#1	20/03-12 23:17
oz1ian, Leif Pindstrup Indlæg: 1997	Hej Jeg har en opgave... Ikke til mig selv... og alligevel En kabel føring på ca 50-60 meter Nogen vil mene at så bør masten flyttes eller radiorummet flyttes... Men det er ikke en mulighed.. placeringerne er faste... Nogent af strækningen skal det hænge i en wire.. Jeg har hos DMTonline set flere kabel typer.. også i 10 mm RG 213 er jo kendte gammel reference,, men det kan jo gøres bedre i dag.. Mindre kabeltab.... men så forskellige andre gode og mindre gode ting.. Og de ønskede områder det skal dække er 4 m. 6 m og 10 meter.. Effekten vil altid være under 100 Watt.. Montering er jo altid besværlig når antennerne sidder højt... så en fornuftig holdbarhed vil være at foretrække.. Vy 73 oz1ian, Leif Besvar

20/03-12 23:17

oz1ian, Leif Pindstrup

Indlæg: 1997

Hej

Jeg har en opgave... Ikke til mig selv... og alligevel
En kabel føring på ca 50-60 meter
Nogen vil mene at så bør masten flyttes eller radiorummet flyttes... Men det er ikke en mulighed.. placeringerne er faste...
Nogent af strækningen skal det hænge i en wire..

Jeg har hos DMTonline set flere kabel typer.. også i 10 mm
RG 213 er jo kendte gammel reference,, men det kan jo gøres bedre i dag.. Mindre kabeltab.... men så forskellige andre gode og mindre gode ting..
Og de ønskede områder det skal dække er 4 m. 6 m og 10 meter.. Effekten vil altid være under 100 Watt..
Montering er jo altid besværlig når antennerne sidder højt... så en fornuftig holdbarhed vil være at foretrække..

Vy 73
oz1ian, Leif

Besvar

#2	21/03-12 00:13
OZ1KS Kenneth.S Indlæg: 654	Svar til #1: CFD400 Billigt Stærkt Kabel Med en Snas Bedre Data end ECOFLEX 10.. ellers er det ECOFLEX 15 eller 1/2 Flexline.. ---------- Det gør ikke noget det Koster Lidt når det DUR Vy De OZ1KS 7 3 MAN! Kan ikke Diskutere med Folk der her Ret ! Jeg skriver med stort for at Understrege Ikke Råbe Og efter som det er MIG der har skrevet det bestemmer jeg OSSE! hvad det betyder Besvar Redigeret 25/03-12 00:58

21/03-12 00:13

OZ1KS Kenneth.S

Indlæg: 654

Svar til #1:

CFD400 Billigt Stærkt Kabel
Med en Snas Bedre Data end ECOFLEX 10.. ellers er det ECOFLEX 15
eller 1/2 Flexline..

----------
Det gør ikke noget det
Koster Lidt når det DUR
Vy De OZ1KS 7 3

MAN!
Kan ikke Diskutere med
Folk der her Ret !

Jeg skriver med stort for at Understrege Ikke Råbe
Og efter som det er MIG der
har skrevet det
bestemmer jeg OSSE!
hvad det betyder

Besvar

Redigeret 25/03-12 00:58

#3	21/03-12 01:02
oz1ian, Leif Pindstrup Indlæg: 1997	Svar til #2: Hej Kenneth Er CFD400 ikke for stift til den montering i en løftewire(eller hvad det kaldes)? Besvar

#4	21/03-12 05:53
Per Sparre Lorentzen Indlæg: 118	Svar til #1: Hej. Alcatel har nogle udmærkede data ( bøger ) over det du er ude efter. Mvh. OZ3LS. I al beskedenhed. ---------- OZ3LS Besvar

#5	21/03-12 07:13
Jens Sigurdson Indlæg: 965	Svar til #3: Nu skriver du ikke hvor langt den skal spænde over ophængt, men hvis du har mulighed for at lave et godt stramt ophæng med wirestrammere osv. så den er helt glat, så vil jeg ikke mene at det udgør et problem. De største bevægelser vil blive i ophængspunkterne og har du yderligere mulighed for enten at tøjre wiren på midten (sideværts) eller sætte stræbere på fra hver ende, vil bevægelserne formindskes yderligere. Hilsen Jens ---------- Hilsen Jens Besvar

21/03-12 07:13

Jens Sigurdson

Indlæg: 965

Svar til #3:
Nu skriver du ikke hvor langt den skal spænde over ophængt, men hvis du har mulighed for at lave et godt stramt ophæng med wirestrammere osv. så den er helt glat, så vil jeg ikke mene at det udgør et problem.
De største bevægelser vil blive i ophængspunkterne og har du yderligere mulighed for enten at tøjre wiren på midten (sideværts) eller sætte stræbere på fra hver ende, vil bevægelserne formindskes yderligere.

Hilsen
Jens

----------
Hilsen
Jens

Besvar

#6	21/03-12 18:42
oz1ian, Leif Pindstrup Indlæg: 1997	Svar til #4: Hej Dejligt med datablade..... Ved at besøge DMTonline, så finder man også datablade..... Og der kan man hurtigt koble prisen på.. Men det med andres erfaringer.. det er svært at finde sådanne steder.. Derfor denne tråd... så andres gode eller mindre goder oplevelser kommer med. vy 73 de oz1ian.... Besvar

#7	21/03-12 19:15
oz1ian, Leif Pindstrup Indlæg: 1997	Svar til #5: Jeg tror der er godt 10 meter i det stræk... Vil nok måle det i morgen... Tøjre på midten.... Desværre ikke muligt... Stræbere?? Ordet er kendt... men i en betydning der matcher her... måske min fejl... Tøjring i enderne vil være dels på gittermast og dels på en væg.... Vy 73 de oz1ian, Leif Besvar

#8	21/03-12 19:16
Thomas Scherrer OZ2CPU Indlæg: 196	Svaret kommer an på hvad du vil opnå, det mest pris optimale er at du vælger et kabel som har max 1dB tab ved den længde og højeste frekvens det skal bruges ved, alt der er bedre end 1 db tab er spild af penge. Besvar

#9	21/03-12 20:01
Deleted user Indlæg: 2148	Foruden kablets elektriske egenskaber og dets mekaniske egenskaber med hensyn tiol bevægelighed, skal du også være særdeles opmærksom på, hvilken type yderkappe kablet har i forholod til de omgivelser kablet befinder sig i. Der er ingen grund til at give 15 kr / meter eller mere for så at skifte kablet efter 1 år. Besvar

#10	21/03-12 20:43
Jens Sigurdson Indlæg: 965	Svar til #7: Med stræbere menes der her at du trækker et par tyndere wire fra et stykke ude på hovedwiren fra steder ved siden af dennes fastgørelsespunkt. Det kan du ikke gøre på masten, men måske på væggen. Ved at fastgøre dem f.eks 2,5 meter til hver side og midt på hovedwiren får du en vinkel på 30 grader. Dette er med til at stive det hele af så den ikke kommer i så store bevægelser. Det er også en mekanisk fordel at sno kablet om wiren med ca, 3 snoninger pr. meter. Dette er med til at bryde de harmoniske svingninger der kan komme i kablet pga. vinden. Hilsen Jens ---------- Hilsen Jens Besvar

#10

21/03-12 20:43

Jens Sigurdson

Indlæg: 965

Svar til #7:
Med stræbere menes der her at du trækker et par tyndere wire fra et stykke ude på hovedwiren fra steder ved siden af dennes fastgørelsespunkt. Det kan du ikke gøre på masten, men måske på væggen.
Ved at fastgøre dem f.eks 2,5 meter til hver side og midt på hovedwiren får du en vinkel på 30 grader. Dette er med til at stive det hele af så den ikke kommer i så store bevægelser.

Det er også en mekanisk fordel at sno kablet om wiren med ca, 3 snoninger pr. meter. Dette er med til at bryde de harmoniske svingninger der kan komme i kablet pga. vinden.

Hilsen
Jens

----------
Hilsen
Jens

Besvar

#11	21/03-12 23:17
Deleted user Indlæg: 2148	Svar til #10: Svingningsdæmpning på et kabeltræk på 10 meter er vist at gå med livrem og seler. Besvar

#12	21/03-12 23:19
oz1ian, Leif Pindstrup Indlæg: 1997	Svar til #10: Hej Jens.. Som det ser ud, så hjørne af gittermast peger i den retning at kablet skal... Modsat ende er hjørnet af bygning... Eller rettere det er en fortsættelse af gavl, som en slags læmur.. Det med at sno kablet omkring wiren, giver det ikke ekstra risiko for at der kan ske større slid på kablet? Mvh Leif Besvar

#13	21/03-12 23:27
oz1ian, Leif Pindstrup Indlæg: 1997	Svar til #8: Ja... dæmpningen findes i datablade.... og flere af de moderne kabler på omkring 10 mm kan vist opfylde det med 1 dB Prisen kan findes ved at kigge prislister... Men der er egenskaber hos de fleste produkter som ikke står på databladene... Men skal findes hos andre brugere.. Har fået en telefonisk besked omkring CFD400 og der er er ikke kun forskel på pris.... men også på kvalitet af dette.. Mvh Leif Besvar

#13

21/03-12 23:27

oz1ian, Leif Pindstrup

Indlæg: 1997

Svar til #8:
Ja... dæmpningen findes i datablade.... og flere af de moderne kabler på omkring 10 mm kan vist opfylde det med 1 dB
Prisen kan findes ved at kigge prislister...

Men der er egenskaber hos de fleste produkter som ikke står på databladene... Men skal findes hos andre brugere..

Har fået en telefonisk besked omkring CFD400 og der er er ikke kun forskel på pris.... men også på kvalitet af dette..

Mvh

Leif

Besvar

#14	22/03-12 06:57
Jens Sigurdson Indlæg: 965	Svar til #12: Det med dæmpningen af svingninger i kablet er en umulig situation fordi at hvis man lader wiren hænge løst med en god bue på, vil den ikke have tendens til at vibrere med sin egenharmoniske svingning, men give store langtsomme udslag proportionalt med vinden. Hvis man strammer den op vil den begynde at kunne sættes i harmoniske svingninger ved resonansfrekvnsen, hvilket kan ske ved selv moderate vindhastigheder. Så det er altså ligemeget hvad man vælger, så har det sine egne problemer. Når vinden passere en cylinder på tværs vil der opstå turbulens bag den fordi vinden ikke "kan nå sammen" i et lamiært flow. Den så at sige slipper overfladen på bagsiden og danner hvirvler. Denne zone af turbulent luft har en tendens til at vandre frem g tilbage på tværs af cylinderen med en fast frekvens og da den turbulente luft danner et undertryk bag cylinderen vil den trække i denne. Man mærker nogen gange effekten hvis man kører bag en stor lastvogn på vejen. Ved at ændre cylinderen til en spiral / proptrækker facon, vil den turbulente luft ikke bevæge sig frem og tilbage samtidigt over cylinderens fulde længde og den totale svingning ophæves. Man ser løsningen brugt på bla. master og skorstene. Men det virker altså også fint på kabler og ladderline, der lider af samme problem. Jeg har aldrig tænkt over hvor stort slid det vil give at sno kablet om wiren, men har på den anden side heller ikke hørt at det giver problemer. Hilsen Jens ---------- Hilsen Jens Besvar

#14

22/03-12 06:57

Jens Sigurdson

Indlæg: 965

Svar til #12:
Det med dæmpningen af svingninger i kablet er en umulig situation fordi at hvis man lader wiren hænge løst med en god bue på, vil den ikke have tendens til at vibrere med sin egenharmoniske svingning, men give store langtsomme udslag proportionalt med vinden. Hvis man strammer den op vil den begynde at kunne sættes i harmoniske svingninger ved resonansfrekvnsen, hvilket kan ske ved selv moderate vindhastigheder. Så det er altså ligemeget hvad man vælger, så har det sine egne problemer.

Når vinden passere en cylinder på tværs vil der opstå turbulens bag den fordi vinden ikke "kan nå sammen" i et lamiært flow. Den så at sige slipper overfladen på bagsiden og danner hvirvler.
Denne zone af turbulent luft har en tendens til at vandre frem g tilbage på tværs af cylinderen med en fast frekvens og da den turbulente luft danner et undertryk bag cylinderen vil den trække i denne.
Man mærker nogen gange effekten hvis man kører bag en stor lastvogn på vejen.

Ved at ændre cylinderen til en spiral / proptrækker facon, vil den turbulente luft ikke bevæge sig frem og tilbage samtidigt over cylinderens fulde længde og den totale svingning ophæves.

Man ser løsningen brugt på bla. master og skorstene. Men det virker altså også fint på kabler og ladderline, der lider af samme problem.

Jeg har aldrig tænkt over hvor stort slid det vil give at sno kablet om wiren, men har på den anden side heller ikke hørt at det giver problemer.

Hilsen
Jens

----------
Hilsen
Jens

Besvar

#15	23/03-12 00:16
oz1ian, Leif Pindstrup Indlæg: 1997	Svar til #14: Hej Jens... Jeg var lige ude og måle afstande...... Mit kabeltrækning kommer til at gå meget tæt forbi støttebardun til gittermasten... Ca 2/3 ude.. Så måske en mulighed for støtte.. Besvar

#16	23/03-12 06:15
Deleted user Indlæg: 2148	Svar til #14: dr Jens Oscillerende svingninger i kalbeltræk er på ingen måde umulig at undgå, men også her spiller harmoniske af forskellig orden ofte en et pus og kræfterne kan blive så store, at kabelforankringerne eller kablet brister. Metode til at undgå oscillerende svingninger er at montere dæmpere. Kabeltræk bestående af trækwire med påmonteret kabel er i sig selv dæmpende, idet det kan betragtes som to ikke homogene materialer med hver deres resonansfrekvens. Næste gang vovsen er ude at lufte dig, så prøv at lade blikket forlade fødderne og kik op. Så vil du se en anden form for dæmpning. I højspændingsnettet, hvor lange kabeltræk er anvendt, er der placeret dæmpningshamre nogle meter ude fra enderne af fastgørelsespunkterne. Skulle de oscillerende svingninger i et kabeltræk på 10 meter give anledning til forstyrrelser, trods deres dæmper, kablet, kan jeg anbefale at ændre lidt i violinstrengens forspænding. Ved proptrækkerformede cylindre opnås tillige at bøjningsmomentet mindskes og man kan dimentionere mindre. Besvar

#16

23/03-12 06:15

Deleted user

Indlæg: 2148

Svar til #14:
dr Jens
Oscillerende svingninger i kalbeltræk er på ingen måde umulig at undgå, men også her spiller harmoniske af forskellig orden ofte en et pus og kræfterne kan blive så store, at kabelforankringerne eller kablet brister.
Metode til at undgå oscillerende svingninger er at montere dæmpere.
Kabeltræk bestående af trækwire med påmonteret kabel er i sig selv dæmpende, idet det kan betragtes som to ikke homogene materialer med hver deres resonansfrekvens.
Næste gang vovsen er ude at lufte dig, så prøv at lade blikket forlade fødderne og kik op. Så vil du se en anden form for dæmpning. I højspændingsnettet, hvor lange kabeltræk er anvendt, er der placeret dæmpningshamre nogle meter ude fra enderne af fastgørelsespunkterne.
Skulle de oscillerende svingninger i et kabeltræk på 10 meter give anledning til forstyrrelser, trods deres dæmper, kablet, kan jeg anbefale at ændre lidt i violinstrengens forspænding.
Ved proptrækkerformede cylindre opnås tillige at bøjningsmomentet mindskes og man kan dimentionere mindre.

Besvar

#17	23/03-12 07:29
Jens Sigurdson Indlæg: 965	Svar til #16: Æhh så du giver mig ret eller? Nu skal jeg ikke blande mig i hvad folk vil finde sig i arkitektonisk, men det spiller vel også lidt ind? Dænpningshamre og proptrækkerformede cylindre ekstramoonteret på kablet kan vel aldrig blive helt usynligt? Hilsen Jens ---------- Hilsen Jens Besvar

#18	23/03-12 12:06
oz1ian, Leif Pindstrup Indlæg: 1997	Svar til #17: Det proptrækkerformede er vel det med at sno kablet rundt om wiren... Besvar

#19	23/03-12 12:09
Tommy Nikolajsen (oz1cys) Indlæg: 195	Svar til #1: jojo... trækker du det i et løgstørrør, er det helt usynligt... ---------- Vy 73 de oz1cys medlem af gamle vrantne vendelboersklub: vi støtter udbredelsen af rigtige vendsysselske grønlangkål, Ikke hakkelse, i gule pakker... god praksis... Tag en beslutning læs lær forstå experimenter http://oz1cys.qrz.dk Besvar Redigeret 23/03-12 12:21

#20	23/03-12 16:19
Deleted user Indlæg: 2148	Svar til #17: dr Jens Selvfølgelig giver jeg dig ret. Jeg har blot ikke observeret problemer ved den sjatrør af kabeltræk. Arkitekttoniske perler. Nogle gange, for ikke at sige altid, kan man med fordel udforme sine dimser, således at man kan se, hvad det er, sagde en arkitekt engang til mig. Det var så det eneste, vi var enige om :-) Besvar

#21	23/03-12 20:46
Jens Sigurdson Indlæg: 965	Svar til #20: Og som min salig fader (snedker) sagde: Hvis du ikke kan skjule det, så overdriv. Der burde være et "arkitektløfte"... Noget med undlad at gøre skade på folks syn eller noget... Hilsen Jens ---------- Hilsen Jens Besvar

#22	25/03-12 12:02
oz1ian, Leif Pindstrup Indlæg: 1997	Svar til #21: Ja, det er ikke altid til at gøre ting usynlige.... Skal man male og kan ikke ramme nøjagtigt... så hellere male så der er kontrast... Denne opgave som jeg har gang i... Der går det nok uden arkitekttegnede løsninger... Mvh Leif Besvar

#23	29/03-12 23:09
oz1ian, Leif Pindstrup Indlæg: 1997	Svar til #2: Hej Kenneth Det bliver nok dit forslag der vil blive brugt... vy 73 de oz1ian, Leif Besvar

#24	30/03-12 03:03
Deleted user Indlæg: 2148	Så skal du også erindre, at ikke alle kabelbindere er gode udendørs. Dem med metaltungelås duer ikke, og nogle er ikke uv-bestandige. De gode gamle aluminiumskabelbindere ville jeg heller ikke bruge, idet de kommer til at omslutte en strømførende enkeltleder. Du kan være heldig, at det lokale byggemarked, hjem og fidus eller Hansen har. Men det beror i så fald på et tilfælde. Derimod har RS et seriøst sortiment af kabelbindere. Besvar Redigeret 30/03-12 03:14

#24

30/03-12 03:03

Deleted user

Indlæg: 2148

Så skal du også erindre, at ikke alle kabelbindere er gode udendørs.
Dem med metaltungelås duer ikke, og nogle er ikke uv-bestandige.
De gode gamle aluminiumskabelbindere ville jeg heller ikke bruge, idet de kommer til at omslutte en strømførende enkeltleder.
Du kan være heldig, at det lokale byggemarked, hjem og fidus eller Hansen har. Men det beror i så fald på et tilfælde.
Derimod har RS et seriøst sortiment af kabelbindere.

Besvar

Redigeret 30/03-12 03:14

#25	30/03-12 09:32
oz1ian, Leif Pindstrup Indlæg: 1997	Svar til #24: Hej Allan. Det var da en seriøs tilføjelse. Tak. Det med metallåsen, er det fordi de ruster? DMTonline de har kablet og stik. Men kender du deres kabelbindere? Vy 73 de oz1ian. Leif Besvar

#26	30/03-12 10:01
Jens vestergaard Administrator Indlæg: 32	Svar til #25: Har selv brugt kabelbinder fra dmt joe de er ganske fineoh holder ude nu på 5 år /jens Besvar

#27	30/03-12 17:12
OZ1KS Kenneth.S Indlæg: 654	Svar til #25: jeg bruger selv tape fra Biltema.. det er tested på følgende måde.. en rulle i dybfryseren .. lynfrys på natten over -24grader inden rullen blev lagt i dybfryseren hev jeg en tamp af så der var en ende fri.. efter natten var gået fiskede jeg rullen op af dybfryseren med en mure blyant og trak hort i den... den rullede ud uden at springe og uden limen sad på modsatte side af tapen.. så klippde jeg det af så der var ca 5cm tamp.. gav den en tur i opvaskeren på 70grader.. (uden sæbe) rullen var intakt blød og limen sad stadig på den rigtige side.. og tampen klistrede stadig.. det er ikke mit intryk at kvaliteten endnu er ændret.. fordelen ved tape er at den ikke klemmer kablet så der opstår tab og at det er billigere end vand og sol bestandige strips.. og så er det noget nemmere at arbejde med ---------- Det gør ikke noget det Koster Lidt når det DUR Vy De OZ1KS 7 3 MAN! Kan ikke Diskutere med Folk der her Ret ! Jeg skriver med stort for at Understrege Ikke Råbe Og efter som det er MIG der har skrevet det bestemmer jeg OSSE! hvad det betyder Besvar

#27

30/03-12 17:12

OZ1KS Kenneth.S

Indlæg: 654

Svar til #25:
jeg bruger selv tape fra Biltema..
det er tested

på følgende måde..

en rulle i dybfryseren .. lynfrys på natten over -24grader
inden rullen blev lagt i dybfryseren hev jeg en tamp af så der var en ende fri..

efter natten var gået fiskede jeg rullen op af dybfryseren med en mure blyant og trak hort i den... den rullede ud uden at springe og uden limen sad på modsatte side af tapen..

så klippde jeg det af så der var ca 5cm tamp..

gav den en tur i opvaskeren på 70grader.. (uden sæbe)
rullen var intakt blød
og limen sad stadig på den rigtige side.. og tampen klistrede stadig..

det er ikke mit intryk at kvaliteten endnu er ændret..

fordelen ved tape er at den ikke klemmer kablet så der opstår tab
og at det er billigere end vand og sol bestandige strips..
og så er det noget nemmere at arbejde med

Besvar

#28	30/03-12 18:08
Kim Liljekrans, OZ5IQ Indlæg: 975	Svar til #1: Hej Dit spørgsmål mangler lige EN VIGTIG DETALJE - hvilken frekvens du skal benytte ?? På 3-30 MHz er det OK, da baggrundstøjen sætter grænsen her. På 50 MHz kaaan det bruges. Men på 2M ( 144 MHz ) kan du bruge dette med en Forforstæker til RX, men på TX siden, er der IKKE ret meget tilbage som udstråles. VY 73 de OZ5IQ, Kim Besvar

#29	30/03-12 19:03
Deleted user Indlæg: 2148	Svar til #25: Ja, nogle af metallåsene ruster. Jeg kender ikke til DMTs kabelbindere. Men det skulle undre mig at den kiosk :-) skulle sælge noget underlødigt. Fra dag et blev jeg fascineret over deres rådgivning, deres pris- og betalingspolitik. Så afgjort et sted jeg handler igen og igen. de oz7xf Besvar

#30	30/03-12 19:15
Deleted user Indlæg: 2148	Svar til #27: Gør dig selv den ulejlighed at tage et stykke kabel og give det et par omgange biltematape og hæng molevittern udendørs, hvor det bliver udsat for skiftende vejrlig, sol og regn, i et år. Så tales vi ved. Besvar

#31	30/03-12 21:19
oz1ian, Leif Pindstrup Indlæg: 1997	Svar til #28: Jeg skrev ellers 10 meter, 6 meter og 4 meter... Både i overskriften og første indlæg... Besvar Redigeret 30/03-12 21:32

Denne tråd er lukket for nye indlæg