pejle med den indbygget ferrit antenne.
Vh erik

Svar til #11:

hej
ja der er godt nok mange tinge man har i huset, også når man har børn, alle har hver sin computer, tv'er, div lader i huset osv osv. Måske man skulle gå på strømtyv jagt også nu når man er i gang, bruger alligevel over 11lapper om året på strøm

Det jeg frygter mest er alle hvor 12V spot systemer i loften i div. rum, det var jo "mode" i nye huse der i 2004 som huset er fra

Svar til #12:

Hej
Ja du bor jo også lige i mitten af alt støjen, ja selv folk nede på gaden :-) men så er det heller ikke så dødt.

Har du en ant. i vinduet ? syndes jeg kunne se en den anden dag jeg kørte fordi

ferrit antenne ? hvad er det for noget

Svar til #:
Rod....
Nu ka du lideat eksperimenterer.... Prøv med en foldet dipol....
Den er DC-kortsluttet

Svar til #15:

Hej
Her du et link ?

læste godt nok en wire loop ville være det bedste for støj, men kan sku ikke finde en "trekant eller firkant" måde at sæt den op på et sted omkring huset. min baghave er mega lille, 5 meter bred og min forhave er halv tom, så alt kan ses fra vejen, kommer til at sejamelig ud

Er ved at gå ud af mit gode skin ;.) at det kan være så svært at lave noget ant. opsætning der virker godt! på de lave bånd

Svar til #16:

heheh , en af min mange årige gode venner på HF,, 7J4AAL Insu , har løsningen

So go ahead ;)

http://www.smeter.net/7j4aal/antennas.php

VH Hans

ps. bemærk personen der står på bommen !

Svar til #17:

hehe

har fatisk sådan en fætter 300 meter her fra, og der engang noget i toppen af den, måske jeg kan bruge den hehe

Svar til #18:

jow jow , med sådan en fætter er der hug på , jeg tror aldrig jeg har haft Insu , med signaler der var under 9+ , så det er frem med mulvarpen , eller vinde i Lotto ;)


VH Hans

Svar til #19:

kommer helt til at holde af 11m DX , prg. af ant. størrelse, før syndes jeg de var træls store for et ½ år siden, men det er da ingen ting VS de andre bånd :-) bare det 11m skidt kunne virke om aften/nat så var det fjong.

Nu har jeg lyttet lidt til DX på 40m 80m lidt, det der skuffer mig mest er prefix og ikke med tal, kan man lære dem / huske ? , men ok måske bare noget man skal lære. Men det gør det så ikke beder at man ikke bruger korrekt phonetic alphabet, troede rigtig amatør gjorde det, og ikke kun USA rigtig CB trucker folk bruger som de lyster af ord!, 11m DXer er dem som bruger det mest korrekt, der er man nok op på 80-90% korrekte facon phonetic alphabet.
Og det med ikke have en bestem call frq. er også lidt rod, Og man kan ikke se klub tilhøre osv. Men OK sådan er det vel bare :-) Men det virker mere rodet og det andet virker mere moderne :-)

Svar til #20:

Ja der er mange forskellinge bogstaveringer , vedr. calls , så er det noget der kommer med tiden , så har du været aktiv på HF i et par år , så "husker" du de fleste prefixèr som ingenting

VH Hans

Slå de kaldesignaler du hører op på QRZ.com

Du lærer hurtigt hvor de mest almindelige præfix kommer fra.

Og der er skam også nogle anbefalede call frekvenser og frekvensområder afhængig af hvilken modulation der benyttes. Tag et kig på båndplanen http://www.iaru-r1.org/index.php?option=com_con tent&view=article&id=175&Item

Men da der eksperimenteres med meget andet end ssb, så er det nok ikke lige så overskueligt som det du er vant til.

Det med det fonetiske alfabet er en stor debat, men i korte træk så er ICAO historisk set ikke det eneste fonetiske alfabet, samt at variationen kan gøre at nogle bogstaveringer lettere kan høres under ringe forhold.

Svar til #15:
NÃ¥, det er derfor du anvender den til AC.
Det giver virkelig mening o )))

Svar til #22:

godt link! bedste båndplan jeg har set til dato, må printes og sættes i min quick mappe




digimodes, hvordan køres det i korte træk ? Er det også phone/tale

har lige fundet EN støj kilde! godt nok tæt på! :-) den lille mode der trækker min tuner, lamer som en helikopter, Uden den faldt 9s til 7s, så jeg kan hvis lige så godt lave det sådan den trækker strøm fra PSUen. Den mode hade endda 2 Ferrit på, en på 12V delen og 230V delen.

Skal alligevel have lavet en "taske" til protabel med hele grej i, så der skal laves lidt smarte in og ud tag. om man køre 230V eller 13,8V m.m. Der bliver jo snart sommerhus, camping tid m.m.

Nogen der har set en fed lille taske "blød" størrelse , lidt over A4,/ 25cm høj hade tænkt på en mini pilkan hård kuffert, men "blød" er hvis mere behaglige. Men efter nogen år med foto kamara haløj, så er "blød" nemmer http://www.mydarc.de/dl1gkc/Bilder/DL1GKC_equip ment_13.JPG
http://pinztrek.com/radio/hfpack/pac_897_f0.jpg

Svar til #4:
Jamen har du fået en hf licens ?

Svar til #26:

Nope læser til den! jeg TXer / DXer kun på 11 meter. Men er med på en lytter...

Svar til #27:
JA... men så har du så brugt senderen til at måle swr uden at have en sendetilladelse ???

Fyyy ... skam dig..



Din windom lider af det kendte fænomen Commonmodestøj.....

Det kan du læse om på W8JI.COM.

Svar til #28:


ok hvis nok 5W, det laveste den kan komme ned på radion, på en "skæv tom frq." har jeg nogen få gange TX :-) for en hurtige SWR måling men absolut ingen QSOer

tak for link Claus


Jeg har nu målt igemmen her kl 1015

160m = ikke mulige i SWR, og S9+ i støj

80m = S9 i støj, SWR i nul med tuner (men helikopter lyd helt væk nu)

40m = S9 SWR i nul med tuner (men helikopter lyd helt væk nu)
Men for en time siden var den S5 hmmmm nogen har tændt et eller andet.

30m = S8 Her begynder støjen så...

20m = S0
18m = S0
15m = S0
12m = S0
11m = S0 (det er så dog en dag uden props stor set)
10m = S0

VHF = S0

nu skal famil. lige ud af huset her kl 12, så jeg kan prøve at slukke ned for hele huset og køre 12V bilbatteri og tænde en gruppe op af gangen


Det er dog sjov, at når jeg lytter på 80 meter på nogen der her en QSO, med wire, så er støjen jo S9, men slår over på skypper er støjen S6 men deres QSO er lige så kraftige. Men altid noget at helikopter lyden er væk, der er kun "hvid" støj, hedder det hvis

Svar til #24:

Du spørger til digimodes, så vidt jeg ved er der ikke så mange der eksperimenterer med digital voice på hf, men der er masser der eksperimenterer med mange andre modes, primært psk31, rtty, jt65, wspr og lignende.

Det foregår for det meste ved at man har lyd ind/ud af radioen til ens computers lydkort, samt et kabel fra computerens serielport, der gør det muligt at taste radioen. Og så benytter man forskellig software på computeren, til at afkode de signaler man kan høre, samt encode tekst, man skriver i programmet, så modtageren kan afkode det med samme protokol.

Svar til #30:

tak for det,

Huraa, noget beder nu. det var rimlige hurtige at finde. Man tænder en gruppe af gangen, tænd alt gear i hver gruppe., og får hurtige skåret det ned til et rum,

Det var igen 2-3 transformer, en stor ringkerne og 2 S modes. hvilken en af dem der værst er svær at sige. Det var min kones arbejds plads der står for en total sluk på vægen når der skal bruges radio :-)
Heldigvis var det ikke noget indbygget eller mit 1000L akvariet/pumper, som jeg lige troede, da det står i det rum der giver udslag.
Tror dog det giver 2Ser minder på 80m hvis ALT er slukket i huset, men det går jo ikke. Måske cirkulationspumpe, har 2 af dem, tror det kan være dem, men laver lidt test næste weekenden. men de skal også snart slukkes for sommeren..

160m = stadig høj S8+9 før ofte nogen gange 9+
80m = S5 der nogen gnister der springer til 7, men meget beder end før...
40m = S2 til tider 0, super godt!
30m = S0 her gik det helt i nul
20m = S0
18m = S0
15m = S0
12m = S0
11m = S0
10m = S0

alt i alt så gav det da noget at gå på støj jagt

Men helt sikker de omformer der er noget pis.



Her kl 20 satte jeg wire i vandret plan, så blev 80M drop i støj 2-3Ser så den er er på 1-2S i støj, 160 er stadige ubrugelige, men pyt

Svar til #1:
Har selv en 80 meter dipol ca to metre over jorde, til at lytte på, og så en loop til at sende på, jeg kan høre flere stationer på dipolen JA, og W stationer, men udstråling som senderantenne kan ikke bruges, men kommer ofte igennem når jeg sender på min loop antenne. har naturligvis automatisk omskifter mellem disse antenner.

Vy
OZ8IE
Svend Erik

Svar til #32:
Det er udemærket at du har fundet støjkilder.
Desværre tror jeg, at du ikke helt har fundet sammenhængene i
http://www.w8ji.com/noise.htm
med hensyn til støj.
Men lad os starte et sted.
Når ud ser et stigende støjtal som funktions af bølgelængden, hænger det sammen med den lokale jordbølgestøjs indflydelse på antenneanlægget, som følge af ringe antennehøjde i forhold til bølgelængden.
Har du overvejet, at et lavt støjtal, blandt andet som følge af den lokale jordbølgestøj, kan indikere, at der faktisk er noget galt med antenneanlægget?
Dine målinger kunne tyde på det.
Hvad hulen laver den ugly balun i et højohms antenneanlæg (zeppelineren)?
Hvilken slags (typenummer) antennetuner bruger du?

Svar til #33:

Hej, efter jeg fik den i vandret og ikke sloppy + nogen støj kilder , så er den noget beder end dipolen til at lytte nu.

Svar til #34:

Hej Allan

Elsker dine indlæg / læse dem, altid lige på sømmet :-)

Jeg ved det er en underlige sammensætning, men det var fordi der et amerikansk firmaer der sælger den og de undlader højt ohms kabel / hønsestige og på Eham får den 5/5 i anmeldelse og så ville jeg lige prøve lidt det samme, og så læste jeg en 1:9 balun er noget af en W tyv. pg¨på en af deres "glemte" tegninger har de skrevet 1:1 balun på. men der står ikke hvad den består af rigtig i deres data. så tænkte jeg jeg ejerendnu ikke en 1:9er / hønsestige så jeg smider en 1:1 balun på den har jeg jo også en slags skærmer for retur / beskytter radion vel. som jeg ¨tror forstår hvad sådan en også gør.

anyway, jeg var så fræk at teste den på 45meter båndet, altså det gammel free band krigs tid ECKO CHARLIE bånd i går, jeg afholder mig fra de rigtig amatør bånd. Men er nu helle ikke meget for at bruge E C båndet. Men det kom jeg til i går kort. Men jeg fik flere 59 og 57 rundt omkring i EU på en time tid, kl ca 20, så på en eller andet måde virker den ret godt. Der var stor set nul i støj på 45m , hvor de andre i EU hade meget, de beklaget sige ihvertfald (og jeg ejer ikke et trin)

Og ja den hænger kun 1.8 meter over jorden endnu, regner med den skal op i 12 meter hvis lortet virker. Men bestiller nok en egnet hønsestige kabel til den, efter den gammel opskrifter på en Z ant.

Min tuner er en LDG 200 pro købt brugt af søren. Den tuner fint hurtige på alle bånd på nær 160m der dur den ikke, og 11 meter sender den ikke godt, men der har jeg noget andet. måske den helle ikke sender godt på noget andet men af gode grunde har jeg ikke prøvet, på nær E C båndet.

Ant. wire består af 22.5 meter 2,5 højtaler kabel fra harald skral til 169kr. (de 7,5 meter er ikke trukket fra hinanden altså meget i samme dur som den amerikanske version efter fotos/video, selve data holder de FBI sikker :-). balun er RG213 rundt om et rør , ca 18 turns = ca 6 meter

Fordi jeg valgte den wire type, er fordi jeg ønsker en end føde ant. (passer beder til min have) og foldes på mange måder. har ikke rigtig plads til en 102" eller loop :-(. Og som protabel er end født også noget letter at have med at gør, når den skal sættes op


Den RXer næsten lige så høj rapport ( næsten! måske 1-2S under, men den er jo også næsten nede ved jorden, men kan høre alle i går, af dem jeg kunne lytte på 80m (der var jo en del dansker på der, på 2 frq. hvis 80m .....48 og ......70, men der bliver hvis også brugt en del W, men der var ingen problemer med lyt fra hele DK landet, de fleste med over 8s, og mange med 9++


Har sku nok lavet en humlebi ant. :-)))) burde ikke kunne flyve, men gør det alligevel

http://www.qth.at/oe7opj/images2/Chameleon_HF_M ulti_Zepp800.jpg
tegning viser 1:1

http://www.qth.at/oe7opj/images2/Chameleon_HF_M ulti_Zepp600.jpg

http://www.qth.at/oe7opj/images2/Zepp-Antenna_G FK_700.gif
tegning viser med 1:4 og har også set med 1:9 og det er også set med hønsestige

Så du siger at du har vurdere at den endefødede antenne ville have bedre af en 1:1 balun i stedet for den 1:9 balun der var tiltænkt?

En endefødet antenne har i sagens natur en meget høj impedans, det er det den 1:9 balun skal rette op på. Når den ikke gør det, så gør din tuner det, i det omfang den kan.

Jeg har også sådan en LDG tuner, den tunede snildt mit coax kabel, også da jeg havde glemt at montere antenne i den modsatte ende.

Du kan vel sådan set ikke vide om det virker særlig godt, hvis du ikke har prøvet andre antenneopsætninger.

Derudover så er det tilrådeligt at du har en ordentlig jord, når du bruger endefødet (der desværre også har tendens til mere støj)

Svar til #36:
Selve antennen. Dit højtalerkabel duer ikke på grund af, at dets dielektrikum (isolationsmateriale mellem lederne) er særdeles uegnet til HF. Amerikanere anvender ofte en speciel twinleder til HF brug, og dets dielektrikum er bedre egnet til HF, og så er dets impedans forøvrigt 75 ohm. Men også for dette specielle kabel er tabene ret store.
Løsning: Væk med det klydværk :-) og lav en hønsestige selv, ca 10 til 16 cm mellem lederne. Afstandsstykkerne kan du lave selv af 16mm elektrikerrør med slids i enderne.

Også væk med den trutrøv af en balun. Det bedste man kan sige om den er, at den er tabsgivende, navnlig i en konfigaration, hvor den ikke hører hjemme.

Tilbage står så om LDG 200 pro er synderlig egnet. Bruges kan den måske, men det er laaaaangt bedre, at lave en matchbox selv, bestående af en spole med udtag og en drejekondensator, og ind mod stationen en linkvikling med nogle få vindinger omkring den store spole på midten. Den er nok det mest tabsfrie man kan anvende. Nuvel koster en drejekondensator med stor afstand mellem pladerne og et kapacitetsområde på ca 20 - 500 pF ca. det samme som LGD-200.

Humlebi antenne. Den er sgu da patenseret:
http://www.astrosurf.com/luxorion/qsl-g5rv.htm
Ærgeligt at du ikke kan få plads til den. For i den oprindelige 80 meters version fungerer den faktisk temmelig godt, uden at den selv ved hvorfor. Men med den er det særdeles vigtigt at alle mål overholdes, den rigtige feeder anvendes, og man glemmer alt om at måle på den med andet end en tommestok.

Men da du jo ikke skal sende på HF-båndene kan du lave en alletiders modtagerantenne. Træk så lang en tråd som muligt, så højt som muligt, bræk mormors gamle hamoganiradio fra hinanden og afmonter den fine store drejekonsensator. Om drejekondensatoren skal i serie med antenneledningen eller du evt skal lave en spole og sætte drejekondensatoren tværs over eller koble den på en helt anden måde afhænger af trådens længe i forhold til den bølgelængde du vil modtage. Men sikkert er, at det er den bedste all-round modtagerantenne du nogensinde vil få.

PS. Antenner laver man altid selv bedst!.
PS2. Meget husstøj kan undgås ved at trække et kabel fra stationskomplekset direkte til gruppetavlen. Hvis man kan score et skærmet skibsinstallatioinskabel er det endnu bedre. De kan fås både enkelt og dobbeltskærmet, men koster omkring 100 kr pr meter.
PS3. Flyt mens huspriserne er små. Haver, hvor der ikke er plads til en loop, er en trussel mod demokratiet :-)

hehe tak for indlæg begge to....

Fordi jeg roder lidt med HF uden at sende endnu, er fordi jeg skal have beslutte mig hvor i haven og hvad min 11 meter skal op i inden længe,

SÅ man også er lidt forbedet på HF/VHF ant. når den tid kommer, vel om ½ års tid, misset deværre 3 Mars prøven i Odense. ØV, vise ikke der var en Odense prøve, syndes ikke det stod for en mdr, siden. .
Det jeg er kommet frem til er nok en 12 meter glasfiber flagstang med drejefod i bunden (kan få en til 1000kr og pæn nok til at stå i forhaven). Her fra denne flagstang ville jeg smide en Zep wire. evt. hønsestigen inde/ude i flagstangen og resten af wire vider over i et stort træ, så den kommer til at så 100% vandet (målene passer godt med det ene træ vi har (ca 24meter over til en græn der stor nok og ca 15-20 meter højt) , strammet godt ud.
I toppen vil jeg så have en 11m yagi 3 el. og på siden af flagstangen en 70cm/2m ant. Det må syne minst mulige i forhaven. og det hele er oppe i en rimlige højde. og jeg alle kabler et sted ved falgstangen fod, og ikke midt ude i luften osv. og kan nødes med 2 x 25 og 1 x 18 meter EcoFlex 10 kabel


Anyway
hvis i skal lave en ikke hummelbi zapplin ant. med hønsestige kabel færdig, hvilken ohm ? vil i så bruge

Svar til #38:


G5RV multi-band dipole 102"

Det var sådan en ham UK manden i går brugte på EC band, og jeg fik højer rapport fra samme mand syd frankrig og tyskland, så helt dårlige er den ikke :-) det nok mere det at den ikke er korrekt bygget

det dumme ved den 102" er udtaget i mitten, kan sku ikke finde på noget fornuftige i haven med den, selv om min have er 68 meter bred, men mangler træer og flere pæle ser sku for dumt ud i forhaven med tråde tværs over :-( ikke let

Svar til #39:
http://www.dmtonline.dk/shop/shop/product/show_ product.asp?Product_ID=1680&GroupID=285& SubGroupID=66&Sub1GroupID=0&menu=3&subme nu=0&lang=da&groupCheck=

Svar til #41:

mange tak allan

450er den rigtig mener du ? så er det vel bare at erstatte de 7,5 meter med dette kabel hvis jeg har forstået det rigtig ?

det må så prøves, jo ikke en bondegår det koster

Svar til #40:
Du må ikke regne med rapporter. Og slet ikke når de geografiske placeringer ikke er meget sammenfaldende. Jeg kan ofte modtage og læse signaler, som mine nærmeste medamatører (6 - 10 km) ikke anede eksisterede.

Ja, med hensyn til twinnkabel, men den hjemmegjorte er endnu bedre, for du skulle gerne op i området omkring 1600 - 2000 ohm

Svar til #38:

lave en matchbox selv; ja men ikke lige PT, der skal nok komme flere forsøg sener fra min side :-) der skal jo et eller andet til for at holde hobbyen ved lige og bruge penge til :-)

Svar til #43:

er det fordi det meget stor tab i twin kabel ? 100W bliver til ?

er det ikke mere tab i 1:4 og 1:9 balun'er

Svar til #43:

Ok, skal lige tænke over hvad jeg vil prøve med, det koste rjo ikke meget at lege lidt med det

Svar til #46:

Det er jo netop det der er pointen i at være radioamatør, at eksperimentere ;)

Svar til #
Hej alle...
G5RV er nok ikke den rigtige antenne at ekspeintere med, hvis man "kun" har et SWR-meter at gøre godt med....man bliver jo aldrig færdig.
Der skal SÅ lidt til for at det har indvirkning på andre bånd, end det man lige står og måler på....
Desuden (dette gælder også andre antenner, men i særdeleshed wire-antenner), så skal de helst sættes op "der hvor de skal sidde" og ikke tilpasses en "prøvestand" eller andre middelertidlige placeringer - de vil helt sikkert ændre sig væsentligt når de bliver flyttet til den endelige placering...bare min bitre, men lærerige erfaring :-(

//Lau
OV2B

Svar til #48:
Den sikre død for en G5RV er at ændre noget som helst.
Den er en kompromisantenne, og kompromisserne er blevet til gennem talrige forsøg. Ikke ved akademiske betragtninger og impedansmålinger m.v.
Det er derfor en god begynderantenne.
Adskillige har brændt røven, når de med deres fine antenneanalysere forsøger at rette antennen til. Det kan de ikke overse, fordi der ikke er noget at overse.

Svar til #46:
Der er flere årsager til, hvorfor du skal forlade tanken om en endepunktsfødet antenne.
Den endepunktsfødede zepp, med 1/4 bølgelængde top og 1/4 bølgelængde feeder kan kun anvendes på grundfrekvensen og dens ulige harmoniske.
Derudover kan den være en forfærdelig støjsender for naboer.
Du burde få fat på:
karl rothammel, antennenbuch
deri kan læses ikke alt, men det væsentligste omkring antenner.
Den er skrevet på en let forståelig måde, og gode eksempler er givet.

Svar til #48:
Hej Allan
Ja, det kan du have ret i.....min er så en "hjemmegjort" - direkte kopieret fra diverse tidsskrifter og originale vejledninger - og de mål passede ikke helt efter hensigten.
Det kan der så være flere grunde til - en af dem er nok valget af tråd som du selv har beskrevet tidligere i tråden, en anden er nedføringen/placeringen af "hønsestigen".....hvorom alting er, lykkedes det dog at få antennen til at fungere - men det var aldrig gået uden min analyzer....jeg var ihvertfald ikke blevet færdig endnu...:-)

//Lau
OV2B

Svar til #51:

kan du godt få den 102" trukket helt ud i vandret Lau ? det kræver da noget plads, eller er det i V

jeg har lige købt sådan en

http://www.mirage2000records.co.uk/acatalog/UDG _Flipfront_Bag__Desert_Camo__LTD_90_x_12 _.html#a30364 fandt den til 40Eur i holland

så skal der laves fed transport / dx protabel taske, regner med noget stativ af en slags til at sidde det hele fast i

Svar til #52:
Hej Rod
Ja - det er ikke noget problem med længden - det er jo kun lidt over 30 meter. Den går fra gavlen af mit hus og til en udligger på gittermasten, og derfra i lige linje videre ned i haven - no problemo. Feederen går så i ca. 30 grader ned fra masten, og lidt skrådt bagud (ikke nemt at forklarere :-), men de tre "elementer" som antennen består af, er altså ikke sat op i rette vinkler - de svinger lidt.

//Lau

Svar til #52:
Det vigtigste er, at fødepunktet er højest, altså inv. V, og så skal det ikke være meget inv V, så pladsmæssigt vinder man intet.

Svar til #54:
Hej Allan

skal lige være helt sikker
Når man lige laver en hønsestige, med eks. elrør, så er det alm. ledning der bruges ikke ? og det er afstanden mellem de 2 ledninger der giver ohm'ne. eks. 5cm mellemrum giver ?

Svar til #55:
Det er forholdet mellem ledernes centerafstand og ledernes tykkelse (diameter), der giver impedansen.
Men også ledertypen har indflydelse, om den er lakisoleret eller ikke, om den er lavet af flere snoede parter, e.t.c.
Formlerne der anvendes tager udgangspunkt i uisolerede enkeltpartede ledere.
Ofte anvender man den tilnærmede formel for to-tråds linier i frit rum:
276 log(2D/d) subsidiært
120 ln(2D/d)
hvor D er centerafstanden mellem lederne, og d er den enkelte tråds diameter.
Her er den matematiske udredning:
http://en.wikipedia.org/wiki/Twin-lead
Så, jo, hvis det skal være rigtigt bruger man uisoleret stiv kobberledning, men jeg kunne godt finde på at anvende PVL isoleret ledning (almindelig installationsledning, man normalt trækker i rør.)

Svar til #56:


hvis jeg nu bruger det snoet højtaler kabel 2,5kvart nu når jeg har det (og det er også til at folde sammen sener også som protabel)

hvad vil du så sige der den rigtig afstand, ? er sku ikke så stiv i fomler :-D

De 7.5 meter lang er jo nok et fast holde punkt

Svar til #57:
Til en midtpunktsfødet dipol kan man anlægge betragtninger om, at feederen skal være lige dårlig, når antennen er i resonans og når den er midt melllem sine resonanspunkter.
Ca 600 ohm er passende, for det giver et standbølgeforhold i begge tilfælde på ca 1:8, hvilket kan accepteres fordi den feedertype er stort set tabsfri.
140 mm 2,5 mm2 giver ca 600 ohm.
men nu vil du jo lege med en støjsendende endepunktsfødet zeep og så skal du tillige forholde dig til at feederen skal være på 1/4 elektrisk bølgelængde.

Til portabelt brug ville jeg absolut vælge en full size loop. Den har været anvendt med allerstørste succes under militære ekstreme forhold. Og så fylder den nærligt intet, kan tåle at blive pakket sammen , hvorsomhelst. Og den laves selvfølgelig balunfri.

Svar til #57:
Du skriver, at du ikke er så stiv i formler.
Al elektronik bygger på systematik og formelakrobatik, meget lidt egentlig forståelse og udenadslære.
Det må du gøre noget ved, lidt af gangen. Så højnes fornøjelsen.

Svar til #59:

det har du ret i :-) jeg har bare ikke tid til at sæt mig ind i det rigtig, har kun lige tid til at lave lidt praktisk giver lidt adspredelse, som jeg dog også er bedst til. Som selvstændig med 45 timer om ugen og små børn = no privat time, ihvertfald ikke tid til så meget hjernegymnastik med andet "fag" = for træt og ressourcer for små til nyt læredom

I går aftens i regnvejr, lavede jeg den zep om til hønsestige efter "dine" forskrifter, men uha det belv dårlige, den kunne ikke tune mere på 80m og det virker som om den var død båndet, men er HF ikke lidt støjende og dårlige i går ? plus ant. var driv våd, så skal lige se på det igen efter arbejde i aften.

Kom i tanke om, må den ligge vandret hele tråden, incl hønsestigen, Det gør den jo nu, eller skal hønsestigen stykket lodret. Det var jo fordi den amerikanske model vises også helt vandret.

fik også lige læst en artikel, at hønsestigen entelige er beder end alt coax, det er bare en "glemt" ting i det moderne stunder Syndes jeg det blev sagt, at det bedste var enlige hønsestige hele vejen til radion er top

Svar til #60:
Så vil jeg da godt anbefale dig en antennebog. Køb den du synes ser sjovest ud for dig :) God som opslagsværk, til at have med og studere 5 min hvorsomhelst - og så kan du læse højt fra den for de mindste, når de skal brummes i søvn ;-)
Vh erik

Svar til #14:
Beklager det sene svar, hjemer lukkede! Ja, jeg har et par FM loop antenne i vinduet. Den ene eksperimenter jeg med i håb om at kunne hive noget tysk FM ind.
Ferrit antenne svaret må vente til bedre hjernetider.
Vh erik

Svar til #60:
Hej Rod
Jeg har ikke rodet særlig meget med antenner med hønsestige, men kan huske at den SKAL gå vinkelret ud fra antennetråd, ellers går det galt.

73 de OZ2SYV / Martin

Svar til #60:
Der er flere årsager til at det går galt.
Ladderlinen skal for endepunktsfødet zepp være 1/4 elektrisk bølgelængde, dvs i området 20 meter.
Ladderlinen skal gå så lodret ned som muligt, så lang vej som muligt, og kan derefter godt gå vandret, det sidste stykke.
Man kan IKKE lave antenneførsøg på de bølgelængder med antennen liggende på jorden. Den skal op, i mindst 1/10 af bølgelængden.
Det er ikke sikkert, at din automatiske antennetuner er egnet.
Du kan indledningsvis prøve at forbinde den feederleder, som har fat i den vandrette wire, direkte til stationensstikkets centerleder. Altså uden antennetuner. Så skulle der ikke være nogen døde bånd, udover udbredelsesforholdenes begrænsning.
Derefter kan du prøve at forbinde den feederleder, som ender ud i det blå til stationsstikkets omløber.
Husk, at du IKKE skal forsøge at sende i forbindelsde med disse lytteforsøg.

Svar til #61:
Man kan faktisk nå langt på landets biblioteker.
På vores provinsbibliotek har de såvel Karl Rothammel, og altid seneste udgave af ARRL Håndbog.

hejsa

har ikke teste så meget endnu, så der ikke sket noget ny, skal rode med det i weekenden

ja må på bog jagt, troede elelrs man kunne finde alt på net nu om dag :-)

Svar til #66:
Næsten alt findes på nettet - bortset fra ro! Et godt radioamatør bogsted er RSGB, den engelske radioamatør organisations webshop.
Vh erik

Svar til #67:

Ok Erik

fandt denne atikel,

http://www.dj0ip.de/antennas/my-favorite-antenn as/simple-all-band-ant/

Virker til at have gemmen teste en del og god forklaring

Svar til #69:
ja, i snart 100 år :-)

Svar til #69:

Hej Rod

Ja det er et udmærket koncept, som jeg har brugt i flere år.
Kan tunes ved at forlænge/forkorte feederen.
Prøv at kigge på min hjemmeside under 'no tuner'.

Vy 73' Karsten

Svar til #70:

hehe, ja ! det er nogen gammel hunde i radio amatør :-) Jeg var med på en lytte i søndags var det hvis, en flok på 80m , det var jo et helt andet dansk sprog end man er vandt til at høre. Men det er nu ret cool at høre på en eller andet måde, Der er noget meget dansk over det, som er ved at glide helt væk. Selv måden små jokes kommer på...
Det lyder som om man åbner op for en dansk film fra omkring 1950-65 til tider :-) Kommer sådan til at tænke på min gode morfar Henry fra Ans (og de gammel minder der fra i min barndom) Han er væk for mange år siden efter hånden. RIP :-/

Svar til #71:

Hej Karsten

ret smart det der, hvis jeg lige hade et fast radio rum kunne jeg godt finde på sådan noget også, Måske sener

Hurtige spørgsmål, kunne man ikke bruge hønsestien hele vejen til sin automat tuner ? og uden balun, og slet inden coax

Svar til #73:
det kan du sagtens uden problemer,det kører jeg med 2*20m og nul balun eller coax,og den kører fint alle hf bånd incl 160m.

Svar til #74:

ok! godt

så vil jeg nok prøve det, mangler alligevel kabel, så det er ikke ekstra køb

Skal lige siges at min tuner står inde ved radion, man får ikke ekstra stråling / støj osv ? eller brude jeg sæt et par meter coax på igemmen vægen og ud

Svar til #75:
jeg har hønsestigen helt ned til tuneren også ca 30cm coax til radioen.

Svar til #71:
dr Karsten
Det er dog den mindst rafinerede metode til at forlænge en for kort matchsektion på.
Tænk på, hvad et par spoler kunne gøre.

Svar til #76:
Det er så klart den foretrukne metode.
Hvad slags tuner bruger du?

Svar til #78:
jeg bruger en mfj993b autotuner,og den kører fortræfeligt :-)

Fino!
så vil jeg prøve med 2 x 13 meter, da jeg har 2 træer med ca 28 meter mellemrum, så dem kunne jeg bruge. 2 x 20 ville være beder, men der bare ikke noget at hænge det op i :-/

SÃ¥ opskriften bliver til testen

2 x 13 meter med 450ohms hønsestige på ca 25 meter med lidt coax i enden. Og ingen balun eller noget. kun med autotuner 200pro LDG

Eller vil det lidt være beder at rulle de sidste meter 13 minus 20 altså 7 meter jeg ruller op på et rør i hver side uden, sådan en 1/3 ude ? eller hvad syndes i


Leg Lengths Difference

2x 20m My stake-in-the ground starting point

2x 17m No dicernable difference

2x 13m Almost no dicernable difference

2x 10m Not quite as good but still very effective on all bands
http://www.dj0ip.de/antennas/my-favorite-antenn as/simple-all-band-ant/

Svar til #77:
Dr. Allan

Tjae, skal jeg hen og købe en > 1 kW tuner, skal jeg betale > penge for den, og en sådan er bestemt ikke tabsfri.
Denne simple tuner er egentlig forløberen for en relæstyret ditto, som skal placeres på mit loft, og den er næsten tabsfri.
At den ikke er nogen skønhedsåbenbaring, har jeg det helt fint med, når den alligevel skal gemmes væk.

Vy 73' Karsten

Svar til #73:

Hej Rod

Du kan sagtens benytte ladderline til din tuner, hvis den har et balanceret output, ellers bør du indsætte en balun for at føde feederen/antennen symmetrisk. Af samme grund har jeg indsat en sådan ved den balancerede feeders nedre endepunkt.
Hvormeget skævridning der opstår, hvis den undlades, ved jeg ikke, men jeg tilstræber en 'flad' transmissionslinie, så ind/udstråling fra den minimeres.
Jeg har kun korte stykker coax mellem balun, Bird, HPA og station.

Vy 73' Karsten

Svar til #79:
Det ser ud til at være en af de bedre med indbygget 4:1 strømbalun :-)

Svar til #80:
Din tuner er ikke ballanceret.
Hvis du sætter en god 4:1 strømballun i røven at den, kan det måske gå.
Jeg ville ladet det overskyden tråd hænge ned i enderne.

Svar til #84:

Kan sådan en 4:1 balun ikke bruges ? har lige lavet en, det tog ikke længe 20min. men hvis det ikke dur ryger den i skuffen til noget andet forsøg en dag :)

lavet lidt ala denne http://warga11mc.blogspot.com/2010/07/balun-11- 14.html den for neden http://www.google.dk/imgres?q=balun+4+1&start=7 7&um=1&hl=da&qscrl=1&nord=1&rlz=1T4GGHP_ daDK468DK468&biw=1786&bih=819&tbm=isch&t bnid=skNFChNOoNRF0M:&imgrefurl=http://th eoriginalpreppernetworks.com/APRN/APRN_b log/%3Fp%3D3466&docid=BlSqol9SQEay4M&img url=http://theoriginalpreppernetworks.co m/APRN/APRN_blog/wp-content/uploads/2011 /05/BALUN-4-TO-1-PAGE-31-463x600.jpg&w=4 63&h=600&ei=mfdcT4PGLtDBtAb9rJCTCg&zoom= 1&iact=hc&vpx=774&vpy=393&dur=1435&hovh= 256&hovw=197&tx=94&ty=80&sig=10050195844 8950178772&page=3&tbnh=154&tbnw=119&ndsp =43&ved=1t:429,r:20,s:77

dog med kerne af luft, kan se der nogen der ikke bruger ferrite men bare et tom rør, ved ikke hvor meget det betyder

.

Svar til #85:
Her er også en luftbalun:
http://www.combotec.com/projects/balun14/balun1 4.html
den er til at overse mht forbindelser.

Svar til #87:

Den så jeg også da jeg var færdig med den første Allan, den ser nemelige ret pro ud / stabil lavet pg nem lavet og behøver ikke en box som min. Og tror næsten jeg har det hele i skuret. Måske man lige skulle flet sådan en sammen også